Бои и ситуация вокруг Дебальцево

U235> Надо бы ополченцам с ними на связь и переговоры выйти. Если так паникуют, то может сдаться быстро согласятся.

Интересно как у них пропаганда налажена? Листовки? Работа в радиосетях? Громкоговорящая связь? Планы были, а как на счет реализации?

V.Stepan> Затем, что и оперативное окружение не гарантия успеха.

Если окружение не удастся прорвать, то гарантия. Если, конечно, не будет очередного перемирия, ну или снабжения по воздуху, что нереально.

V.Stepan> Вы по разному просто "закрытие" трактовали. Для меня и огневой котёл был закрыт (разве я не прав?), а кто-то скажет, что "закрытый — это когда уже все попытки деблокирования/прорыва отбиты". И тоже будет прав. Так вот для него и нынешнее состояние — ещё не закрытый котёл.

Для Вас - да. Для укров - нет. [18+] Зачистка Логвиново, окончательное закрытие котла в Дебальцево. Эксклюзив - YouTube Исходя из этого видео, укры прекратили кататься по дороге только с появлением на ней войск ВСН.

U235>Если так паникуют, то может сдаться быстро согласятся.
там сейчас возможны разные комбинации,вот ,например,по сообщению от Ольхона

09.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Ольхон".

"Логвиново -это населенный пункт, удерживая который мы полностью блокировали Дебальцево. Моей роте была поставлена задача по неожиданному для противника захвату этого села, под прикрытием артиллерийской подготовки. Ночью было осуществлено скрытное выдвижение. По противнику был нанесен неожиданный удар со стороны Дебальцево. В результате скоротечного огневого контакта, весь противник, находящийся в селе, был уничтожен с помощью стрелкового оружия, гранат и РПГ. Сложилась такая ситуация, что мы настолько неожиданно и быстро захватили этот населенный пункт, что противник даже не успел доложить о том, что он захвачен. После того, как я прибыл туда с резервом, лично пришлось принять участие в огневом контакте, поскольку по этой дороге осуществлялось сообщение как в сторону Дебальцево, так и из Дебальцевского котла. Было уничтожено два полковника ВСУ, с символической надписью „Укроп” на автомобиле марки УАЗ-469. У одного из этих офицеров при себе находилась выписка из приказа, о том, что он назначен первым заместителем начальника АТО. Потерь среди ополченцев, после проведения операции, нет".

 

1.Н.> Судя по тому, что там было сказано, именно вояки используют телефон. Судя по упоминанию коммутаторов чёрт знает где - гражданскую сеть.
Судя, судя... Ну пусть даже двойное предположение вернО, и да - используют (из каких-то там своих соображений). Ну, будет она перерезана. Ну, предположим эфир для них закрыт (по каким-то причинам) весь - от военных раций до гражданских каналов. Ну, будут использовать обычный мобильник, что, возможно вызовет пару чертыханий и, возможно, 20-секундный спор на тему, чей именно. Дальше - что?
Нафига это? С одной стороны.

С другой.
Ну, допустим даже Дух Военторга предоставил детальные и полные карты кабельной сети гражданских коммуникаций, включая ВСЕ частные (что, я скажу по своему провайдерскому прошлому нихрена и в мирное время непросто за недели получить). И вот в зоне военных действий, где избытка людей вовсе нет, и любое перемещение связано с риском, а выкапывание ямы последи поля - вполне такая боевая задача с возможными трупами, командиру некоего подразделения со своими тактическими замороками шибашит моча в голову: а давай-ка кабели рубанём?
И вот под задачу выделяется ДРГ из нескольких бойцов, которые шарашатся по полям с лопатой и картой коммуникаций (не факт, что привязаной к местности), разбирая непонятные метки типа В-1-112, КТ2... ради - см. выше - непонятно чего.

Ну и третья сторона той же монеты... это легко про полный апокалипсис говорить дома сидя. А у них там люди живут, хоть и в зоне боевых действий. Со своими вполне людскими проблемами - от бизнеса до работы скорой, и местные на проводную коммуникацию куда более завязаны. Даже в такой фигне, как боевые действия.
При том, что см. пункт 1 и пункт 2.
Ну и сам прикинь, что тебе на эти предложения ответят.

1.Н.> При этом в зоне боёв давно апокалипсис, так что для гражданских наличие интернета вряд ли очень важно. При этом восстановить потом не сверхзадача.
Ну да. Что там оно, в масштабах вселенной?
Не знаю, есть ли у них там интернет или нет, но я не знаю случаев, когда бы по жизни не нужна была бы связь. Особенно в условиях ЧС. Особенно, в условиях перманентного ЧС. Особенно, в условиях перманентного ЧС с неясным окончанием и приходом спецов, способных что-то там восстановить в хрен-знает-каком будущем. Это рубануть лопатой оптику просто, военный без образования могёт. А ты попробуй туда мобильную лабу для поиска обрыва + нормального сварщика с оборудованием на многомноготыщ зеленых затащи... Вот сразу после рассказов про пули и мины любая контора так и скажет - "сча чай допьём и выезжаем!"

