Атеизм головного мозга

Anarky> Давно хотел спросить про христианство. Разве справедливо, что за конечное число косяков при жизни можно получить бесконечное количество люлей после смерти?

При таком выгодном раскладе желающих крайне мало.
Вы детей или внуков наказываете (поучаете) по справедливости за каждый поступок или по любви, когда уже нет возможности для их же блага не наказать. Если сын или внук, не смотря на ваши увещевания, упрямо пытается засунуть в розетку ножницы, вы оставите его действия без наказания. В награду за их послушание не отдаете ли вы все свои силы ради них?

Александр50> Вы детей или внуков наказываете (поучаете) по справедливости за каждый поступок...
Это к чему вообще? Я спрашивал, почему за КОНЕЧНОЕ количество грехов наказание БЕСКОНЕЧНОЕ.

Александр50>> Вы детей или внуков наказываете (поучаете) по справедливости за каждый поступок...
Anarky> Это к чему вообще? Я спрашивал, почему за КОНЕЧНОЕ количество грехов наказание БЕСКОНЕЧНОЕ.

Это не наказание. Это сделанный выбор. Наказания временные в земной жизни. Всякие несчастия, болезни - наказания за грехи. Они временные.

О! Значит, я безгрешен?

я.у.> Это не наказание. Это сделанный выбор. Наказания временные в земной жизни. Всякие несчастия, болезни - наказания за грехи. Они временные.

Геенна огненная не наказание?

D.Vinitski> О! Значит, я безгрешен?

Возможно безнадежен. Все равно в ад пойдете, зачем вас сейчас мучить?

Anarky> Геенна огненная не наказание?

Библия говорить, что УЧАСТЬ.

я.у.> Библия говорить, что УЧАСТЬ.
Не важно как называть. Суть у неё-наказание за то, что считается преступлением, т.н. "грехом".

я.у.>> Библия говорить, что УЧАСТЬ.
Anarky> Не важно как называть. Суть у неё-наказание за то, что считается преступлением, т.н. "грехом".

Наказание по библии делается с целью исправления. А ад исправления не подразумевает.

я.у.> Наказание по библии делается с целью исправления. А ад исправления не подразумевает.
То есть это месть?

Да

я.у.> Да
Сомнительное занятие для представителя высшей справедливости, не находишь? Хотя, с учётом что мы по образу и подобию...

>> То есть это месть?
я.у.> Да

Вот потому я, как писал ранее, и не верю в версии, где Бог — мелкий мстительный кровожадный тиран

Balancer> Вот потому я, как писал ранее, и не верю в версии, где Бог — мелкий мстительный кровожадный тиран

У тебя неверная оценка. Когда ты руки моешь, ты тоже мелкий мстительный кровожадный тиран?

я.у.> У тебя неверная оценка. Когда ты руки моешь, ты тоже мелкий мстительный кровожадный тиран?

Микробы на руках не сотворены мной, по моему образу  и подобию. Я не даю им возможность выбора, не сортирую, кому даровать ад, кому — рай.

Тут, если со мной сравнивать, скорее нужно оценивать с проработкой NPC в компьютерной игре с учётом развития их свойств эволюционными методами. Тогда матрицы тех, что мне интересны, я буду возвращать в мир (хоть и с другой историей), тех, что не отвечают требованиям — стирать. Но мучить? o_O

Anarky> Сомнительное занятие для представителя высшей справедливости, не находишь? Хотя, с учётом что мы по образу и подобию...

Дык, все боги сотворены по образу и подобию нашему, всё сходится.

AntiMat> Дык, все боги сотворены по образу и подобию нашему, всё сходится.
Ну концепция буддизма, насколько я её понимаю, куда более близка к некому высшему пониманию о справедливости.

Balancer> Тут, если со мной сравнивать, скорее нужно оценивать с проработкой NPC в компьютерной игре...
NPC - математическая абстракция, они не обладают не только разумом, но и чувствами, поэтому "мучить" ты их и не сможешь

D.Vinitski>> О! Значит, я безгрешен?
я.у.> Возможно безнадежен. Все равно в ад пойдете, зачем вас сейчас мучить?

В назидание другим. Зачем же демонстрировать наглядно?

