RighteouS
инфо
инструменты
3X
metalius
V.Stepan
sabakka
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1035470.jpg)
Перемирие No...
Очередное прекращение огня. Надолго ли...Теги:
metalius> Признаюсь - текст соглашения не заучивал наизусть, поэтому, если где-то сбрехнул, ткните меня носом, ещё и спасибо скажу.
Главная проблема минского документа - там нет четкого определения линии разграничения, только весьма условное. Если по фактам, то да, Дебальцево на тот момент было под контролем ВСУ. И да - котел на тот момент был захлопнут за исключением каких-нибудь совсем окольных проселочных путей.
Ну а дальше начинается главное веселье. Если не отводить тяжелую технику из Дебальцево - то это нарушение Минских соглашений. Если отводить - то колонны пойдут по территории ополчения. А оно вполне может запретить отвод, а если запрет будет нарушен - то открыть огонь.
С другой стороны - Дебальцевский выступ очень невыгоден для ополчения, т.к. если считать его точкой отсчета дистанции отвода, то ВСУ выигрывают почти 20 километров.
Вот и пошел весь сыр-бор.
Главная проблема минского документа - там нет четкого определения линии разграничения, только весьма условное. Если по фактам, то да, Дебальцево на тот момент было под контролем ВСУ. И да - котел на тот момент был захлопнут за исключением каких-нибудь совсем окольных проселочных путей.
Ну а дальше начинается главное веселье. Если не отводить тяжелую технику из Дебальцево - то это нарушение Минских соглашений. Если отводить - то колонны пойдут по территории ополчения. А оно вполне может запретить отвод, а если запрет будет нарушен - то открыть огонь.
С другой стороны - Дебальцевский выступ очень невыгоден для ополчения, т.к. если считать его точкой отсчета дистанции отвода, то ВСУ выигрывают почти 20 километров.
Вот и пошел весь сыр-бор.
metalius> - начало отвода тяжёлого вооружения с 16-го...
ничего об этом не слышали...
ничего об этом не слышали...
Вооружённые силы Украины стягивают тяжёлые вооружения в район Дебальцева, намереваясь деблокировать окружённые части. Об этом заявил сегодня представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
V.Stepan> Тем более, что им предлагали неоднократно сдать оружие и спокойно бы тогда их выпустили их котла.
если бы украина была договороспособной то наверно могли бы и сохранить котел, на тех же условиях что и киборги в ДА. утилизация всей арты и ротация с автоматом и одним рожком.
тут вся проблема в том что для этого надо было договариваться, а именно с этим у украинских властей проблемы.
если бы украина была договороспособной то наверно могли бы и сохранить котел, на тех же условиях что и киборги в ДА. утилизация всей арты и ротация с автоматом и одним рожком.
тут вся проблема в том что для этого надо было договариваться, а именно с этим у украинских властей проблемы.
RighteouS> Главная проблема минского документа - там нет четкого определения линии разграничения, только весьма условное.
Вполне есть. Притом для разных сторон даже разная линия - для ВСУ линия фактического соприкосновения. для ВСН - определённая Минском-1
И вооружение надо отводить ОТ этой линии - т.е. сидельцам вглубь Новороссии
Вполне есть. Притом для разных сторон даже разная линия - для ВСУ линия фактического соприкосновения. для ВСН - определённая Минском-1
И вооружение надо отводить ОТ этой линии - т.е. сидельцам вглубь Новороссии
RighteouS> Главная проблема минского документа - там нет четкого определения линии разграничения, только весьма условное...
RighteouS> Вот и пошел весь сыр-бор.
С моей колокольни, причина не в форме (линии фронта и прочего), а в содержании.
Сегодня прочитал, что ЮНЕСКО некогда проводило всемирный опрос: "Как, по Вашему личному мнению, надо решать проблему нехватки продовольствия в некоторых странах мира?" Результат опроса - полный провал!!! Оказывается, европейцы не понимают, что такое "нехватка продовольствия"; африканцы не понимают, что такое "продовольствие"; американцы - что такое "некоторые страны мира"; а китайцы с арабами - что такое "личное мнение".
Вот и мы тут ломали копья - что такое "безоговорочное соблюдение соглашения".
Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
У вас, россиян или русских, точка зрения иная - вы понимаете, что противник обязан соблюдать соглашение дословно, но не понимаете, что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
Печаль, но "Минск-2" сдох, как и "Минск-1". Разница лишь в том, что перемирие по "Минску-1" нарушалось или не соблюдалось, а по "Минску-2" - вообще не состоялось. Хотя, солдаты ВСУ, вышедшие из окружения, утверждают, что всё-таки "состоялось" - 15-го числа по ним не вели огонь с 0:00 аж по 1:00...
Как вижу, тема уже не особо актуальна. Правильно, однако...
