[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 243 244 245 246 247 338
UA Beholder44 #22.02.2015 08:13  @V.Stepan#21.02.2015 12:09
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Bell>> Я еще тогда говорил, что Россия потеряла Грузию на десятилетия.
V.Stepan> В общем, никакой ненависти к России он не встретил абсолютно. А вот к Саакашвили предостаточно. При одном упоминании его фамилии грузины начинали дружно плеваться.

А теперь и украинцы будут. И не только при его фамилие.
Пам'ятай чужинец! На Украини господар - американец, галичанин та грузинец!
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

asoneofus>> PS хуже восторженных идиотов только дураки с инициативой ;)
rustam12> Бать, а что ты так разволновался то :) ща таблеточку принесу ,не надо тебя в санаторий свозить чтоль,совсем ты у меня плохой стал,

Да ты немного подожди, твои националистические потуги только в сортире приветствуются.

До Киева вас ненавидят и при первой возможности перевешают мразь на столбах.
И вешать будут и этнические русские и греки и евреи и булгары и поляки и белорусы и венгры!

Поверь я это знаю ибо общаюсь с ними и их отношение к вам я знаю.
   35.035.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

kuzmjy> Да ты немного подожди, твои националистические потуги только в сортире приветствуются.
:eek:

kuzmjy> До Киева вас ненавидят и при первой возможности перевешают мразь на столбах.
:eek: :eek:
Уважаемый, успокойтесь :) Выпустите пар :)
   35.035.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
stas27> мне кажется, что при наличии официального договора о дружбе и взаимопомощи с РФ ЗСУ бы на АТО не рискнули. Можно вспомнить как в реальной истории они раскачивались со Славянском даже, кидая болванки снарядные, оглядываясь на Россию. Проверяя реакцию.
Ну так тут почему не могло быть аналогично? поставили батарею в каком-нибудь посёлке севернее перекопа и постреляли немножко.
И что в ответ делать? Посёлок с мирняком сносить?
А если не отреагировали - усугублять воздействие. По блок-посту пострелять. И т.д.
   35.035.0
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Fakir>> Захар может и хороший мужик, но
Wyvern-2> ...му**к.

Мне кажется тут все от национал-романтизма Прилепина. Такие как он 23 года активно ждут, алчут и камлают на т.н. "русскую национальную революцию", видя в Руине ее отражение, просто свернувшее не туда.

Все как в известном анекдоте про щирого хохла, увидевшего лозунг "Бей жидов, спасай Россию!"

- "Лозунг гарний, да цель погана!"
   11.011.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...кидая болванки снарядные, оглядываясь на Россию. Проверяя реакцию.
Дем> Ну так тут почему не могло быть аналогично? поставили батарею в каком-нибудь посёлке севернее перекопа и постреляли немножко.
Дем> И что в ответ делать? Посёлок с мирняком сносить?
Дем> А если не отреагировали - усугублять воздействие. По блок-посту пострелять. И т.д.

Я тут обдумал этот сценарий :kos: . ПМСМ, есть две большие разницы между обстрелом города в глубине своей территории и обстрелом территории незалежной державы, у которой договор о взаимопомощи с близпроживающим медведем. Тут уже сценарий 888-дубль-2 становится куда более оправданным.

Да и "МИД Германии" тогда лишается возможности говорить о том, что, в отличие от Косово, в Крыму не было суровой борьбы за незалежность...

З.Ы. Да и обстрел блокпоста, как ни крути, всё-таки предпочтительнее обстрела города с мирным населением :( .

З.З.Ы. И таки да, у меня нет ответа на вопрос ув. Леонова про "что делать с ЗСУ" делает такую версию альтернативной истории (АИ) заметно более фантастической, ака менее реальной, чем АИ, которая ближе к реальному варианту.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 22.02.2015 в 20:06
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
stas27> ПМСМ, есть две большие разницы между обстрелом города в глубине своей территории и обстрелом территории незалежной державы, у которой договор о взаимопомощи с близпроживающим медведем. Тут уже сценарий 888-дубль-2 становится куда более оправданным.
А разве не это было нужно западным заказчикам? Повесить России на шею 40-миллионное failed state с непрекращающейся партизанщиной? Этакий мега-афган. Ну и санкции в гораздо более серьёзном количестве.
СССР такой вариант вполне обрушил, почему бы не повторить?

stas27> З.Ы. Да и обстрел блокпоста, как ни крути, всё-таки предпочтительнее обстрела города с мирным населением :( .
Дык там поначалу тоже блокпосты обстреливали.
   35.035.0
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
D.Vinitski> Ты болен.

Особенно симптоматично выглядит такое завление направленное от пациента к врачу...
   35.035.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Ты болен.
ZaKos> Особенно симптоматично выглядит такое завление направленное от пациента к врачу...

