Бои и ситуация вокруг Дебальцево

S.I.> C какой стати затягивается?

С такой, что котёл так и не закрыли.

S.I.> Там минимум один - два месяца военные решать должны. Это минимум. Или ты большой специалист в этих вопросах?

При прикрытии котла боеприпасы у окружённых кончатся буквально через несколько дней более-менее активных боёв. Но его нет и не понятно, будет ли.

ReST>> Х.З. где конкретно это было и было ли вообще.
ReST>> Позивний "Варшава". Про дії на Дебальцевському плацдармі - YouTube
Ichtios> Да, где это происходило, и есть ли с связь с теми участками, где и реально были потери. Пока что с обеих сторон героизм так и выпирает.

Там просто источник пропагандоский - Військове телебачення України

1.Н.> При прикрытии котла боеприпасы у окружённых кончатся буквально через несколько дней
Да неужели? С чего ты это взял? См. Сталинград.

S.I.> Да неужели? С чего ты это взял? См. Сталинград.

В окружение взяли армию с огромными тыловыми запасами и снабжением по воздуху? Поинтересуйтесь, если уж вспомнили ВОВ, сколько оборона на Миус-фронте держалась и почему (Исаев, ФИ по Миус-фронту). Ну или сколько жили на Курской дуге советские сд и что приводило к развалу обороны (Замулин).

1.Н.> А не дадите ссылочек на аналогичные Ваши заявления в те времена, когда Захарченко только рекламировал наступление к границам? Или прозрение наступило именно сейчас?
А поройся ка ты сам в теме. Что-то мне бисера жалко. Если найдешь хоть одно сообщение, где Беня призывал к дебильному наступлению с группировкой в тылу, дам орден. Если не найдешь будешь, как обычно, дешовым треплом.

1.Н.> На данный момент и решение с котлом затягивается как-то. А ведь это тоже часть рекламированного наступления.
Кем рекламированного? Нумером?

Беня> Если не найдешь будешь, как обычно, дешовым треплом.

Вот тут по-подробнее. Что я Вам такое утверждал, что не смог подтвердить?

Беня> Кем рекламированного? Нумером?

Ну если я Захарченко, то да.

1.Н.> Вот тут по-подробнее. Что я Вам такое утверждал, что не смог подтвердить?
Ты еще и амнезией страдаешь. Тяжелый случай.

Беня> Ты еще и амнезией страдаешь. Тяжелый случай.

То есть опять глупые обвинения без даже попыток подтвердить.

1.Н.> С такой, что котёл так и не закрыли.
Т.е. твои источники взятия Нижнего Лозового не подтверждают? Или так потрындеть?

1.Н.> То есть опять глупые обвинения без даже попыток подтвердить.

Не, бисера не дам.

gals>>>> YouTube
S.I.> Prefect>> ... Устарела советская концепция, ...
vvv39>> 1. Это действительно только советская концепция или так?
S.I.> Советская концепция предполагала широкое применение тактического и оперативно-тактического ОМП.
Это как раз понятно, как понятно и то, что это - ОМП (ОМУ и ...) должно быть применено в самом крайнем случае, когда другие средства уже исчерпаны, а задачу решить нужно.
В рассматриваемом выше случае танки применялись как одно из крайних средств, когда другие силы на исходе или ограничены, а задачу решить нужно.
Результат авантюры - налицо.
Концепция здесь ни при чем.

vvv39> vvv39>> 1. Это действительно только советская концепция или так?
S.I.>> Советская концепция предполагала широкое применение тактического и оперативно-тактического ОМП.
vvv39> Это как раз понятно, как понятно и то, что это - ОМП (ОМУ и ...) должно быть применено в самом крайнем случае, когда другие средства уже исчерпаны, а задачу решить нужно.
vvv39> В рассматриваемом выше случае танки применялись как одно из крайних средств, когда другие силы на исходе или ограничены, а задачу решить нужно.
vvv39> Результат авантюры - налицо.
vvv39> Концепция здесь ни при чем.

Концепция кидаться ядренными бомбами это концепция 1960-х. Уже в 70-х было решено кидаться ТЯО только в крайнем случае.
В ограниченной войнушке. предполагалось широко использовать САУ с обычными ОФС.
В данном случае необходима была артподготовка по позициям укров из РСЗО и ствольной артиллерии, кроме того часть танков разумно было использовать в качестве огневых средств поддержки, каковыми в ВОВ были Тигры у немцев и СУ-85/100 у нас. Т.е. танки останавливаются на приличной дистанции и подавляют те цели, которые появятся на поле боя - вражеские ББМ, огневые точки и пр. А другие танки с пехотой непосредсвенно атакуют позиции противника вслед за огневым валом артиллерии.