RighteouS> Вот и пошел весь сыр-бор.
С моей колокольни, причина не в форме (линии фронта и прочего), а в содержании.
Сегодня прочитал, что ЮНЕСКО некогда проводило всемирный опрос: "Как, по Вашему личному мнению, надо решать проблему нехватки продовольствия в некоторых странах мира?" Результат опроса - полный провал!!! Оказывается, европейцы не понимают, что такое "нехватка продовольствия"; африканцы не понимают, что такое "продовольствие"; американцы - что такое "некоторые страны мира"; а китайцы с арабами - что такое "личное мнение".
Вот и мы тут ломали копья - что такое "безоговорочное соблюдение соглашения".
Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
У вас, россиян или русских, точка зрения иная - вы понимаете, что противник обязан соблюдать соглашение дословно, но не понимаете, что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
Печаль, но "Минск-2" сдох, как и "Минск-1". Разница лишь в том, что перемирие по "Минску-1" нарушалось или не соблюдалось, а по "Минску-2" - вообще не состоялось. Хотя, солдаты ВСУ, вышедшие из окружения, утверждают, что всё-таки "состоялось" - 15-го числа по ним не вели огонь с 0:00 аж по 1:00...
Как вижу, тема уже не особо актуальна. Правильно, однако...
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
metalius> Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
И как у европейцев с соблюдением декларации о нерушимости границ в Европе, или с соблюдением конвенций о борьбе с безгражданством? Или хотя бы с соблюдением гарантий данных в свое время Януковичу? Вся эта ерунда началась именно с недоговороспособности Европы, решившей что она имеет право кидать любого политика, который ей не нравится, и не выполнять тех договоров, которые ей не нравятся.
Что до Минска-2, то украинцы, упершись и не желая признавать очевидного факта наличия котла, подписали в итоге договор который невозможно выполнить и который не дает никаких гарантий сохранения жизней находящихся в котле. По букве этого договора новоросы могут просто считать окруженцев бандитами, находящимися у них в тылу и никакими договоренностями не защищенными. Ведь в договоре не оговорено, что делать с теми укровоенными, которые оказались за линией боевого соприкосновения за боевыми порядками ополченцев.
И как у европейцев с соблюдением декларации о нерушимости границ в Европе, или с соблюдением конвенций о борьбе с безгражданством? Или хотя бы с соблюдением гарантий данных в свое время Януковичу? Вся эта ерунда началась именно с недоговороспособности Европы, решившей что она имеет право кидать любого политика, который ей не нравится, и не выполнять тех договоров, которые ей не нравятся.
Что до Минска-2, то украинцы, упершись и не желая признавать очевидного факта наличия котла, подписали в итоге договор который невозможно выполнить и который не дает никаких гарантий сохранения жизней находящихся в котле. По букве этого договора новоросы могут просто считать окруженцев бандитами, находящимися у них в тылу и никакими договоренностями не защищенными. Ведь в договоре не оговорено, что делать с теми укровоенными, которые оказались за линией боевого соприкосновения за боевыми порядками ополченцев.
metalius> Мы, европейцы,
Понтов-то сколько...
metalius> "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Да-да, помним соглашение от февраля прошлого года с Януковичем.
metalius> что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
Россия не является стороной соглашений, по-моему, даже до прибалтов должно уже дойти.
Понтов-то сколько...
metalius> "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Да-да, помним соглашение от февраля прошлого года с Януковичем.
metalius> что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
Россия не является стороной соглашений, по-моему, даже до прибалтов должно уже дойти.
Massaraksh> Россия не является стороной соглашений, по-моему, даже до прибалтов должно уже дойти.
не факт, с прибалтами все так сложно)))
не факт, с прибалтами все так сложно)))
metalius> Мы, европейцы
"Галантерейщик и кардинал"
metalius> "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Тебе сколько раз ещё пояснять надо, чтобы дошло? Что все претензии в первую очередь к Порошенко, у которого "окружения нет"? Давай, "соблюди дословно" © после этого соглашение. Подсказка в n-ый раз — это невозможно.
metalius> У вас, россиян или русских, точка зрения иная - вы понимаете, что противник обязан соблюдать соглашение дословно, но не понимаете, что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
Ты точно читал текст соглашения? При чём тут Россия, которая якобы должна соблюдать его?
metalius> Хотя, солдаты ВСУ, вышедшие из окружения, утверждают, что всё-таки "состоялось" - 15-го числа по ним не вели огонь с 0:00 аж по 1:00...
Ах, какие крокодильи слёзки над бедными солдатиками, которых предал свой же президент.
