Контрразведка против домохозяек

ZaKos> GOGI я уже спрашивал об этом, спрошу и тебя. Ты являешься экспертом в этой области и в состоянии квалифицированно оценить последствия звонка? GOGI отвечать не стал...

Последствия оценить могу - последствий не обнаружено даже в следовых количествах.

ZaKos> На здании СБУ висит флаг США. Руководство Украины регулярно получает стопно-жопную стимуляцию из США. И если дура-тётя звонила в посольство Украины, то считай что все данные были обработаны в ЦРУ.

Это тоже наши партнеры. И мы их не хотим расстраивать. Если что.

ZaKos> Или лучше предоставим слово следователям из ФСБ, врачам, адвокатам и судьям?

Это обыкновенные люди, да еще и подневольные и пристрастные. Так что нафиг-нафиг. Следак и судья могут думать что угодно, но у них есть начальник, есть свой любимый зад, желудок, который надо набивать, жена, которая любит шопится, а возможно и ипотека, счет в иностранном банке и сыночек получающий образование в Англии. Так что роскошь говорить что думают, они себе позволить не могут.

ZaKos> К дуре это никакого отношения не имеет. Согласен?

На её месте может сидеть любой из нас. И я не считаю такой порядок вещей нормальным.

ZaKos>> GOGI я уже спрашивал об этом, спрошу и тебя. Ты являешься экспертом в этой области и в состоянии квалифицированно оценить последствия звонка? GOGI отвечать не стал...
я.у.> Последствия оценить могу - последствий не обнаружено даже в следовых количествах.

Ты сейчас немного похож на ребёнка, который прячется закрывая глаза руками. Он верит, что то чего он не видит и не существует...
Давай всё же скажем прямо и честно. Тебе НИЧЕГО не известно, и ты СДЕЛАЛ ВЫВОД. Осознаёшь?

ZaKos>> На здании СБУ висит флаг США. Руководство Украины регулярно получает стопно-жопную стимуляцию из США. И если дура-тётя звонила в посольство Украины, то считай что все данные были обработаны в ЦРУ.
я.у.> Это тоже наши партнеры. И мы их не хотим расстраивать. Если что.

Не кривляйся.

ZaKos>> Или лучше предоставим слово следователям из ФСБ, врачам, адвокатам и судьям?
я.у.> Это обыкновенные люди, да еще и подневольные и пристрастные. Так что нафиг-нафиг. Следак и судья могут думать что угодно, но у них есть начальник, есть свой любимый зад, желудок, который надо набивать, жена, которая любит шопится, а возможно и ипотека, счет в иностранном банке и сыночек получающий образование в Англии. Так что роскошь говорить что думают, они себе позволить не могут.

Не юродствуй.

ZaKos>> К дуре это никакого отношения не имеет. Согласен?
я.у.> На её месте может сидеть любой из нас. И я не считаю такой порядок вещей нормальным.

Позвонишь в посольство Украины и сообщишь о передислокации ВЧ - будешь... И поделом.

Я полагаю, что если ты решил обсудить бабу "следака" (и откуда ты только знаешь, что и когда она делает), то аргументов больше нет?

ZaKos> Ты сейчас немного похож на ребёнка, который прячется закрывая глаза руками. Он верит, что то чего он не видит и не существует...
ZaKos> Давай всё же скажем прямо и честно. Тебе НИЧЕГО не известно, и ты СДЕЛАЛ ВЫВОД. Осознаёшь?

Я исхожу из известных фактов. И не пользуюсь пальцесосательными догадками.
Мои выводы не хуже чем любые другие.

ZaKos> Не кривляйся.

Но это правда, рейхсфюрер.

ZaKos> Не юродствуй.

Хотели придавить авторитетами? Я не очень-то склонен к этому.

ZaKos> Позвонишь в посольство Украины и сообщишь о передислокации ВЧ - будешь... И поделом.

В соответсвующей статье УК ничего не сказано о телефонном звонке. Информация о передислокации военных может быть передана различными средствами, включая интернет. Выводы - полфорумов можно смело сажать - такой информации тут навалом.

