-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/alexey1789/47749423/34474/128x128-crop/34474_600.png)
Кто кого защищал в Великую Отечественную
Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почемуТеги:
Бяка
Bredonosec> народ один до тех пор, пока ему не начнут рассказывать, что он - разные.
А если это правдла? Что народы разные.
Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные. Но именно наша разность позволила нам так быстро разойтись.
Bredonosec> Пока же у народа одни общие цели - это один народ. Кто бы чего ни бредил.
Общие цели бывают и у разных народов. Не знал?
Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
А если это правдла? Что народы разные.
Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные. Но именно наша разность позволила нам так быстро разойтись.
Bredonosec> Пока же у народа одни общие цели - это один народ. Кто бы чего ни бредил.
Общие цели бывают и у разных народов. Не знал?
Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
инфо
инструменты- Balancer [10.01.2015 01:24]: Предупреждение пользователю: AndreySe#29.12.14 02:45
- Balancer [10.01.2015 01:24]: Предупреждение пользователю: Бяка#29.12.14 02:51
- Balancer [10.01.2015 01:24]: Предупреждение пользователю: Бяка#29.12.14 03:02
- Balancer [10.01.2015 01:29]: Предупреждение пользователю: Vale#01.01.15 13:54
- Balancer [10.01.2015 01:31]: Перенос в новую тему Правовая сегрегация в РФ по национальному признаку
- Balancer [10.01.2015 01:33]: Перенос в новую тему Массовые расстрелы советских военнопленных в Германии
- Balancer [10.01.2015 01:34]: Перенос сообщений в Отношение к военнопленным в СССР и Германии в эпоху Второй Мировой войны
- Balancer [10.01.2015 01:35]: Перенос сообщений в Массовые расстрелы советских военнопленных в Германии
Bredonosec
Бяка> А если это правдла? Что народы разные.
Вам шекли дать прочитать? Заметки по восприятию воображаемых различий?
Ариец вы наш доморощенный..
Бяка> Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
расскажи это американцам.
С германскими, голландскими, ирландскими, литовскими, польскими, еврейскими, итальянскими, японскими, китайскими, индийскими, турецкими, русскими, испанскими, африканскими, британскими, французскими, филлипинскими, греческими, индейскими, и прочими корнями.
Расскажи им, что у них разная культура, разная вера, языки и обычаи.
Давай, вперед, ветер в спину и творческих узбеков со всех сторон.
Вам шекли дать прочитать? Заметки по восприятию воображаемых различий?
Ариец вы наш доморощенный..
Бяка> Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
расскажи это американцам.
С германскими, голландскими, ирландскими, литовскими, польскими, еврейскими, итальянскими, японскими, китайскими, индийскими, турецкими, русскими, испанскими, африканскими, британскими, французскими, филлипинскими, греческими, индейскими, и прочими корнями.
Расскажи им, что у них разная культура, разная вера, языки и обычаи.
Давай, вперед, ветер в спину и творческих узбеков со всех сторон.
Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
Ну птах утомился видно. Бредит. 
Язык тот же самый. Диалект. Как и обычаи. Этак по районам, а то и по сёлам надо отделяться.
Ну птах утомился видно. Бредит. Язык тот же самый. Диалект. Как и обычаи. Этак по районам, а то и по сёлам надо отделяться.
Бяка>> Не цели создают народ, а общая культура, вера ( если она есть), язык и обычаи.
Bredonosec> расскажи это американцам.
Bredonosec> С германскими, голландскими, ирландскими, литовскими, польскими, еврейскими, итальянскими, японскими, китайскими, индийскими, турецкими, русскими, испанскими, африканскими, британскими, французскими, филлипинскими, греческими, индейскими, и прочими корнями.
Они такой же единый народ, как и советский народ.
Ни больше и не меньше. И межнациональных и рассовых проблем там навалом. И сдерживает нарастание таких проблем там не осознание того, что они американцы, а банальные наказания и пропаганда.
Bredonosec> расскажи это американцам.
Bredonosec> С германскими, голландскими, ирландскими, литовскими, польскими, еврейскими, итальянскими, японскими, китайскими, индийскими, турецкими, русскими, испанскими, африканскими, британскими, французскими, филлипинскими, греческими, индейскими, и прочими корнями.
Они такой же единый народ, как и советский народ.