я.у.> В данном случае необходима

А был ли у них такой наряд сил?

я.у.> И еще мешает хронический гуманизм ополчения - например налеты на промпредприятия вряд ли возможны.
Меня терзают смутные сомнения. Разрекламированная эвакуация Дебальцево означает, что войска ДНР готовы разнести городок в клочья вместе с жителями и инфраструктурой. И все это воспринимают спокойно, как само собой разумеещееся.

я.у.> Концепция кидаться ядренными бомбами это концепция 1960-х. Уже в 70-х было решено кидаться ТЯО только в крайнем случае.
Это неправда :)Доклад Ахромеева об учениях проведённых в 1978м Вы разве не читали?

я.у.> Концепция кидаться ядренными бомбами это концепция 1960-х.
Как минимум до конца 70-х начала 80-х.
Вслед за ядерными ударами - лавина танков и пехоты на БМП без спешивания на заражённых участках.

Mr.Z> Меня терзают смутные сомнения. Разрекламированная эвакуация Дебальцево означает, что...

Разрекламированная кем?
ВСН заявили, что реальная эвакуация была фактически сорвана стараниями ВСУ.
Это подтвердили жители.
Так что, смутные сомнения действительно терзают, но несколько в другую сторону.

DTA>

Почему-то вдруг, в конце января возникла на форуме отдельная тема - Дебальцево.
Понятно, что ранее сообщения про и из Дебальцево не структурировались моедераторами и активистами форума.
Им простится.
Вопрос, почему котлововость Дебальцева не заметило руководство Украины?
Почему не спросило у военного руководства про такую интересную стратегию.
Почему многие месяцы военная группировка, собранная в Дебальцево не рассекла пополам Новороссию для поэтапного уничтожения?
Почему кинжал , воткнутый в тело Новоросссии "не смогли два раза провернуть" ©.
Версию, что украинские генералы тупы - прошу не гнать.

Моя версия проще:
В настоящее время в котле сконцентрированы киевской хунтой военные, призванные с Востока Украины - из семей, потенциально наиболее проруских настроений. Потому и не рвались в бои.

Ликвидация котла, я предполагаю, будет сопровождена бандеровской провокацией, типа убийства преговорщиков и т.п., после которой пленных не будет, зато волна мести за убитых родственников и друзей поднимет Днепрометровских, Запорожских, Одесский, Херсонских и даже Николаевских жителей на войну с Ополчением Новороссии.

Окруженец, ты "умрешь не даром, Дело прочно, когда под ним струится кровь" ©

Памятливый45> Почему-то вдруг...

Конспирология.

Памятливый45> Версию, что украинские генералы тупы - прошу не гнать.
Памятливый45> Моя версия проще:
Все еще проще. Наш мегатупой тупее украинский генералов.

БН181> Разрекламированная кем?
БН181> ВСН заявили, что реальная эвакуация была фактически сорвана стараниями ВСУ.
Ну и что? Если эвакуация запланирована - значит, есть серьёзные опасения потерь среди мирных жителей. ВСН негодуют срывом эвакуации - значит, поддерживают её проведение. Т.е. подтверждают, что готовы к потерям мирных жителей в битве за Дебальцево. Чем могут быть обусловлены такие потери? Неужели обстрелом ВСУ самих себя?
Не уподобляйтесь укропропаганде. Ожесточение нарастает, мирным жителям попадает с обеих сторон.

Mr.Z> Не уподобляйтесь укропропаганде.

Я не хочу уподобляться вашей "пропаганде". И принимать ваши мутные якобы логические "построения". Типа этого:

Mr.Z> ВСН негодуют срывом эвакуации - значит, поддерживают её проведение. Т.е. подтверждают, что готовы к потерям мирных жителей в битве за Дебальцево.

ПыСы Вас волнует тема эвакуации. Т.е., Вы подтверждаете, что готовы к потерям мирных жителей в битве за Дебальцево?

ПыПыСы Если вы не в курсе, то ополченцы были одними из организаторов эвакуации. И выделяли для этого необходимый транспорт. Именно потому, что они не готовы к потерям среди мирных жителей.

Floyd> А был ли у них такой наряд сил?

об том и спич. Нету у ополчения такого наряда. Вообще без авиационной поддержки им эту войну не выиграть никак.

я.у.> Концепция кидаться ядренными бомбами это концепция 1960-х. Уже в 70-х было решено кидаться ТЯО только в крайнем случае.

Концепция применения ТЯО даже в локальных конфликтах есть даже до сих пор. Самого расцвета она достигла лишь к середине 90-х. Причём, на оперативном уровне, предусматривалось использование как в наступлении так и в обороне, и даже при проведении специальных операций: бить по скоплениям "3-х сил".