ZaKos> Я полагаю, что если ты решил обсудить бабу "следака" (и откуда ты только знаешь, что и когда она делает), то аргументов больше нет?

Не бери пример с Толика. Я высказал свое мнение и ответил на заданые вопросы.

ZaKos>> Ты сейчас немного похож на ребёнка, который прячется закрывая глаза руками. Он верит, что то чего он не видит и не существует...
ZaKos>> Давай всё же скажем прямо и честно. Тебе НИЧЕГО не известно, и ты СДЕЛАЛ ВЫВОД. Осознаёшь?
я.у.> Я исхожу из известных фактов. И не пользуюсь пальцесосательными догадками.

Ты знаешь об этом деле ровно столько, сколько тебе ПОЗВОЛИЛИ УЗНАТЬ.

я.у.> Мои выводы не хуже чем любые другие.

Хуже. Не уверен, что сильно, но хуже.

ZaKos>> Не кривляйся.
я.у.> Но это правда, рейхсфюрер.

И полётные задания - тоже правда. Вольно!

ZaKos>> Не юродствуй.
я.у.> Хотели придавить авторитетами? Я не очень-то склонен к этому.

Т.е. ты не хотел поюродствовать, но так случайно получилось?

ZaKos>> Позвонишь в посольство Украины и сообщишь о передислокации ВЧ - будешь... И поделом.
я.у.> В соответсвующей статье УК ничего не сказано о телефонном звонке. Информация о передислокации военных может быть передана различными средствами, включая интернет. Выводы - полфорумов можно смело сажать - такой информации тут навалом.

Если ты выйдешь на крыльцо и вслух порассуждаешь о гостайне - ты просто будешь выглядеть как дурак. Если ты позвонишь в посольство США и поделишься этими соображениями с ними - то ты государственный изменник. Если при этом у тебя нет работы и семеро детей - то наверное ты и первое и второе.

ZaKos>> Я полагаю, что если ты решил обсудить бабу "следака" (и откуда ты только знаешь, что и когда она делает), то аргументов больше нет?
я.у.> Не бери пример с Толика. Я высказал свое мнение и ответил на заданые вопросы.

Но бабу "следака" ты обсудил. Это зафиксировано. Это совершенно не имело отношения к делу. Совершенно. Но "Толик" в этой ситуации - почему-то я...

ZaKos> Ты знаешь об этом деле ровно столько, сколько тебе ПОЗВОЛИЛИ УЗНАТЬ.

Это не имеет никакого значения. Обсуждаем имеющующую картинку.
Толстые намеки что кто-то чего-то не знает - лишние.
Повторяю - оценке подлежит имеющаяся открытая информация и эта оценка негативная.

ZaKos> Если ты выйдешь на крыльцо и вслух порассуждаешь о гостайне - ты просто будешь выглядеть как дурак. Если ты позвонишь в посольство США и поделишься этими соображениями с ними - то ты государственный изменник.

А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
Это измена или где?

ZaKos> ZaKos>> Я полагаю, что если ты решил обсудить бабу "следака"
ZaKos> Но бабу "следака" ты обсудил. Это зафиксировано. Это совершенно не имело отношения к делу. Совершенно.

Я обсуждал и обсуждаю бабу Светлану Давыдову. Пол следователя мне неизвестен.
И вообще вы делаете кучу таинственных намеков, которых я комментировать не могу, т.к. смысла их не знаю.
Просьба вернуться к фактам и говорить по делу.

я.у.> А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
я.у.> Это измена или где?

Это не измена. Измену совершит последний в цепочке, кто передаст информацию в ЦРУ, если он гражданин России.

В твоем случае может быть разглашение гостайны, если ты к ней официально допущен и брал обязательство ее хранить. За это преступление можно судить и при полном отсутствии преступного мотива, достаточно самого факта разглашения.