Ни больше и не меньше. И межнациональных и рассовых проблем там навалом. И сдерживает нарастание таких проблем там не осознание того, что они американцы, а банальные наказания и пропаганда.
Это сообщение редактировалось 17.01.2015 в 16:36
Бяка>> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
Meskiukas> Ну птах утомился видно. Бредит. Язык тот же самый. Диалект. Как и обычаи. Этак по районам, а то и по сёлам надо отделяться.
Язык у них не более тот же самый, чем другие славянские языки. Сербский и болгарский - и то, более близки русскому.
Обычаи и культура у украинцев серьёзно отличаются от тех, что у русских.
Не просто так украинцы стали государствообразующей нацией. И произошло это ещё в царские времена.
Meskiukas>
Ну птах утомился видно. Бредит. Язык тот же самый. Диалект. Как и обычаи. Этак по районам, а то и по сёлам надо отделяться.Язык у них не более тот же самый, чем другие славянские языки. Сербский и болгарский - и то, более близки русскому.
Обычаи и культура у украинцев серьёзно отличаются от тех, что у русских.
Не просто так украинцы стали государствообразующей нацией. И произошло это ещё в царские времена.
Бяка> Не просто так украинцы стали государствообразующей нацией. И произошло это ещё в царские времена.
Herr Бяка! Вы как обычно ОИП, как 55000 СЗОБ! Ну нет украинцев как нации. И никогда не было. Может и появятся со временем, но сомневаюсь. Поморы куда больше прав на это имеют и то русские.
Herr Бяка! Вы как обычно ОИП, как 55000 СЗОБ! Ну нет украинцев как нации. И никогда не было. Может и появятся со временем, но сомневаюсь. Поморы куда больше прав на это имеют и то русские.
Meskiukas> Ну нет украинцев как нации. И никогда не было.
Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа. Тот их хоть и за недочеловеков считал, но всё же не отказывал им в праве быть нацией.
Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа. Тот их хоть и за недочеловеков считал, но всё же не отказывал им в праве быть нацией.
Balancer
Бяка> Язык у них не более тот же самый, чем другие славянские языки. Сербский и болгарский - и то, более близки русскому.
Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?
Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?
Бяка> Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа. Тот их хоть и за недочеловеков считал, но всё же не отказывал им в праве быть нацией.
Проведи границу (географическую), где кончается украинская нация и начинается русская нация. Надеюсь то, что она явно не совпадает с границей государственной — достаточно очевидно?
Проведи границу (географическую), где кончается украинская нация и начинается русская нация. Надеюсь то, что она явно не совпадает с границей государственной — достаточно очевидно?
Бяка> Да ты, я вижу, порадикальнее самого Адольфа.
Herr Бяка/Авдотья Кузьминична или кто там ТАК-То опух? Попрошу не "тыкать". Всему вашему сброду/семье(?) надо вообще-то думать начать. Поморская говОря есть такой язык, так вот её точно без переводчика не уразумеешь долго. А на украинском диалекте русского легко и свободно можно говорить. Да и Гоголь, как подавляющее большинство жителей Украины, Белоруссии и России литературный язык именуют "городским". В "Ночи перед Рождеством это хорошо описано: "– Что ж, земляк, – сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить по-русски, – што, балшой город?
Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык."...
Herr Бяка/Авдотья Кузьминична или кто там ТАК-То опух? Попрошу не "тыкать". Всему вашему сброду/семье(?) надо вообще-то думать начать. Поморская говОря есть такой язык, так вот её точно без переводчика не уразумеешь долго. А на украинском диалекте русского легко и свободно можно говорить. Да и Гоголь, как подавляющее большинство жителей Украины, Белоруссии и России литературный язык именуют "городским". В "Ночи перед Рождеством это хорошо описано: "– Что ж, земляк, – сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить по-русски, – што, балшой город?
Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык."...
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Balancer> Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?
Средний русский примерно одинаково понимает как украинский, так и болгарский. В смысле, одинаково плохо. И по украински русские не говорят. Могут только повторять ранее услышанное. Вероятность услышать украинский, в россии, просто выше, чем услышать болгарский.
Но вот у поляков вообще нет проблем с украинским. Однако ни те, ни другие, не считают себя одним народом.
Что касается анекдотов, то если русский травит их на украинском - это не делает украинцев русскими.