"Галантерейщик и кардинал"
metalius> "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Тебе сколько раз ещё пояснять надо, чтобы дошло? Что все претензии в первую очередь к Порошенко, у которого "окружения нет"? Давай, "соблюди дословно" © после этого соглашение. Подсказка в n-ый раз — это невозможно.
metalius> У вас, россиян или русских, точка зрения иная - вы понимаете, что противник обязан соблюдать соглашение дословно, но не понимаете, что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
Ты точно читал текст соглашения? При чём тут Россия, которая якобы должна соблюдать его?
metalius> Хотя, солдаты ВСУ, вышедшие из окружения, утверждают, что всё-таки "состоялось" - 15-го числа по ним не вели огонь с 0:00 аж по 1:00...
Ах, какие крокодильи слёзки над бедными солдатиками, которых предал свой же президент.
Договоры и перемирия - это всё может быть надёжным только при балансе сил, чего не наблюдается.
Но самое важное это то, что Запад не увидел последних событиях провала мирного плана и оснований для новых санкций. Я думаю, что России сейчас удалось дожать Запад.
Украина оказывает сопротивление только из-за того, что чувствует поддержку западных стран, если наступательные действия продолжатся, а поддержка исчезнет, то волне возможно даже выполнение программы максимум, а не какие-то там жалкие минские договорённости.
Но самое важное это то, что Запад не увидел последних событиях провала мирного плана и оснований для новых санкций. Я думаю, что России сейчас удалось дожать Запад.
Украина оказывает сопротивление только из-за того, что чувствует поддержку западных стран, если наступательные действия продолжатся, а поддержка исчезнет, то волне возможно даже выполнение программы максимум, а не какие-то там жалкие минские договорённости.
metalius> Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
такая постановка вопроса новороссов устраивала. она украину не устраивала.
окруженцы должны были по минску-2 прекратить стрелять и не пытаться пересечь сложившуюся линию фронта. а также снять блокаду с населения. тогда население покинуло бы котел а окруженцы оставшись без снабжения, а снабжение связано с пересечением внешнего и внутреннего фронта, что противоречит минску-2. должны были по тихому сдохнуть с голоду.
окруженцы не прекратили стрельбу и предприняли атаку на внутренний фронт с целью выхода, чем нарушили пункт минска-2 о прекращении боевых действий. новороссы в атаку не ходили а просто защищались.
примерно так.
такая постановка вопроса новороссов устраивала. она украину не устраивала.
окруженцы должны были по минску-2 прекратить стрелять и не пытаться пересечь сложившуюся линию фронта. а также снять блокаду с населения. тогда население покинуло бы котел а окруженцы оставшись без снабжения, а снабжение связано с пересечением внешнего и внутреннего фронта, что противоречит минску-2. должны были по тихому сдохнуть с голоду.
окруженцы не прекратили стрельбу и предприняли атаку на внутренний фронт с целью выхода, чем нарушили пункт минска-2 о прекращении боевых действий. новороссы в атаку не ходили а просто защищались.
примерно так.
А.Л.> не факт, с прибалтами все так сложно)))
Эстония приступила к обсуждению свежих событий в России - первой Чеченской компании?
Эстония приступила к обсуждению свежих событий в России - первой Чеченской компании?
metalius> Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Раз Вы, европейцы, так считаете, то настаивайте на выполнении соглашения от 22 февраля. Тем более гарантами выполнения это соглашения являлись представители Ваших европейских стран.
Так что Вы, европейцы, научитесь сначала отвечать за свои слова и дела, а потом учите окружающих как жить. Тем более Вас, европейцев, в мире меньшинство
metalius> У вас, россиян или русских, точка зрения иная - вы понимаете, что противник обязан соблюдать соглашение дословно, но не понимаете, что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
а мы, русские, считаем, что если противная сторона не собирается выполнять взятые на себя обязательства, то и мы не обязаны соблюдать каждую букву.
Вам, европейцам, стоит хоть иногда думать на кого рыпаетесь и что может последовать в ответ.
Как гласит поговорка - не обижай слабого, если он сильнее тебя
Раз Вы, европейцы, так считаете, то настаивайте на выполнении соглашения от 22 февраля. Тем более гарантами выполнения это соглашения являлись представители Ваших европейских стран.
Так что Вы, европейцы, научитесь сначала отвечать за свои слова и дела, а потом учите окружающих как жить. Тем более Вас, европейцев, в мире меньшинство
metalius> У вас, россиян или русских, точка зрения иная - вы понимаете, что противник обязан соблюдать соглашение дословно, но не понимаете, что так же дословно соглашение должны соблюдать и вы...
а мы, русские, считаем, что если противная сторона не собирается выполнять взятые на себя обязательства, то и мы не обязаны соблюдать каждую букву.
Вам, европейцам, стоит хоть иногда думать на кого рыпаетесь и что может последовать в ответ.