А вот для квалификации измены важен мотив: осознанная помощь иностранной державе или организации в угрожающей безопасности России деятельности. Если данный мотив есть, то даже при отстуствии серьезных последствий можно судить за измену, за саму попытку спровоцировать наступление таких последствий. Если мотива осознанного сотрудничества нет, то даже при наступлении тяжких последствий для безопасности государства судить нельзя.

Конкретно у Давыдовой именно этот мотив в полном наличии, т.к. она сама связалась с посольством и передала ему информацию о передвижениях российских военных. За это ее и можно судить. Если б она просто в интернете на своей страничке об этом написала, то госизмены бы не было, но она ж так не сделала

я.у.>> А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
я.у.>> Это измена или где?
U235> Это не измена. Измену совершит последний в цепочке, кто передаст информацию в ЦРУ

В ЦРУ ее никто не передаст. ЦРУшник ее просто услышит/увидит.

В итоге результат тот же самый. Человек поделился информацией о перемещении войск. Эта информация стала известна ЦРУ.

Человека разгласившего такую информацию надо сажать/расстреливать?

Да он не имел никакого допуска и подписок, просто где-то что-то увидел, поделился с товарищами.

ZaKos>> Ты знаешь об этом деле ровно столько, сколько тебе ПОЗВОЛИЛИ УЗНАТЬ.
я.у.> Это не имеет никакого значения. Обсуждаем имеющующую картинку.
я.у.> Толстые намеки что кто-то чего-то не знает - лишние.
я.у.> Повторяю - оценке подлежит имеющаяся открытая информация и эта оценка негативная.

Открытая информация говорит о том, что есть состав по статье госизмена. О негативной оценке чего ты говоришь?

ZaKos>> Если ты выйдешь на крыльцо и вслух порассуждаешь о гостайне - ты просто будешь выглядеть как дурак. Если ты позвонишь в посольство США и поделишься этими соображениями с ними - то ты государственный изменник.
я.у.> А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
я.у.> Это измена или где?

Я обожаю этот полёт фантазии.
Давай без "если" - у нас есть конкретный звонок в посольство страны находяшейся на внешнем управлении США.

ZaKos>> ZaKos>> Я полагаю, что если ты решил обсудить бабу "следака"
ZaKos>> Но бабу "следака" ты обсудил. Это зафиксировано. Это совершенно не имело отношения к делу. Совершенно.
я.у.> Я обсуждал и обсуждаю бабу Светлану Давыдову. Пол следователя мне неизвестен.
я.у.> И вообще вы делаете кучу таинственных намеков, которых я комментировать не могу, т.к. смысла их не знаю.
я.у.> Просьба вернуться к фактам и говорить по делу.

И что ты можешь сказать по фактам о действиях Светланы Давыдовой? Я внимательно слушаю.

я.у.>> А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
я.у.>> Это измена или где?
U235> Это не измена. Измену совершит последний в цепочке, кто передаст информацию в ЦРУ, если он гражданин России.
U235> В твоем случае может быть разглашение гостайны, ...... е на своей страничке об этом написала, то госизмены бы не было, но она ж так не сделала

Это случайно, что у всех форумных защитников Давыдовой такая размытая позиция, метания, и желание обсуждать примеры далёкие от конкретного случая?

Iva> В целом вспоминается Салтыков-Щедрин "его отправили кровопролитие учинить, а он чижика съел"
Iva> Тоскливо ФСБ на смоленщине, если она такой фигней занимается.

Еще рано, еще рано, еще рано, еще рано.... Уже поздно...

Я уверен что ФСБ на смоленшине имеет то-же самое мнение по поводу Ваших занятий, но в битве мнений правы-то будете конечно всё-же Вы? Потому что Вам лучше известна ситуация по госбезопасности на смоленшине.