Anarky> NPC - математическая абстракция, они не обладают не только разумом, но и чувствами, поэтому "мучить" ты их и не сможешь

Достаточно сложные NPC разумом в нашем понимании не обладают, но обладают достаточно развитым интеллектом и умеют реагировать на болевые или эмоциональные раздражители. Т.е. обладают чувствами. Тут возникает холивор (реально, периодически всплывает) на тему можно ли эту линию в процессе развития экстраполировать на «полноценные» чувства в нашем понимании и где проводить грань. Я лично для себя этот вопрос давно решил и внутри игры стараюсь не вести себя более жестоко, чем в реальности. И не имею привычки мучить NPC или убивать невинных. Даже если сам их программировал, создавая логику реакции на раздражитель.

Balancer> ...и умеют реагировать на болевые или эмоциональные раздражители.
Но ведь мучения, это не когда ты кричишь, что тебе плохо, а когда тебе действительно плохо. Для этого ты должен осознавать себя. NPC такого не умеют. Их эмоции, выраженные мимикой и интонацией лишь функция от внешнего раздражителя + возможно с учётом предыдущего состояния.

Balancer> Даже если сам их программировал, создавая логику реакции на раздражитель.

А кого, если не секрет?


Извини за оффтопик. Думаю, для этого нужна отдельная тема.

Balancer>тех, что не отвечают требованиям — стирать. Но мучить? o_O

Дело в том что человек бессмертен, поэтому стереть его невозможно.
И если он не попал в небеса, то остается навеки со злом, среди зла.
Ни о каких умышленных мучениях речи не идет. Это просто понятный людям образ.

Человек должен сделать выбор и в дальнейшем навечно остается с результатом этого выбора. Это необратимо.

В небо не может попасть человек грешный. Значит чтобы попасть в свет, человек должен очистится от греха. Кто этого не сделает, того ждет вечная тьма.
И здесь не идет речь о том что Бог злой, что он мучает. И месть здесь не низкое чувство, а определенная функция с входом и выходом. Человек сделал зло - прилетает ответка. Причем не от Бога. Бог просто снимает защиту от зла. Это всего лишь реализация справедливости.

Александр50>> Вы детей или внуков наказываете (поучаете) по справедливости за каждый поступок...
Anarky> Это к чему вообще? Я спрашивал, почему за КОНЕЧНОЕ количество грехов наказание БЕСКОНЕЧНОЕ.

Если сын реализует свое желание сунуть ножницы в розетку, и канет в небытиё, отец уже не сможет ему уже ни чем помочь. Есть такой риторический вопрос, как братьям делить наследство по справедливости, или по братски? Если по справедливости, то обязательно поровну, не смотря ни на какие обстоятельства их личной жизни, если по братски, то тот, кто больше нуждается больше возьмет. Раздел по справедливости может привести к разрыву братских отношений, раздел по братски, сохранит их, и в ситуации, когда они обстоятельствами жизни вдруг поменяются местами, бывший в нужде поможет тому, кто в ней окажется. Бог из небытия дает человеку тело, разум, душу и свободную волю. Человек вправе решить исполнять или преступать законы Божьи, светские, воровские, наконец, поступать по беспределу, руководствуясь лишь своими желаниями, но права не бывает без ответственности. Бог дает право выбора человеку, но отнять его не может, и не может снять с него и ответственности за этот выбор. По мысли наших святых Бог не справедлив, по справедливости мы давно бы «горели в аду» но он как любящий отец нас терпит, и раз за разом, дает шанс определиться мы с ним или со своей самостью. Проблемы в отношениях с Богом возникают только когда человек мнит себя равным Богу, равный над равным права не имеет.
Бог по определению может всё, но нас без нас спасти не может, надо дать ему шанс на наше спасение.

я.у.> Да

Вы так думаете или это ваше мнение?

я.у.>Человек сделал зло - прилетает ответка. Причем не от Бога. Бог просто снимает защиту от зла.

Это как?
Вот скажем держу я у тебя над головой кирпич. Не понравилось мне что-то в твоём поведении - кирпич отпускаю (снимаю защиту). Тебе по башке бац! Но заметь - это не от меня. Я тебе кирпич на голову не кидал. Я просто разжал руку. И не более... И это, конечно же, никакое не наказание с моей стороны. Оно само упало. И ты сам выбор сделал. Я не при делах совершенно. Я просто держал кирпич. И ты это знал.
Так, что ли?