И тебя вылечат.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

wstil> Уважаемый, успокойтесь :) Выпустите пар :)

Я сам решаю как с ними разговаривать!
А вы там на диванчике попой себе ровно сидите?
Вот и сидите дальше попкорн наворачивайте...
   35.035.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
D.Vinitski>>> Ты болен.
ZaKos>> Особенно симптоматично выглядит такое завление направленное от пациента к врачу...
D.Vinitski> И тебя вылечат.

А тебя - нет. :)
   35.035.0
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...Тут уже сценарий 888-дубль-2 становится куда более оправданным.
Дем> А разве не это было нужно западным заказчикам? Повесить России на шею 40-миллионное failed state с непрекращающейся партизанщиной?...

Ну в РИ (реальной истории) Грузия не висит на шее РФ. И российских войск в ней нет, как и партизанщины. Так чего ж бы Украина повисла?

Вот с чем соглашусь, так это с тем, что показательная порка Украины a la 888 с куда бОльшей вероятностью привела бы таки к таким же, если не более жёстким санкциям. Всё-таки наши миротворцы в ЮО были давно, их туда ввели с одобрения самих грузин, так что придраться было труднее. А тут свежеотколовшийся остров Крым, который сразу массированно поддерживается РФ. Куда проще вопить о марионетках, той же аннексии и т.п.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Bell> Я еще тогда говорил, что Россия потеряла Грузию на десятилетия.
А вот у меня есть мнение, что потеря Абхазии и Южной Осетии - для Грузии благо, ибо война у них кончилась!
Правительство будет потихоньку бухтеть, что-то обещать сделать для их возвращения, вяло требовать и не признавать, выставлять себя в позе обиженных и т.д. Фактически вернуть эти в республики в свой состав - значительно большая головная боль.
Народу, в массе своей, как мне кажется, эта ситуация безразлична. Зато не погонят на убой.
Пока (если) к власти не придёт очередной "Мишико".
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+5
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
stas27> Всё-таки наши миротворцы в ЮО были давно, их туда ввели с одобрения самих грузин, так что придраться было труднее.

Собственно нападение на этих миротворцев и стало поводом для "принуждения к миру".

stas27> А тут свежеотколовшийся остров Крым, который сразу массированно поддерживается РФ. Куда проще вопить о марионетках, той же аннексии и т.п.

Независимость Крыма порождает множество относительно узких проблем (экономика, социалка, пенсионное обеспечение, валюта, вода, газ-электричество, транспортное сообщение и т.д.), которые Россия должна была-бы решать на основе каких-либо межгосударственных договоров, не имея открытой возможности напрямую влиять на внутренние дела оного государства. И всегда помнить, что условный "Аксёнов" может периодически "взбрыкивать" и ставить дополнительные условия, шантажируя возможностью вернуться в лоно "неньки". Ну или заигрывать с другими мировыми игроками.
Это наблюдать со стороны за внутрикрымскими разборками (как в Абхазии и Южной Осетии) и не иметь возможности установить "удобный" нам порядок. (Ведь не зря, даже "аннексировав" целиком Крым, от него отделили Севастополь?)
А крымско-татарский вопрос? Нам нужна маленькая гражданская война в опекаемой стране?

При всем при том, что блокада полуострова и санкции против него и России никуда бы не делись.

P.S. Писатель из меня корявый, так что не сильно цепляйтесь к словам и терминам.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Всё-таки наши миротворцы в ЮО были давно, их туда ввели с одобрения самих грузин, так что придраться было труднее.
D.2.> Собственно нападение на этих миротворцев и стало поводом для "принуждения к миру".
+1.

...
D.2.> Независимость Крыма порождает множество относительно узких проблем (экономика, социалка, пенсионное обеспечение, валюта, вода, ...
Безусловно, присоединение к России было наиболее прямым и простым решением всех этих проблем. В общем, я с Вами согласен - когда начинаешь продумывать детально, что же и как сделать с независимым Крымом, возникает куча вопросов и проблем. Если не занимать позицию "это всё фигня тактика, мы тут - о Стратегии".

В заключение, для меня лично привлекательность исходного текста Мюрида после таких размышлений сильно поблекла. В общем и целом он предлагает обменять гипотетическое улучшение отношения к России со стороны неизвестного числа украинцев на кучу проблем, рисков и головной боли. И это в отношение региона, который был пророссийским в большинстве своём, начиная с незапамятных советских времён.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Дем> А разве не это было нужно западным заказчикам? Повесить России на шею 40-миллионное failed state с непрекращающейся партизанщиной? Этакий мега-афган.

Тогда остается сильно зауважать ВВП, который умудрился так перевернуть ситуацию, что теперь Запад никак не может скинуть со своей шеи это failed state которое регулярно требует у него кучу денег и на эти деньги дискредитирует идеологию и политику Запада так, как никому раньше и близко не удавалось. В общем, очень удачно удалось наказать Запад за то, что те связались с идиотами и подлецами в одном лице.
   35.035.0
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Дем>> А разве не это было нужно западным заказчикам? Повесить России на шею 40-миллионное failed state с непрекращающейся партизанщиной? Этакий мега-афган.
U235> Тогда остается сильно зауважать ВВП, который умудрился так перевернуть ситуацию, что теперь Запад никак не может скинуть со своей шеи это failed state которое регулярно требует у него кучу денег

Из последнего:

Ляшко призвал Обаму выделить Украине 100 млрд долларов, предоставить оружие и простить все долги - 21.02.2015 - новости дня

​Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко предложил президенту США Бараку Обаме дать Украине безвозвратный кредит в 100 млрд долларов, списать все долги и предоставить оружие. // www.dialog.ua
 
- Отдай колбасу, дурак! я все прощу!
 