я.у.>>> А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
я.у.>>> Это измена или где?
U235>> Это не измена. Измену совершит последний в цепочке, кто передаст информацию в ЦРУ
я.у.> В ЦРУ ее никто не передаст. ЦРУшник ее просто услышит/увидит.
я.у.> В итоге результат тот же самый. Человек поделился информацией о перемещении войск. Эта информация стала известна ЦРУ.
я.у.> Человека разгласившего такую информацию надо сажать/расстреливать?
я.у.> Да он не имел никакого допуска и подписок, просто где-то что-то увидел, поделился с товарищами.

Вот какое это отношение имеет к случаю с Давыдовой?!!!
Ты же рвешься её случай обсудить. А на деле, что обсуждаешь?

ZaKos> Я уверен что ФСБ на смоленшине имеет то-же самое мнение по поводу Ваших занятий, но в битве мнений правы-то будете конечно всё-же Вы? Потому что Вам лучше известна ситуация по госбезопасности на смоленшине.

Да, такое складывается мнение.
В этом проблема
либо ФСБ смоленщины нечем заниматься и вместо беседы с дурой оно начинает дело (пока создается впечатление что дело не стоит ломаного гроша)
либо у него проблемы с информационным ( или пиаровским ) обеспечением этой акции (если там реально что-то есть, кроме звонка)

Пока для ФСБ это дело - репутационные потери.

ZaKos> Открытая информация говорит о том, что есть состав по статье госизмена.
ZaKos> Давай без "если" - у нас есть конкретный звонок в посольство страны

Может тогда в текстовочку статьи УК внести уточнение, что ответсвенность наступает при телефонном звонке в посольство, но не наступает при выкладывании ролика на ютубе?
Ну раз это настолько важно.

>находяшейся на внешнем управлении США.

Замечание юридически ничтожное.
Украина и украинское правительство признано в РФ в качестве партнеров. США признано в качестве партнера.

Намедни посол РФ Зурабов расцеловался с представителем правительства Украины (находяшейся на внешнем управлении США) - Кучмой, автором доктрины "Украина - не Россия". Я так понимаю ему не то что 20 лет тюряги, но и простой выговор не грозит?

я.у.>>> А если я с этим поделюсь с Васей и Петей и еще 1000 человеками и в итоге узнает ЦРУ?
я.у.>>> Это измена или где?
U235>> Это не измена. Измену совершит последний в цепочке, кто передаст информацию в ЦРУ
я.у.> В ЦРУ ее никто не передаст. ЦРУшник ее просто услышит/увидит.
Через 1000 уст? В этом случае ценность подобной информации будет ровно как от агентства ОБС. "Не в лотерею, а в карты, и не выиграл а проиграл..."© ))))
я.у.> В итоге результат тот же самый. Человек поделился информацией о перемещении войск. Эта информация стала известна ЦРУ.
Результат тот же самый? Не, считать ЦРУшников идиотами дело приятное, конечно, жаль только от действительности далекое. Эх, если бы они на подобную "информацию" реагировали... Во б им сразу поперло!
я.у.> Человека разгласившего такую информацию надо сажать/расстреливать?
я.у.> Да он не имел никакого допуска и подписок, просто где-то что-то увидел, поделился с товарищами.
Ага. Информационное агентство Одна Бабка Сказала...
Да, системы наблюдающие за слухами у спецов существуют, но отношение к ним... ммм... как к не самым достоверным источникам... А вот если контактер своими глазами в окно видел, что военные куда то уехали, а дура-соседка, жена этого военного растрепала зачем и куда они уехали... То этот контактер явно на статью заработал.
Вообще по всей этой ситуации хочется сказать одно - каждый сам себе злобный Буратино. Или, как тут выше уже обозначили - любой идиот при желании в состоянии себе "срок с пола поднять".

ZaKos> Открытая информация говорит о том, что есть состав по статье госизмена. О негативной оценке чего ты говоришь?

О правоприменительной практике.
Скажем приватизация проходила с нарушением существующих законов незалежной РФ. Но Вовочка распорядился не пересматривать её итоги, не смотря наличие состава по целому ряду статей. Т.е. в сущности занялся покрыванием преступников.