Товарищи, я, конечно, сам на диване сижу... но всё-таки на фоне некоторых...
Вы это как компутерную игру воспринимаете?

1.Н.> А сейчас от связи зависит устойчивость обороны укров,
Звучит, конечно, смачно. Но в реальности - каким образом?
Даже обычные сотовые надёжно задавить, простого военторга мало: к такой аппаратуре уже спецы какие-никакие прилагаются. И уже непосредственно вблизи: особенности диапазона, однако.

Bredonosec> я недопонял, там что, выпускают войска протоукров из кольца под наблюдением обсе?
Нет, это возня около Чернухино, оно внутри мешка.

AndreySe> там сейчас возможны разные комбинации

Эх! Был бы там кто у ополченцев посмелее и понаглее - эту выписку в зубы, документы чуток подшаманить - и укропами командовать Пока разберутся - такого можно наворотить

Luchnik>>> Позывной Ольхон... Гыы... Буряты кончились и в ход пошли якуты ?
В.Л.>> Ольхон - это как раз-таки, буряты.
кщееш> буряты еще не кончились!

Уффф! Тогда я за Родину спокоен!
Тогда еще не все пропало!

А это какой район, где 2 роты оказались в тяжелом положении?
Сообщение от Эдуарда Гилазова (ДРГ "Рязань").
С фронта, тяжелейшими боями сегодня прошел день ценой 3 бойцов моей ДРГ Рязань. Удалось спасти жизни двух штурмовых рот. Мои бойцы ранены и находятся в крайне тяжелом состоянии. Сидим у больницы ждем начала операции нейрохирурга у "Психа" две пули в голове от пулемета, а Шамана накрыло кассетой из арторудия. В реанимации "Демон" - осколок в спине, правая нога повреждена, надеемся, что спасут. В реанимации двое контуженых: один легко ранен. Вечная память и наш поклон до земли неизвестному сан инструктору который перешел на помощь под огнем моей группе ценой своей жизни. Спасибо, брат! Выходили из под шквала огня 4 часа с вступлением в стрелковые бои и дуэли уходили полностью без БК. Много потерь в смежных подразделениях. Нужен реанимобиль до границы и от границы до Ростова

Luchnik>>> Позывной Ольхон... Гыы... Буряты кончились и в ход пошли якуты ?
В.Л.>> Ольхон - это как раз-таки, буряты.
кщееш> буряты еще не кончились!
У меня друг - по сложению ,глазам и говорку -родной брат Ольхона.))))Из Иркутской области.Может это он бросил тут весь свой бизнес и потихоньку воюет?)))))

1.Н.>> Судя по упоминанию коммутаторов чёрт знает где - гражданскую сеть.
trainer> Я наверное сильно разочарую, но сотовая связь работает также через коммутаторы.

Ага, так и есть. Только через СВОИ коммутаторы. Которые вобщем-то собственность компании и стоят у них же.

А вот магистральные линии связи используют чаще всего совместно. НО. Кто сказал, что закопанную оптику так легко найти? Вообще-то планы где оно лежит на каждом углу не висят.

Вообще же район боевых действий невелик. Для сотовых операторов - он вполне может перекрываться РРЛ-пролетами и все идет только через эфир. И глушить все это:

1 - проблемно без специального железа.
2 - глупо. Сотовой связью пользуются все стороны конфликта и мирное население. И вообще лучше слушать, чем глушить.

Татарин> Ну, допустим даже Дух Военторга предоставил детальные и полные карты кабельной сети гражданских коммуникаций, включая ВСЕ частные (что, я скажу по своему провайдерскому прошлому нихрена и в мирное время непросто за недели получить).

100% так! Да что там получить каким-то сторонним людям. Иногда внутри своей же компании ищем документы и по факту уточняем координаты, которые с бумагой расходятся на километры...

Плюс учитывая откровенную слабость связи и ВСН и ВСУ - другие виды связи только в плюс и тем и тем.

Татарин>> Ну, допустим даже Дух Военторга предоставил детальные и полные карты кабельной сети гражданских коммуникаций, включая ВСЕ частные (что, я скажу по своему провайдерскому прошлому нихрена и в мирное время непросто за недели получить).
Sergofan> 100% так! Да что там получить каким-то сторонним людям. Иногда внутри своей же компании ищем документы и по факту уточняем координаты, которые с бумагой расходятся на километры...
Sergofan> Плюс учитывая откровенную слабость связи и ВСН и ВСУ - другие виды связи только в плюс и тем и тем.

Осталось вспомнить, что своя сеть есть у Дорожников и у энергетиков, и "вуаля", готово название для новой темы!
"Виды и цели связи"

U235> Эх! Был бы там кто у ополченцев посмелее и понаглее - эту выписку в зубы, документы чуток подшаманить - и укропами командовать Пока разберутся - такого можно наворотить

Воистину!
Герои! Козаки! Походной колонной на прорыв! Покажем кацапам где раки зимуют! Бог Бандера с нами! Вперед, орлы, а я за вами!

И - на пристрелянное ствольной и реактивной артиллерией минное поле.

К.д.В.> Воистину!
Да, загримирваться под Яроша или там Семена и вперед. Главное "Омерига з нами" громче кричать.

V.Stepan>> Затем, что и оперативное окружение не гарантия успеха.
1.Н.> Если окружение не удастся прорвать, то гарантия.

Так если не удастся и из огневого котла прорваться, то гарантия . Я не понимаю, о чём ты споришь. Огневой котёл приводил к уничтожению окружённой группировки? Да, приводил. Оперативный котёл приводил к уничтожению окружённой группировки? Да, приводил. Из огневого котла удавалось вырваться? Да, удавалось. Из оперативного котла удавалось вырваться? Да, удавалось.

1.Н.> укры прекратили кататься по дороге только с появлением на ней войск ВСН.

Ой... Ну, катались, но в недостаточном объёме для снабжения группировки и несли при катании потери. И что?

К.д.В.> Герои! Козаки! Походной колонной на прорыв! Покажем кацапам где раки зимуют! Бог Бандера с нами! Вперед, орлы, а я за вами!

Да не. Я не про штурм, а про нечто похожее на то, что барон фон Фёлькерзам из Брандербург-800 в Майкопе учинил, надев форму офицера НКВД и запасшись несколькими поддельными бумагами. Имея в руках мандат зам. руководителя АТО можно было бы неплохую спецоперацию в этом духе учинить, особенно учитывая развал, бардак и самодеятельность в рядах украинской армии. Правда для этого нужны одновременно грамотные и отмороженные на всю голову исполнители, ибо это действительно смертельно опасно. У "Бранденбургов" это регулярно получалось, хотя порядка в РККА было даже побольше, чем в нынешних ЗСУ.

U235> Да не. Я не про штурм, а про нечто похожее на то, что барон фон Фёлькерзам из Брандербург-800 в Майкопе учинил, надев форму офицера НКВД и запасшись несколькими поддельными бумагами.

ну или так! т. Сталин

Luchnik>>>> Позывной Ольхон... Гыы... Буряты кончились и в ход пошли якуты ?
энди> В.Л.>> Ольхон - это как раз-таки, буряты.
энди> У меня друг - по сложению ,глазам и говорку -родной брат Ольхона.))

Ну вообще то там больше ГУРАНСКОГО. Так что не только буряты не закончились, но еще и гуранам пора не пришла начинать действовать:)))

К.д.В.> ну или так! т. Сталин

Вообще по идее раздолье для подобных операций должно быть. В АТО параллельно участвует дохрена самых разных подразделений и ведомств: военные, СБУ, пограничники, нацгвардия, батальоны территориальной обороны, добровольческие формирования самых разных мастей. Друг-друга они толком не знают и не особо взаимодействуют. Плюс даже штабы, похоже, теряют контроль за обстановкой на местах.

Чего будет делать солдат-постовой или лейтеха из ЗСУ, когда к нему придет вооруженный хмырь в камуфляже с десятком-других подручных, назовется сотником Майдана и офицером, например "Айдара", и махнув перед носом какой-то бумагой или ксивой, заорет что все - п..ц, ополченцы прорвались и надо срочно перебазироваться и взрывать блокпост к чертовой матери, чтоб врагу не достался, угрожая за неисполнение расстрелом на месте в соответствие с недавно принятым Радой законом?

Плюс все это облегчается, что диверсантам даже языка и повадок друг друга учить не надо, один же народ друг с другом воюет. При желании можно хоть диверсионную группу целиком из натуральных схидняков заслать.

Ichtios> Ну вообще то там больше ГУРАНСКОГО.
Может быть . Другой товарищ из Улановки неотличим от бурята или китайца хотя русский))))

Beholder44> http://s017.radikal.ru/i439/1502/d7/5d2f2d6d2bce.jpg
Судя по картинке там возможны 2 котла.

энди> Судя по картинке там возможны 2 котла.

Так изначально один большой планировался, как раз в районе Светлодарска. Не получилось, быстро изменили планы и замкнули окружение в районе Углегорска. Так что вполне возможно, что сейчас вернутся к теме сисек Светлодарска.