Средний русский примерно одинаково понимает как украинский, так и болгарский. В смысле, одинаково плохо. И по украински русские не говорят. Могут только повторять ранее услышанное. Вероятность услышать украинский, в россии, просто выше, чем услышать болгарский.
Но вот у поляков вообще нет проблем с украинским. Однако ни те, ни другие, не считают себя одним народом.
Что касается анекдотов, то если русский травит их на украинском - это не делает украинцев русскими.
Это сообщение редактировалось 18.01.2015 в 22:22
Balancer> Проведи границу (географическую), где кончается украинская нация и начинается русская нация. Надеюсь то, что она явно не совпадает с границей государственной — достаточно очевидно?
Ты специально играешь роль троля? Географические границы между нациями - это или тролизм или явная глупость. Нет нынче таких границ в географии. Раньше были.
Более того, ты ещё и путаешь понятие нации с национальностью. Или смотришь только на одну из сторон - этническую.
Украинская нация сформировалась ещё в 19 веке. И вовсе не как обособленная и отделённая границами территория.
Хотя бы с этим ознакомься.
Ну а касаемо госграниц - то да. Всем очевидно, что они не нации определяют.
Но что сказать то этим хотел? Что госграницы надо двигать вслед за переездом?
Ты специально играешь роль троля? Географические границы между нациями - это или тролизм или явная глупость. Нет нынче таких границ в географии. Раньше были.
Более того, ты ещё и путаешь понятие нации с национальностью. Или смотришь только на одну из сторон - этническую.
Украинская нация сформировалась ещё в 19 веке. И вовсе не как обособленная и отделённая границами территория.
Хотя бы с этим ознакомься.
Украинство — Википедия
Не снимайте пометку о выставлении на переименование до окончания обсуждения.Дата постановки — 15 июня 2013. Украи́нство (укр. українство), украинская идея, украинский национальный проект — один из альтернативных вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Галиции и населения Малороссии, происходившего на рубеже XIX и XX веков. Отстаивал позиции сепаратизма, самостоятельного государственного строительства и политической ориентации на Запад, противопоставляя себя основной на тот момент малороссийской идентичности и галицкому русофильству, стоявших на позициях единства Руси. // Дальше — ru.wikipedia.orgНу а касаемо госграниц - то да. Всем очевидно, что они не нации определяют.
Но что сказать то этим хотел? Что госграницы надо двигать вслед за переездом?
Meskiukas> Herr Бяка/Авдотья Кузьминична или кто там ТАК-То опух? Попрошу не "тыкать". Всему вашему сброду/семье(?)
С такими как ты,надо только тыкать. То, что я часто на Вы пишу - это моя врождённая культурность.
С такими как ты,надо только тыкать. То, что я часто на Вы пишу - это моя врождённая культурность.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Бяка> Средний русский примерно одинаково понимает как украинский, так и болгарский.
Бяка> Но вот у поляков вообще нет проблем с украинским.
Я понял. Для тебя «украинцы» — это только западные украинцы. Представь себе, они не единственные украинцы...
Бяка> Но вот у поляков вообще нет проблем с украинским.
Я понял. Для тебя «украинцы» — это только западные украинцы. Представь себе, они не единственные украинцы...
- Balancer [18.01.2015 23:37]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#18.01.15 17:27
- Balancer [18.01.2015 23:37]: Предупреждение пользователю: Бяка#18.01.15 22:23
Balancer> Я понял. Для тебя «украинцы» — это только западные украинцы. Представь себе, они не единственные украинцы...
Для меня украинцы - это те, кто сам себя идентифицирует с этой нацией.
И не важно, где они живут.
Для меня украинцы - это те, кто сам себя идентифицирует с этой нацией.
И не важно, где они живут.
Бяка> С такими как ты,надо только тыкать. То, что я часто на Вы пишу - это моя врождённая культурность.
Для дятлов-звиздунов разъясняю. Тут на форуме принято обращаться на "ТЫ". На "ВЫ" обращаются, когда в реале били бы морды! Правила иногда читать надо! Хотя понял, сейчас одна из ипостасей пишет.
Для дятлов-звиздунов разъясняю. Тут на форуме принято обращаться на "ТЫ". На "ВЫ" обращаются, когда в реале били бы морды! Правила иногда читать надо! Хотя понял, сейчас одна из ипостасей пишет.
Mishka
Bredonosec> расскажи это американцам.
Не надо рассказывать.
Bredonosec> Расскажи им, что у них разная культура, разная вера, языки и обычаи.
Разная. У нас тут прямо в Питтсбурге есть Polish Hill, Little Italy, немецкие, украинские, еврейские, русские, французкие, греческие районы, церкви, культурные центры. Это в которых я бываю и знаю. И ничего. Живут без проблем. При китайские и мексиканские, а в Флориде, кубинские — надо рассказывать?
Не надо рассказывать.
Bredonosec> Расскажи им, что у них разная культура, разная вера, языки и обычаи.
Разная. У нас тут прямо в Питтсбурге есть Polish Hill, Little Italy, немецкие, украинские, еврейские, русские, французкие, греческие районы, церкви, культурные центры. Это в которых я бываю и знаю. И ничего. Живут без проблем. При китайские и мексиканские, а в Флориде, кубинские — надо рассказывать?
Balancer> Ой, да шо ты говоришь. Интересно, почему тогда средний русский хрен понимает болгарский с сербским, но отлично понимает украинский? Почему на болгарском с сербским ничего сказать не можем, а на украинском анекдоты травим?
Это только видимость.
Из серии суржика. Кто знает нормально украинский с сербами говорит не хуже, чем мы на с украинцами. У меня жена не может говорить по украински, но понимает, практически, всё (и сравнить есть с кем — суржик я понимаю, а вот чисто украинский уже через пень колоду). И понимает она сербов лучше, чем я украинцев. А вот болгар я лучше понимаю, т.к. с болгарами я проработал 3 года. Хотя, после 20 лет "не использования болгарского" уже почти ни хрена не помню. 
Это только видимость.
Из серии суржика. Кто знает нормально украинский с сербами говорит не хуже, чем мы на с украинцами. У меня жена не может говорить по украински, но понимает, практически, всё (и сравнить есть с кем — суржик я понимаю, а вот чисто украинский уже через пень колоду). И понимает она сербов лучше, чем я украинцев. А вот болгар я лучше понимаю, т.к. с болгарами я проработал 3 года. Хотя, после 20 лет "не использования болгарского" уже почти ни хрена не помню.
digger
>Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные
Неправда,рассказывали.Лелеяли нацкадры и национальную культуру весь СССР с его основания.
Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
В смысле бандеровские мрази и эмигранты оттуда - да,они враждебны СССР и русским вообще.Украинцы в своей массе - были "навеки с русским народом".
Неправда,рассказывали.Лелеяли нацкадры и национальную культуру весь СССР с его основания.
Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
В смысле бандеровские мрази и эмигранты оттуда - да,они враждебны СССР и русским вообще.Украинцы в своей массе - были "навеки с русским народом".
>>Нам уже рассказывали, что мы - единый советский народ. И никто не вещал, что мы разные
digger> Неправда,рассказывали.Лелеяли нацкадры и национальную культуру весь СССР с его основания.
А "единый советский народ" - это , чтобы Вы занали - новая сущность. Наднациональная. Не заменяющая национальность.
Примерно тоже самое, что "единый американский народ".
В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС провозгласил:
В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии[6].
Бяка>> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
digger> В смысле бандеровские мрази и эмигранты оттуда - да,они враждебны СССР и русским вообще.Украинцы в своей массе - были "навеки с русским народом".
Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
digger> Неправда,рассказывали.Лелеяли нацкадры и национальную культуру весь СССР с его основания.
А "единый советский народ" - это , чтобы Вы занали - новая сущность. Наднациональная. Не заменяющая национальность.
Примерно тоже самое, что "единый американский народ".
В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС провозгласил:
В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии[6].
Бяка>> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
digger> В смысле бандеровские мрази и эмигранты оттуда - да,они враждебны СССР и русским вообще.Украинцы в своей массе - были "навеки с русским народом".
Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
Бяка> Украинцы - это другой язык, другие обычаи, другая культура.
Проблема Украины и украинцев в том, что украинских народов два - с разной историей, обычаями и культурой и даже языками - западные и восточные.
И эти два народа никак договоориться друг с другом не могут. Каждый тянет одеяло на себя.
Проблема Украины и украинцев в том, что украинских народов два - с разной историей, обычаями и культурой и даже языками - западные и восточные.