Мне обвинения Давыдовой кажутся смешными на фоне деятельности Суркова, Зурабова и т.д. В их действиях есть и помощь иностранному государству (в частности Украине) и неилюзорный ущерб России.

я.у.>> В итоге результат тот же самый. Человек поделился информацией о перемещении войск. Эта информация стала известна ЦРУ.
DustyFox> Результат тот же самый? Не, считать ЦРУшников идиотами дело приятное, конечно, жаль только от действительности далекое. Эх, если бы они на подобную "информацию" реагировали... Во б им сразу поперло!

ЦРУшники мониторят открытые источники, а также слухи. Более того - большую часть информации они получают именно таким образом.

Если бы Давыдова не звонила в посольство, а написала бы на авиабазе, это бы была измена или нет? (тут есть свидомые, которые тут же на ус намотали и в СБУ сообщили)

я.у.> Мне обвинения Давыдовой кажутся смешными на фоне деятельности Суркова, Зурабова и т.д. В их действиях есть и помощь иностранному государству (в частности Украине) и неилюзорный ущерб России.

И Церетели!

Iva> Да, такое складывается мнение.
Iva> В этом проблема
Iva> либо ФСБ смоленщины нечем заниматься и вместо беседы с дурой оно начинает дело (пока создается впечатление что дело не стоит ломаного гроша)

Можно по посмотреть на список фактов от которого создаётся такое впечателие?

Iva> либо у него проблемы с информационным ( или пиаровским ) обеспечением этой акции (если там реально что-то есть, кроме звонка)

Неужели наконец появляется понимание, кто Вам неизвестнен ни замысел операции ФСБ, ни фактов?

Iva> Пока для ФСБ это дело - репутационные потери.

В чьих глазах?

ZaKos>> Открытая информация говорит о том, что есть состав по статье госизмена.
ZaKos>> Давай без "если" - у нас есть конкретный звонок в посольство страны
я.у.> Может тогда в текстовочку статьи УК внести уточнение, что ответсвенность наступает при телефонном звонке в посольство, но не наступает при выкладывании ролика на ютубе?
я.у.> Ну раз это настолько важно.

Там это всё написано. Читайте.

>>находяшейся на внешнем управлении США.
я.у.> Замечание юридически ничтожное.

А бьют обычно по морде, а не по паспорту. По бумагам у всех шпионов всё ОК.

я.у.> Украина и украинское правительство признано в РФ в качестве партнеров. США признано в качестве партнера.

И как это относится к выдача Давыдовой гостайны?

я.у.> Намедни посол РФ Зурабов расцеловался с представителем правительства Украины (находяшейся на внешнем управлении США) - Кучмой, автором доктрины "Украина - не Россия". Я так понимаю ему не то что 20 лет тюряги, но и простой выговор не грозит?

Ты хочешь, что бы я перестал к тебе серьёзно относиться?

я.у.> Если бы Давыдова не звонила в посольство, а написала бы на авиабазе, это бы была измена или нет? (тут есть свидомые, которые тут же на ус намотали и в СБУ сообщили)

Это были бы уже Ромины проблемы и Рома быстро и решительно начал их решать.

ZaKos> Можно по посмотреть на список фактов от которого создаётся такое впечателие?

Из всего доступного. Плюс очень существенным фактом является резкая замена КПЗ на подписку о невыезде. Т.е. ФСБ даже судью не удалось убедить, что тетка потенциально опасна.

ZaKos> Неужели наконец появляется понимание, кто Вам неизвестнен ни замысел операции ФСБ, ни фактов?

Замыслов может быть два
1. наиболее вероятный - активный карьерист ухватился за возможность сделать из мухи слона и толкнуть свой карьерный рост таким успехом.
2. существенно менее вероятно - что у ФСБ что-то есть на тетку реальное. Но тогда они козлы в смысле пиара.

ZaKos> В чьих глазах?

в глазах достаточно многих, судя по демонстрациям в ее пользу. И судя по решению суда о замене КПЗ на подписку о невыезде.
Т.е. у ФСБ даже в суде проблемы с обоснованием своих действий.

