Militarist> Бред.
Обоснуй. Я привожу факты и доводы. С твоей стороны - только бездоказательные эмоции.
Militarist> У российской версии таких если намного больше.
Опять же жду не дождусь конкретики. Каких таких "если" у украинцев больше? У них есть и оружие и возможность и мотив.
Militarist> Зачем-то? Дурака валяешь? Затем чтобы защитить своих подопечных наемников-ополченцев.
"Бук" весь котел и с российской территории закрывал. А С-300 - и изрядную часть территории за ним. А самое главное - еще большую территорию защищают истребители, которые прилетели, убили самолет, улетели - и поминай их как звали. Зачем российским военным, если они озаботились защитой повстанцев, тащить в зону военного конфликта ЗРК, рискуя спалиться и получить этот ЗРК и пленный рассчет в руках украинцев, если можно с куда меньшим риском решать данную задачу ЗРК со своей территории и истребителями с кратковременным залетом на территорию Украины.
И еще один вопрос: если российские военные реально взяли на себя противовоздушный зонтик, то почему у украинцев столько авиаударов по территории Новороссии было? Почему вся их авиация не легла в первый же день такого зонтика? Сил у российских ПВОшников на это более чем достаточно. Уже сам показатель эффективности повстанческой ПВО против не имеющих ни боевого опыта ни даже элементарного налета налета украинских ВВС показывает что российские военные к этой ПВО отношения не имели.
Militarist> Зачем передавать повстанцам? Они итак вместе воюют.
Ну тогда у украинцев не меньше чем "Пэтриот" есть. Да что уж там - "Трайдент" Ведь американские военные вместе с ними воюют
Ты в очередной раз привел утверждение столь же эмоциональное, сколь бездоказательное. По американцам есть фото их военных самолетов на Украине, их флаг над СБУ и американские генералы-советники в украинском генштабе. По нахождению российских военных в зоне конфликта на территории Новороссии нет ни одного факта, ни одного доказательства, ни, тем более пленных или мертвых российских военных на территории АТО. Так что скорее всего их там и нет на самом деле.
Militarist> Много у кого чего есть, только к делу это отношения не имеет.
Расскажи это следователю, если у тебя есть пистолет той же модели, из которого был убит гражданин Х и если ты был в то же время и в том же месте, где произошло убийство
Militarist> Боинг пролетел над всей территорией Украины и его вели украинские диспетчеры. Так что украинцы знали о Боинге всё необходимое.
Украинские гражданские диспетчеры знали все необходимое. Но в украинских реалиях это еще не значит, что о нем чего-то знал расчет украинского ЗРК "Бук". Сбитый над Черным морем Ту-154 тоже вели украинские диспетчеры. Помогло оно ему? Чтобы информация от гражданских попала к военным диспетчерам, нужна четко организованная линия связи. Мне, например, довелось участвовать в организации такой линии связи между нашими гражданскими авиадиспетчерами и региональным КП ПВО, причем это не телефон был, а цифровой поток по выделенной кабельной паре. А это все же достаточно ощутимые деньги, которые платили военные за сам канал, и, видимо, еще большие деньги за сопряжение или, скорее всего, вообще новую аппаратуру КП. У российских военных такие деньги были и они их достаточно щедро в модернизацию вкладывали. У украинцев не было ни шиша. У них даже советское наследие гнило и разваливалось. И это только звено гражданские - стационарное региональное КП ПВО. А нужно еще информацию с КП до зенитчиков на полевых позициях довести. Как у укров со связью и организацией в зоне АТО, мы прекрасно знаем: мобилы, да и те не всегда работают. Они уже не раз из-за этого бомбили своих. Думаете у ПВОшников с этим лучше?
Militarist> Такой прокол мог случиться и с российскими ПВОшниками. Они ничем не лучше украинских. Одна школа, одни традиции, одна техника, одни проблемы.
С 91ого это разные школы и разные проблемы. Российская армия с 2000ого начала восстанавливаться, модернизироваться и учиться, украинская - продолжила погружаться в задницу, да еще и ускорила темп. В Крыму имели возможность сравнить эти две армии. Разница в организации, оснащении, выучке - на порядок. Офицер российской ПВО ныне получает зарплату раза в два выше средней по стране, причем он мотивирован деньгами на повышение квалификации и боеготовности, т.к. получает ощутимые надбавки за классность и нахождение своего подразделения на боевом дежурстве. Техника либо модернизирована, либо новая. Причем в ПВО это в первую очередь началось и сильно затронуло системы боевого управления и связи. Даже старые ЗРК работают под информационным обеспечением новых систем боевого управления. Техника российской ПВО имеет все необходимые ЗиПы и обслуживается по всем необходимым регламентам, а следовательно имеет ресурс на проведение занятий по боевой подготовке, которые регулярно проводятся. Мало того - проводятся и боевые стрельбы. Полигоны для этого у России есть и активно работают. Срочников за пультами российских ЗРК больше нет. Эти должности занимаются только офицерами или, на худой конец, сержантами-контрактниками. Так что на сегодня Россия располагает вымуштрованными и профессинальными расчетами ЗРК и КП ПВО, а так же новой и уже многократно проверенной системой боевого управления ПВО. С СССР уже мало общего осталось. Разве что сами ЗРК, да и те модернизированные.
Теперь смотрим на украинцев: ЗиПа и нового боезапаса для обеспечения боевой учебы нет, техника не ремонтируется и не обслуживается толком, что наглядно показали поставки украинских ЗРК в Грузию, большая часть из которых оказалась неработоспособна. Ракетных стрельб тоже нет, так как единственный в стране полигон закрыли после инцидента с Ту-154, а ездиь в Россию, как это делают например казахи и белорусы, укровоенным не позволяли гордость и госбюджет. Да и, наверно, банально не хотели позориться на глазах россиян, так как по сути вся украинская армия до АТО была просто охраной при базах хранения военной техники. Ни на что большее она реально готова не была.
Militarist> У российских военных тоже были случаи вопиющей некомпетентности.
Жду не дождусь. Особенно случаев, когда российские ПВОшники подвергали опасности гражданские воздушные суда.
Militarist> Что вы знаете и откуда? Совершенно беспочвенное утверждение взятое с потолка.
Еще доказательств полной безответственности и пофигизма украинских военных накидать?
U235>> Как и в случае с Ту-154, стрельнули по "вражескому" Су-25 и попали по Б-777.
Militarist> Это всего-лишь ваши бездоказательные домыслы.
Украинцы уже сделали это один раз. С чего бы им не повторить это снова?