И эти два народа никак договоориться друг с другом не могут. Каждый тянет одеяло на себя.
Бяка> Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
Ага! Сефарды точно не евреи. Были бы у Вас мозги попросил бы напрячь. Но увы... Тогда и рязанцы точно не русские. Не говоря про поморов, чалдонов и прочих.
Ага! Сефарды точно не евреи. Были бы у Вас мозги попросил бы напрячь. Но увы... Тогда и рязанцы точно не русские. Не говоря про поморов, чалдонов и прочих.Украинец - это партийная принадлежность
Украинцы, которые, по версии Киева, ведут свою историю чуть ли не с Потопа, в сущности, являются искусственно созданной национальностью. Украинец — не национальность, а партийная принадлежно // politikus.ru
Это сообщение редактировалось 08.02.2015 в 13:06
Iva> Проблема Украины и украинцев в том, что украинских народов два - с разной историей, обычаями и культурой и даже языками - западные и восточные.
Ага. А ещё городские и сельские. Кроме того, есть Киевляне(столиченые) и Одесситы.
В Росси тоже самое. Разьве что нет эквивалента Одессе.
Iva> И эти два народа никак договоориться друг с другом не могут. Каждый тянет одеяло на себя.
Договорятся.
Все эти потасовки - дело временное.
В России даже с чеченцами договорились.
На Украине , кстати, не только украинцы живут. И не только русские.
Ага. А ещё городские и сельские. Кроме того, есть Киевляне(столиченые) и Одесситы.
В Росси тоже самое. Разьве что нет эквивалента Одессе.
Iva> И эти два народа никак договоориться друг с другом не могут. Каждый тянет одеяло на себя.
Договорятся.
Все эти потасовки - дело временное.
В России даже с чеченцами договорились.
На Украине , кстати, не только украинцы живут. И не только русские.
Бяка>> Навеки с русскими или нет - не важно. Они НЕ РУССКИЕ. Русофилы или русофобы - они украинцы.
Meskiukas> Ага! Сефарды точно не евреи. Были бы у Вас мозги попросил бы напрячь. Но увы... Тогда и рязанцы точно не русские. Не говоря про поморов, чалдонов и прочих.
Сефарды считают себя евреями. Просто потому, что они иудеи. По вере. Национальность у них не отслеживалась, в классическом понимании. Рязанцы - те считали себя русичами. Потом русскими. И тоже не по крови, а по вере. Православная церковь.пПоморы - всегда считали себя русскими. И никогда не какой то особой нацией.
А вот с Украиной, Малоросией - не так. Они никогда не считали себя русскими.
Украина развивалась без России до 1654г. Затем вошла в состав России. Вошла, имея собственный народ, язык, культуру. Развивалась она в составе Великого Княжества Литовского и в Речи Посполитой.
Имея такую основу, народ не может не быть самоидентичным народом.
Meskiukas>
Ага! Сефарды точно не евреи. Были бы у Вас мозги попросил бы напрячь. Но увы... Тогда и рязанцы точно не русские. Не говоря про поморов, чалдонов и прочих.Сефарды считают себя евреями. Просто потому, что они иудеи. По вере. Национальность у них не отслеживалась, в классическом понимании. Рязанцы - те считали себя русичами. Потом русскими. И тоже не по крови, а по вере. Православная церковь.пПоморы - всегда считали себя русскими. И никогда не какой то особой нацией.
А вот с Украиной, Малоросией - не так. Они никогда не считали себя русскими.
Украина развивалась без России до 1654г. Затем вошла в состав России. Вошла, имея собственный народ, язык, культуру. Развивалась она в составе Великого Княжества Литовского и в Речи Посполитой.
Имея такую основу, народ не может не быть самоидентичным народом.
Бяка> Поморы - всегда считали себя русскими. И никогда не какой то особой нацией.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Как раз поморов сделали русскими.
Бяка> А вот с Украиной, Малоросией - не так. Они никогда не считали себя русскими.
Да-а-а.... Вот Тарас Бульба и прочие запорожцы про ЭТО не знали. Ссылку внимательнее читать надо.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Как раз поморов сделали русскими.
Бяка> А вот с Украиной, Малоросией - не так. Они никогда не считали себя русскими.
Да-а-а....
Вот Тарас Бульба и прочие запорожцы про ЭТО не знали. Ссылку внимательнее читать надо.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