ZaKos>> Можно по посмотреть на список фактов от которого создаётся такое впечателие?
Iva> Из всего доступного. Плюс очень существенным фактом является резкая замена КПЗ на подписку о невыезде. Т.е. ФСБ даже судью не удалось убедить, что тетка потенциально опасна.

Резкая... А есть ещё "плавная"? Предположить, что её уже "выпотрошили" можно?

ZaKos>> Неужели наконец появляется понимание, кто Вам неизвестнен ни замысел операции ФСБ, ни фактов?
Iva> Замыслов может быть два
Iva> 1. наиболее вероятный - активный карьерист ухватился за возможность сделать из мухи слона и толкнуть свой карьерный рост таким успехом.
Iva> 2. существенно менее вероятно - что у ФСБ что-то есть на тетку реальное. Но тогда они козлы в смысле пиара.

Можете озвучить базу для таких размышлений? Что именно сделало одно более, а другое менее вероятным?

ZaKos>> В чьих глазах?
Iva> в глазах достаточно многих, судя по демонстрациям в ее пользу. И судя по решению суда о замене КПЗ на подписку о невыезде.

Возможно цель уже достигнута.

Iva> Т.е. у ФСБ даже в суде проблемы с обоснованием своих действий.

Можно их услышать, эти проблемы?

я.у.> В ЦРУ ее никто не передаст. ЦРУшник ее просто услышит/увидит.
я.у.> В итоге результат тот же самый.

И что, что результат тот же самый? Если человек сам умрет, или его убьют, то результат ровно так же тот же самый, но правовые последствия сильно разные.

я.у.> Человека разгласившего такую информацию надо сажать/расстреливать?
я.у.> Да он не имел никакого допуска и подписок, просто где-то что-то увидел, поделился с товарищами.

По российским законам такой человек не подлежит уголовной ответственности, если он не передавал угрожающие безопасности РФ сведения иностранному государству или организации, а просто, случайно узнав, выложил их в открытый доступ.

Правда есть статья 283.1, по ней можно посадить на срок до четырех лет граждан за сам факт умышленной охоты за государственными секретами, к которым они не допущены, в обход существующих законов об обращении подобных материалов. Но тут должно быть доказано именно умышленное и незаконное добывание таких сведений при полной осведомленности, что они являются государственной тайной. "Случайно узнал" под такую статью не подойдет.

Так же ответственность может наступить если к гражданину, выложившему лишнее в Интернет, пришли из ФСБ и официально предупредили что информацию следует убрать так как она наносит ущерб интересам государственной безопасности, а гражданин взял, да и не выполнил данное указание. То есть конечно он может оспорить что ФСБ действует в своем праве и что эта информация по его мнению не является гостайной и может находиться в открытом доступе, но если проиграет - может вслед за Сутягиным получить обвинение в госизмене или по какой-то из менее тяжких статей, ну или просто ресурс ему закроют и на карандаш возьмут.

ZaKos> И как это относится к выдача Давыдовой гостайны?

А где вы обнаружили гостайну? Давыдова допуска к гостайне не имеет.

я.у.> Намедни посол РФ Зурабов расцеловался с представителем правительства Украины (находяшейся на внешнем управлении США) - Кучмой, автором доктрины "Украина - не Россия". Я так понимаю ему не то что 20 лет тюряги, но и простой выговор не грозит?

А что угрожающего государственной безопасности РФ Зурабов сделал? Какую информацию передал? Сам контакт с иностранцами, и даже с установленными сотрудниками иностранной разведки, ненаказуем. Наказуема умышленная передача им сведений составляющих государственную тайну и помощь в деятельности направленной против интересов государственной безопасности РФ.

Поэтому, например, ФСБшники никогда не вяжут людей сразу как только установили их контакт с агентами разведки, ибо по закону не за что: им надо еще установить что контактирующий с агентом разведки росийский гражданин передает информацию или в иной форме оказывает осознанную помощь иностранной разведке.