Как гласит поговорка - не обижай слабого, если он сильнее тебя
metalius> Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Это заметно на многих примерах, да. Например, на ситуации вокруг третьего энергопакета, когда политические резоны заставляют снисходительно относиться к собственному законодательству.
[показать]
metalius> Разница лишь в том, что перемирие по "Минску-1" нарушалось или не соблюдалось, а по "Минску-2" - вообще не состоялось.
"Ищущий да обрящет" ©
Ну а не ищущий - да натянет. Сову на удобный для себя глобус.
Это заметно на многих примерах, да. Например, на ситуации вокруг третьего энергопакета, когда политические резоны заставляют снисходительно относиться к собственному законодательству.
[показать]
metalius> Разница лишь в том, что перемирие по "Минску-1" нарушалось или не соблюдалось, а по "Минску-2" - вообще не состоялось.
"Ищущий да обрящет" ©
ОБСЕ: перемирие в целом соблюдается за исключением некоторых пунктов
Специальная наблюдательная миссия ОБСЕ подтвердила, что перемирие на юго-востоке Украины соблюдается практически везде, за исключением нескольких районов. // www.portal-investor.ruСпециальная наблюдательная миссия ОБСЕ подтвердила, что перемирие на юго-востоке Украины соблюдается практически везде, за исключением нескольких районов.
Ну а не ищущий - да натянет. Сову на удобный для себя глобус.
metalius>> Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
wstil> Это заметно на многих примерах, да. Например, на ситуации вокруг третьего энергопакета, когда политические резоны заставляют снисходительно относиться к собственному законодательству.
wstil> [spoiler|]
wstil> Ну а не ищущий - да натянет. Сову на удобный для себя глобус.
Как они казаков-то вычислили?
wstil> Это заметно на многих примерах, да. Например, на ситуации вокруг третьего энергопакета, когда политические резоны заставляют снисходительно относиться к собственному законодательству.
wstil> [spoiler|]
wstil> Ну а не ищущий - да натянет. Сову на удобный для себя глобус.
В то же время под Мариуполем беспилотные летательные аппараты ОБСЕ зафиксировали отвод части вооружений от линии фронта. "Записи с БПЛА показывают, что небольшое количество боевых танков, замеченных накануне, были перемещены в неизвестном направлении", — сказано в отчете.
Наблюдатели продолжают также фиксировать мужчин и женщин в камуфляже, пересекающих границу в обоих направлениях. Всего 576 за последние дни. "Они следуют по одиночке или группами. Среди них отмечается некоторое число казаков", — сообщают наблюдатели.
Как они казаков-то вычислили?
S.I.> Как они казаков-то вычислили?
Лампасы, папахи и бороды.
Лампасы, папахи и бороды.
metalius> Мы, европейцы, "безоговорочное соблюдение соглашения" понимаем как соблюдение дословно и обеими договорившимися сторонами 1:1, и не понимаем, как может быть иначе.
Ну и где наши Мистрали, раз Вы так безоговорочно соблюдаете букву договора?
Ну и где наши Мистрали, раз Вы так безоговорочно соблюдаете букву договора?
S.I.>> Как они казаков-то вычислили?
Беня> Лампасы, папахи и бороды.
Ещё постоянно "казачок" танцуют и шашки вращают.
Беня> Лампасы, папахи и бороды.
Ещё постоянно "казачок" танцуют и шашки вращают.
Беня> Лампасы, папахи и бороды.
сабля,пистоль,пика и ружьё.
сабля,пистоль,пика и ружьё.
ждан72> сабля
Не, тут ошибаешься. Сабля у украинских козаков осталась. Российские казаки уже давно на шашки перешли.
Не, тут ошибаешься. Сабля у украинских козаков осталась. Российские казаки уже давно на шашки перешли.
V.Stepan> Ещё постоянно "казачок" танцуют и шашки вращают.
"Черного ворона" и "Ой, Мороз, Мороз" постоянно спевают.
"Черного ворона" и "Ой, Мороз, Мороз" постоянно спевают.
V.Stepan> Не, тут ошибаешься. Сабля у украинских козаков осталась. Российские казаки уже давно на шашки перешли.
то есть туда идут с шашками, а от туда с саблями?
может это просто контрабанда? или челноки товар таскают?
то есть туда идут с шашками, а от туда с саблями?
может это просто контрабанда? или челноки товар таскают?
ждан72> то есть туда идут с шашками, а от туда с саблями?
Туда идут с шашками на боку, а назад с шашками на боку и саблями в обозе
Туда идут с шашками на боку, а назад с шашками на боку и саблями в обозе
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> Не, тут ошибаешься. Сабля у украинских козаков осталась. Российские казаки уже давно на шашки перешли.
У украинских оберказаков булава или трезуб. Сабля только у их польских панов.
У украинских оберказаков булава или трезуб. Сабля только у их польских панов.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