23.08.2014 22:26 ++5-edit в Белом конвое:
В выклянчивании халявы и денег им равных нетути и не будет.
Правильно, правильно мне говорили, что украинцы в НАТО обворовали бы цю нату до нитки и еще ната должна бы им осталась.
 

Президент Украины Петр Порошенко сообщил на пресс-конференции после встречи с канцлером Германии: Мы помним план Маршала для послевоенной Европы.
Я могу сказать, что это начало плана Ангелы Меркель".
 

U235> В общем, очень удачно удалось наказать Запад за то, что те связались с идиотами и подлецами в одном лице.
- Хана Гермашке - теперь каклы к ней присосались намертво, и пока не высосут досуха - не отвалятся.
- А вот тогда скажут- не братья вы нам.
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

Bell> "Вариант с Крымом" был лучшим из одних соображений, а из других - нет. Вот о чем идет речь.

Почему Крым - потому что ЧМФ, тут я думаю всем и все понятно.

Почему так быстро присоединили, потому что нужен был мощнейший силовой и государственный (!) ресурс для удержания ситуации.

Никто не учитывает что с независимостью полыхнула татарская тема. А ведь были явные попытки разыграть татарскую карту.
Желающих сражаться за их "собственный независимый Крым" нашлось бы с лихом, еще бы и подтянули сочувствующих с материковой части краины (ПС и прочие нацики) или братьев по вере. Оружие ? Вот тут бы и пригодились украинские ВЧ, его было бы завались.
В итоге получили бы замес с религиозной составляющей, схожий по масштабу с чеченскими кампаниями, и с непосредственным втягиванием. Попробуйте угадать каково было бы мировое общественное мнение? Гордый свободолюбивый крымско-татарского народ борется за свою свободу, аминь. Так что санкции были бы те же, только в профиль.

ИМХО, сделали все так как нужно было сделать в сложившейся ситуации.
   33.033.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg
TEvg-2

мракобес

Floyd> Почему Крым - потому что ЧМФ, тут я думаю всем и все понятно.

Сдался этот ЧМФ. Бесполезная груда железа.
Незадолго до сгорания Керчи тут обсуждали вопрос о том что этот пароход будет флагманом флота.
   
25.02.2015 06:14, Sergofan: -1: Ты что-то последнее время ерунду порешь. Ей больно.
+
+16
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
TEvg> Сдался этот ЧМФ. Бесполезная груда железа.

Это взгляд крестьянина на оружие.
   35.035.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

kuzmjy> Я сам решаю как с ними разговаривать!
Та это завсегда пожалуйста. На улице. На форуме - "это не наш выбор". Хамство и переход на личности никак не повышают ни качество информации/дискуссий, ни интерес к общению и обмену мнениями.
   35.035.0
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> Я сам решаю как с ними разговаривать!
wstil> Та это завсегда пожалуйста. На улице. На форуме - "это не наш выбор". Хамство и переход на личности никак не повышают ни качество информации/дискуссий, ни интерес к общению и обмену мнениями.

Ага если я вас правильно понял я должен всячески облизывать приверженцев Бендеры и Шухевича и всю оставшуюся майданную гопоту которая каждый день в уши своих сограждан кречит с экранов "Убей Москаля", "Ватник и колорад это не человек" "Мы элита, мы европа"?!
Да мне проще твою жопу сделать не ровно сидящей!
   35.035.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

kuzmjy> Ага если я вас правильно понял я должен всячески облизывать
Облизывать - одно, переходить на личности и матюги - другое.

kuzmjy> приверженцев Бендеры и Шухевича и всю оставшуюся майданную гопоту
Я не понял, про кого речь. Рустам - приверженец Бендеры? :eek: ИМХО что-то Вы попутали. Он, конечно, периодически несколько хамит, и имеет свои специфические воззрения по некоторым вопросам, но шоп бандеровец...
   35.035.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell>> "Вариант с Крымом" был лучшим из одних соображений, а из других - нет. Вот о чем идет речь.
Floyd> Почему Крым - потому что ЧМФ, тут я думаю всем и все понятно.

ИМХО это всё же не главное. Всё-таки ж не просто так достаточно давно начали обустраивать стоянку флота в Новороссийске, и забили после возвращения Крыма - значи, вариант, когда из Севастополя придётся уходить, вполне рассматривался и не считался архикатастрофичным.


По крымско-татарскому фактору - да, вполне может быть.
   28.028.0
1 243 244 245 246 247 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters