-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/30-3493820-770193.jpg)
Холивор о гражданской войне на Украине и расколе
Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»Теги:
Bell
wert> Если только как иллюстрация в тему "отечественный майдан головного мозга". Номинальный автор хорошо финансируемого политического и пропагандистского проекта дает урок йогам, извиваясь на диване уже в совсем немыслимых позах только б изобрести повод пнуть "проклятый коллаборационистский режим".
Нды?
Странно, что я еще раньше независимо от него пришел к такому же выводу. Ну да вам конечно виднее...
Нды?
Странно, что я еще раньше независимо от него пришел к такому же выводу. Ну да вам конечно виднее...
инфо
инструменты- Balancer [20.02.2015 23:37]: Предупреждение пользователю: tramp_#20.02.15 00:14
- Balancer [20.02.2015 23:38]: Предупреждение пользователю: tramp_#20.02.15 19:16
stas27
Wyvern-2> Чо за H5859? Оригинала на русском не нашел, а английский оригинал мутный, мой бэсик его не понимайт...
Про приватизацию там не нашёл.
Нашёл огромную помощь на 50 Муев, обещание помощи инвесторам для повышения эффективности энергетического сектора Незалежной, указание бить челом перед Мировым Банком... Ну и санкции против России, куда же без них...
Краткое содержание:
Sec. 1. Short title; table of contents.
Sec. 2. Definitions.
Sec. 3. Statement of policy regarding Ukraine.
Sec. 4. Sanctions relating to the defense and energy sectors of the Russian Federation.
Sec. 5. Sanctions on Russian and other foreign financial institutions.
Sec. 6. Increased military assistance for the Government of Ukraine.
Sec. 7. Expanded nonmilitary assistance for Ukraine.
Sec. 8. Expanded broadcasting in countries of the former Soviet Union.
Sec. 9. Support for Russian democracy and civil society organizations.
Sec. 10. Report on non-compliance by the Russian Federation of its obligations
under the INF Treaty.
Sec. 11. Rule of construction.
В военной области обещают противотанковое оружие, "станковое оружие", средства связи и т.п. [показать]
на сумму в 100, 125 и 125 Муев на ближайшие три года.
В области внутренних дел обещают помощь в создании комиссий по беженцам, призывают принять законы, предотвращающие дискриминацию беженцев, и т.д. и т.п.
Про приватизацию там не нашёл.
Нашёл огромную помощь на 50 Муев, обещание помощи инвесторам для повышения эффективности энергетического сектора Незалежной, указание бить челом перед Мировым Банком... Ну и санкции против России, куда же без них...
Краткое содержание:
Sec. 1. Short title; table of contents.
Sec. 2. Definitions.
Sec. 3. Statement of policy regarding Ukraine.
Sec. 4. Sanctions relating to the defense and energy sectors of the Russian Federation.
Sec. 5. Sanctions on Russian and other foreign financial institutions.
Sec. 6. Increased military assistance for the Government of Ukraine.
Sec. 7. Expanded nonmilitary assistance for Ukraine.
Sec. 8. Expanded broadcasting in countries of the former Soviet Union.
Sec. 9. Support for Russian democracy and civil society organizations.
Sec. 10. Report on non-compliance by the Russian Federation of its obligations
under the INF Treaty.
Sec. 11. Rule of construction.
В военной области обещают противотанковое оружие, "станковое оружие", средства связи и т.п. [показать]
на сумму в 100, 125 и 125 Муев на ближайшие три года.
В области внутренних дел обещают помощь в создании комиссий по беженцам, призывают принять законы, предотвращающие дискриминацию беженцев, и т.д. и т.п.
Bell> Наверное сюда.
Bell> Хороший пост Мюрида на тему "как отжатие Крыма обидело нормальных украинцев"
Bell> Эль Мюрид - Разговор перед поездом
Не хороший, а ОЧЕНЬ хороший!
Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
Bell> Хороший пост Мюрида на тему "как отжатие Крыма обидело нормальных украинцев"
Bell> Эль Мюрид - Разговор перед поездом
Не хороший, а ОЧЕНЬ хороший!
Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
Кроме того, еще тогда возник вопрос, на который и сейчас особого ответа нет - а что может предложить такого Россия, чего не было на Украине до переворота? Олигархи, воры, взяточники. Моноэкономика. Вместо ПР - ЕР. Разницы, как было видно по Крыму, никакой - переобувание произошло на лету, и пламенные сторонники Партии регионов стали не менее пламенными членами Единой России. В общем, не стоит упрощать - далеко не все, и возможно, даже не большинство людей на Востоке рвались в Россию.
Присоединение Крыма полностью переформатировало идеологию государственного переворота и придало ему новый, куда более привлекательный импульс. Теперь вор Янукович стал прошлым, а на повестке дня стал вопрос агрессии России. Неважно, что с нашей стороны в ход пошли исторические аргументы - арабы вот не хотят признавать исторических прав евреев и, кстати, их логика ничуть не хуже израильской.
При этом никто не мешал России решить проблему иначе - признать независимость Крыма, предложить ему свою помощь, создать условия для вхождения Крыма в экономическое, валютное и прочие пространства России и гарантировать его полную безопасность от любой внешней агрессии. Но - как независимому государству. Предъявляя скрежещемуму зубами мировому сообществу косовский прецедент, а также прецедент Южной Осетии и Абхазии.
stas27> Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
А кто сказал, что прецеденты имеет право создавать только одна сторона?
Но - как независимому государству. Предъявляя скрежещемуму зубами мировому сообществу косовский прецедент, а также прецедент Южной Осетии и Абхазии.
А кто сказал, что прецеденты имеет право создавать только одна сторона?
Если игра идёт без правил - устанавливай свои правила.
stas27>> Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
Эмоции понятны, устанавливать правила, конечно приятно. Но за всё надо платить. Платой за "Крым однозначно и немедленно наш" является предоставление врагу (причём врагу, который играет на своём поле по своим правилам, используя свои пропагандистские приёмы) заметные пропагандистские преимущества. Которые сыграли определённую роль в консолидации украинского общества вокруг хунты, если верить автору блога и моим подозрениям. А эти подозрения и мысли автора блога подтверждаются регулярными подвываниями про аналогии с аншлюсом, более активного продвижения концепции Путлера и т.п.
Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией, заключением союзного договора о дружбе и взаимопомощи, предоставлением преференций, включение в ТС и т.п., выжидание пары-тройки лет и последующее принятие в РФ был радикально хуже, чем немедленное принятие его в РФ.
Если игра идёт без правил - устанавливай свои правила.
Эмоции понятны, устанавливать правила, конечно приятно. Но за всё надо платить. Платой за "Крым однозначно и немедленно наш" является предоставление врагу (причём врагу, который играет на своём поле по своим правилам, используя свои пропагандистские приёмы) заметные пропагандистские преимущества. Которые сыграли определённую роль в консолидации украинского общества вокруг хунты, если верить автору блога и моим подозрениям. А эти подозрения и мысли автора блога подтверждаются регулярными подвываниями про аналогии с аншлюсом, более активного продвижения концепции Путлера и т.п.
Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией, заключением союзного договора о дружбе и взаимопомощи, предоставлением преференций, включение в ТС и т.п., выжидание пары-тройки лет и последующее принятие в РФ был радикально хуже, чем немедленное принятие его в РФ.
stas27> Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией, заключением союзного договора о дружбе и взаимопомощи, предоставлением преференций, включение в ТС и т.п., выжидание пары-тройки лет и последующее принятие в РФ был радикально хуже, чем немедленное принятие его в РФ.
Потому что все в плане санкций было бы так же как сейчас или еще хуже, потому что РФ пришлось бы реально вступить в войну
Потому что все в плане санкций было бы так же как сейчас или еще хуже, потому что РФ пришлось бы реально вступить в войну
stas27>> Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим"...
А.Л.> Потому что все в плане санкций было бы так же как сейчас или еще хуже, потому что РФ пришлось бы реально вступить в войну
Почему хуже? Почему "пришлось бы реально вступить в войну"? См. 888 - санкций не наблюдалось, ЕМНИС. См. создание ПМР - санкций не наблюдалось.
Ну а полезла бы Украина через Перекоп, который занимают союзные крымско-российские войска... ПМСМ, вряд ли. До такой упоротости даже они бы не дошли. Но х.з., ясен пень.
А.Л.> Потому что все в плане санкций было бы так же как сейчас или еще хуже, потому что РФ пришлось бы реально вступить в войну
Почему хуже? Почему "пришлось бы реально вступить в войну"? См. 888 - санкций не наблюдалось, ЕМНИС. См. создание ПМР - санкций не наблюдалось.
Ну а полезла бы Украина через Перекоп, который занимают союзные крымско-российские войска... ПМСМ, вряд ли. До такой упоротости даже они бы не дошли. Но х.з., ясен пень.
Зачем через перекоп? А группировку ВСУ в Крыму ты куда бы дел?
А.Л.> Зачем через перекоп? А группировку ВСУ в Крыму ты куда бы дел?
Да туда же, как в реальности. На сторону незалежного правительства Крыма перетащил бы (подожди, надо на диване поудобнее сесть ишашку косяк из-под него вынуть). Ага, так лучше 
А если серьёзно, об этом я не подумал. Убеждать рублём Симферополю было бы труднее, чем Москве, это ты прав.
Да туда же, как в реальности. На сторону незалежного правительства Крыма перетащил бы (подожди, надо на диване поудобнее сесть и
А если серьёзно, об этом я не подумал. Убеждать рублём Симферополю было бы труднее, чем Москве, это ты прав.
TT
stas27> Ну а полезла бы Украина через Перекоп, который занимают союзные крымско-российские войска... ПМСМ, вряд ли. До такой упоротости даже они бы не дошли. Но х.з., ясен пень.
Да легко, Точками, Смерчами и Ураганами закидали бы. Все эти разговоры о том что можно было бы договрится или как-то по хитрожопому статус Крыма урегулировать - полная чушь. Все правильно сделали, только весной тормознули. Ну да ладно, теперь есть возможность притормознуть, подумать и добить ублюдков.
Да легко, Точками, Смерчами и Ураганами закидали бы. Все эти разговоры о том что можно было бы договрится или как-то по хитрожопому статус Крыма урегулировать - полная чушь. Все правильно сделали, только весной тормознули. Ну да ладно, теперь есть возможность притормознуть, подумать и добить ублюдков.
stas27>Платой за "Крым однозначно и немедленно наш" является предоставление врагу (причём врагу, который играет на своём поле по своим правилам, используя свои пропагандистские приёмы) заметные пропагандистские преимущества.
Ну вот смотри: Крым "аннексировали", а ЛДНР - нет, и помощь стараются не афишировать. Так про Крым все уже забыли, а по поводу ЛДНР - вонь стоит.
Ну вот смотри: Крым "аннексировали", а ЛДНР - нет, и помощь стараются не афишировать. Так про Крым все уже забыли, а по поводу ЛДНР - вонь стоит.
stas27> Не хороший, а ОЧЕНЬ хороший!
Дебильный высер. Козявки из носа, натягивание воробьёв на брелковые шарики и масса разглагольствований на эмоциях и на фактах
stas27> Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
Точно так-же коряво и продумано. Это сделано с большим качеством, путём включения в состав: бОльшая защита и больше прав.
А про партийное или политику - так это волнует исключительно кряклов и мужиков в середине застолья (между "давай накатим ... градусы бегут и "давай по бабам ..."). Мне, лично, да и массе людей вокруг посрать с небоскрёба на эту партийно-политическую тусу. Они все, без исключений, там корявые и бесполезные для народного хозяйства. Только вот самые отмороженные не в НР, ЕР, и не в КПРФ или ЛДПР.
Дебильный высер. Козявки из носа, натягивание воробьёв на брелковые шарики и масса разглагольствований на эмоциях и на фактах
stas27> Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
Точно так-же коряво и продумано. Это сделано с большим качеством, путём включения в состав: бОльшая защита и больше прав.
А про партийное или политику - так это волнует исключительно кряклов и мужиков в середине застолья (между "давай накатим ... градусы бегут и "давай по бабам ..."). Мне, лично, да и массе людей вокруг посрать с небоскрёба на эту партийно-политическую тусу. Они все, без исключений, там корявые и бесполезные для народного хозяйства. Только вот самые отмороженные не в НР, ЕР, и не в КПРФ или ЛДПР.
stas27> Эмоции понятны, устанавливать правила, конечно приятно. Но за всё надо платить. Платой за "Крым однозначно и немедленно наш" является предоставление врагу (причём врагу, который играет на своём поле по своим правилам, используя свои пропагандистские приёмы) заметные пропагандистские преимущества. Которые сыграли определённую роль в консолидации украинского общества вокруг хунты, если верить автору блога и моим подозрениям. А эти подозрения и мысли автора блога подтверждаются регулярными подвываниями про аналогии с аншлюсом, более активного продвижения концепции Путлера и т.п.
ТЫ в какой реальности? Поползай по цензору, посмотри новости. Как пропогандос - уже тема на Украине сдулась. (1) А (2) - ты о людях в Крыму подумал? Или как этот упорок-гадатель на кофейной гуще, эль му**л - также строит чужие жизни, пока свой зад в тепле?
stas27> Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией, заключением союзного договора о дружбе и взаимопомощи, предоставлением преференций, включение в ТС и т.п., выжидание пары-тройки лет и последующее принятие в РФ был радикально хуже, чем немедленное принятие его в РФ.
Мозг напряги. Гражданские и прочие права, социалка, международка, наличе возможности реализовать свои права. О людях думай.
PS Континентальную часть Новороссии видишь? Видишь что там творится? Ты такой, с этим эдь-как_его_там ... , вариант предлагаешь?
Вот и сравни. Незачем выдумывать и писать чушь "как-бы-было": оно у тебя есть на глазах.
Крым выбрал вхождение и проголосовал за это на референдуме.
ТЫ в какой реальности? Поползай по цензору, посмотри новости. Как пропогандос - уже тема на Украине сдулась. (1) А (2) - ты о людях в Крыму подумал? Или как этот упорок-гадатель на кофейной гуще, эль му**л - также строит чужие жизни, пока свой зад в тепле?
stas27> Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией, заключением союзного договора о дружбе и взаимопомощи, предоставлением преференций, включение в ТС и т.п., выжидание пары-тройки лет и последующее принятие в РФ был радикально хуже, чем немедленное принятие его в РФ.
Мозг напряги. Гражданские и прочие права, социалка, международка, наличе возможности реализовать свои права. О людях думай.
PS Континентальную часть Новороссии видишь? Видишь что там творится? Ты такой, с этим эдь-как_его_там ... , вариант предлагаешь?
Вот и сравни. Незачем выдумывать и писать чушь "как-бы-было": оно у тебя есть на глазах.
Крым выбрал вхождение и проголосовал за это на референдуме.
stas27> Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией, заключением союзного договора о дружбе и взаимопомощи, предоставлением преференций, включение в ТС и т.п., выжидание пары-тройки лет и последующее принятие в РФ был радикально хуже, чем немедленное принятие его в РФ.
Мне это тоже интересно, поэтому читаю SMS и продолжительно думаю.
Подумалось: в ответ на "независимость Крыма" с высокой вероятностью последовало бы развертывание на его территории силовой "АТО".
Конечно, она не так, чтобы "враз" была объявлена, а постепенно раскрутилась бы, шаг за шагом.
А там, между прочим, наши базы.
Что однозначно создало бы повод для все тех же обвинений России в силовом вмешательстве - которого, к слову, как не было, так и нет до сих пор.
Но разве это мешает?
Скорее наоборот, в этом варианте ("полумеры" по Крыму) втягивание в силовой конфликт было бы более вероятным.
Как такой сценарий?
Мне это тоже интересно, поэтому читаю SMS и продолжительно думаю.
Подумалось: в ответ на "независимость Крыма" с высокой вероятностью последовало бы развертывание на его территории силовой "АТО".
Конечно, она не так, чтобы "враз" была объявлена, а постепенно раскрутилась бы, шаг за шагом.
А там, между прочим, наши базы.
Что однозначно создало бы повод для все тех же обвинений России в силовом вмешательстве - которого, к слову, как не было, так и нет до сих пор.
Но разве это мешает?
Скорее наоборот, в этом варианте ("полумеры" по Крыму) втягивание в силовой конфликт было бы более вероятным.
Как такой сценарий?
П.З.> Как такой сценарий?
Наиболее вероятен такой и хуже. Оба варианта перед глазами, но притянулиб РФ быстрее и жёстче.
ребятЫ, думайте!!! Мюридам всяческим, соплежуям диванным, не верьте. Елей.
Наиболее вероятен такой и хуже. Оба варианта перед глазами, но притянулиб РФ быстрее и жёстче.
ребятЫ, думайте!!! Мюридам всяческим, соплежуям диванным, не верьте. Елей.
П.З.>> Как такой сценарий?
asoneofus> Наиболее вероятен такой и хуже. Оба варианта перед глазами, но притянулиб РФ быстрее и жёстче.
asoneofus> ребятЫ, думайте!!! Мюридам всяческим, соплежуям диванным, не верьте. Елей.
п***расы сэр (с. Беримор)
asoneofus> Наиболее вероятен такой и хуже. Оба варианта перед глазами, но притянулиб РФ быстрее и жёстче.
asoneofus> ребятЫ, думайте!!! Мюридам всяческим, соплежуям диванным, не верьте. Елей.
п***расы сэр (с. Беримор)
stas27>> Я так до сих пор не понимаю, почему сценарий "Крым - независим" с ускоренным признанием Россией...
...
П.З.> Как такой сценарий?
Альтернативную историю каждый выбирает сам, но мне кажется, что при наличии официального договора о дружбе и взаимопомощи с РФ ЗСУ бы на АТО не рискнули. Можно вспомнить как в реальной истории они раскачивались со Славянском даже, кидая болванки снарядные, оглядываясь на Россию. Проверяя реакцию. И только убедившись, что расплата сразу не придет, начали стрелять всерьез.
Самый здравый, пмсм, аргумент выдвинул ув. А.Леонов. Без гарантий России перспективы мирного разоружения 25 тыс (или сколько там было?) группировки ЗСУ выглядят, мягко говоря, туманно.
И остальное спору нет - крымчане на референдуме сказали "хотим в Россию". Но разговор не о них. Разговор чисто философский - что лучше - немедленно удовлетворить чаяния 2 млн человек, однозначно не желающих оставаться в/на, или пытаться привлечь бОльшее число украинцев, которым жить под управлением Москвы не хочется (по каким бы ни было причинам). Черт, при такой постановке вопроса, учитывая туманность перспектив переубеждения украинцев, у меня складывается впечатление, что не так уж однозначно неправильно поступили...
...
П.З.> Как такой сценарий?
Альтернативную историю каждый выбирает сам, но мне кажется, что при наличии официального договора о дружбе и взаимопомощи с РФ ЗСУ бы на АТО не рискнули. Можно вспомнить как в реальной истории они раскачивались со Славянском даже, кидая болванки снарядные, оглядываясь на Россию. Проверяя реакцию. И только убедившись, что расплата сразу не придет, начали стрелять всерьез.
Самый здравый, пмсм, аргумент выдвинул ув. А.Леонов. Без гарантий России перспективы мирного разоружения 25 тыс (или сколько там было?) группировки ЗСУ выглядят, мягко говоря, туманно.
И остальное спору нет - крымчане на референдуме сказали "хотим в Россию". Но разговор не о них. Разговор чисто философский - что лучше - немедленно удовлетворить чаяния 2 млн человек, однозначно не желающих оставаться в/на, или пытаться привлечь бОльшее число украинцев, которым жить под управлением Москвы не хочется (по каким бы ни было причинам). Черт, при такой постановке вопроса, учитывая туманность перспектив переубеждения украинцев, у меня складывается впечатление, что не так уж однозначно неправильно поступили...
Bell>> Наверное сюда.
Bell>> Хороший пост Мюрида на тему "как отжатие Крыма обидело нормальных украинцев"
Bell>> Эль Мюрид - Разговор перед поездом
stas27> Не хороший, а ОЧЕНЬ хороший!
stas27> Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
"Аналитик" не видит что Крым убежал в Россию не за "тремя сотнями сортов колбасы", (хотя да, это важно, люди не святым духом питаются, и естественно, уровень жизни в России выше) а от участи быть островом русских недочеловеков, виновных в 9000 лет оккупации откровенно нацистского государства, по сравнению с которым режим Ющенко был просто "промоскальским".
"Аналитик" считает Крым территорией, затерянной в астрале, в которой не знали как и чем живет Россия?
"Аналитик" "забыл" ( да все прекрасно он помнит) что Крым вошел в состав России являясь независимым государством. ( а то сколько он пробыл в этом статусе - два дня или несколько лет принципиального значения для ситуации не имеет).
"Аналитик" "не замечает" что требование не присоединять Крым это та же самая половинчатость в решении вопроса ДНР\ЛНР, в которой он обвиняет Кремль?
Да бросьте.
Человек нашел нишу "путинслил" и "борьба с проклятым ( подставить фамилию) коллаборационистским режимом) и копает ее уже полтора года. Не мешайте делать бизнес.
Bell>> Хороший пост Мюрида на тему "как отжатие Крыма обидело нормальных украинцев"
Bell>> Эль Мюрид - Разговор перед поездом
stas27> Не хороший, а ОЧЕНЬ хороший!
stas27> Просто один к одному многие мои мысли, которые я даже иногда пытался коряво тут высказывать:
"Аналитик" не видит что Крым убежал в Россию не за "тремя сотнями сортов колбасы", (хотя да, это важно, люди не святым духом питаются, и естественно, уровень жизни в России выше) а от участи быть островом русских недочеловеков, виновных в 9000 лет оккупации откровенно нацистского государства, по сравнению с которым режим Ющенко был просто "промоскальским".
"Аналитик" считает Крым территорией, затерянной в астрале, в которой не знали как и чем живет Россия?
"Аналитик" "забыл" ( да все прекрасно он помнит) что Крым вошел в состав России являясь независимым государством. ( а то сколько он пробыл в этом статусе - два дня или несколько лет принципиального значения для ситуации не имеет).
"Аналитик" "не замечает" что требование не присоединять Крым это та же самая половинчатость в решении вопроса ДНР\ЛНР, в которой он обвиняет Кремль?
Да бросьте.
Человек нашел нишу "путинслил" и "борьба с проклятым ( подставить фамилию) коллаборационистским режимом) и копает ее уже полтора года. Не мешайте делать бизнес.
stas27> Разговор чисто философский - что лучше - немедленно удовлетворить чаяния 2 млн человек, однозначно не желающих оставаться в/на, или пытаться привлечь бОльшее число украинцев, которым жить под управлением Москвы не хочется (по каким бы ни было причинам). Черт, при такой постановке вопроса, учитывая туманность перспектив переубеждения украинцев, у меня складывается впечатление, что не так уж однозначно неправильно поступили...
Мои вчепятления от тех событий:
(1) Украина - однозначно "ушла" и это надо просто принять как факт во всех дальнейших оценках и сценариях.
(2) У нас есть собственный стратегический интерес в этом деле (ЧМ бассейн)
(3) В отношении Крыма - это давняя и ничем не оправденная несправедливость, которая "в принципе"-то таки подлежит устранению и исправлению, по возможности, конечно.
Но главное - это первое, поэтому про всякое там "большее число украинцев...", ets., все это не заслуживает внимания.
Единственное, что у меня "вызывало коробление души", так это "нечистота экспериментальной ситуации", на предмет того, вот как вражина действовала бы, если бы не имела действительно ни одного повода.
Но тут, во-первых, что скорее всего "точно также", и вряд ли бы это их хоть чем-то затруднило бы, разве что достоверность наблюдения была бы более высокой, а во-вторых, ну мы живем все же в реальном, а не экспериментальном мире.
И никуда не деться ни от старых связей, ни от истории, ни от геополитики.
Так что - нефик ныть
Мои вчепятления от тех событий:
(1) Украина - однозначно "ушла" и это надо просто принять как факт во всех дальнейших оценках и сценариях.
(2) У нас есть собственный стратегический интерес в этом деле (ЧМ бассейн)
(3) В отношении Крыма - это давняя и ничем не оправденная несправедливость, которая "в принципе"-то таки подлежит устранению и исправлению, по возможности, конечно.
Но главное - это первое, поэтому про всякое там "большее число украинцев...", ets., все это не заслуживает внимания.
Единственное, что у меня "вызывало коробление души", так это "нечистота экспериментальной ситуации", на предмет того, вот как вражина действовала бы, если бы не имела действительно ни одного повода.
Но тут, во-первых, что скорее всего "точно также", и вряд ли бы это их хоть чем-то затруднило бы, разве что достоверность наблюдения была бы более высокой, а во-вторых, ну мы живем все же в реальном, а не экспериментальном мире.
И никуда не деться ни от старых связей, ни от истории, ни от геополитики.
Так что - нефик ныть
stas27> Альтернативную историю каждый выбирает сам,
Реалистичную или фантастическую. Ваша - фантастическая. Слишком много "если", 90% из которых гражданская война опровергла. Помимо Лугандонов и Даунбасов появилось нечто и про крымчан.
Снова про США и сантименты насчёт базы забыли. Крымских татар с их е**нутыми вождями ...
И всё это море крови ради высосанного из пальца тезиса "тогдаб мы пушистей выглядели в глазах 100500 украинцев". Пока работает машинка пропаганды - никаких "бы" не появилось. Сверстают новые медиапланы - и РФ снова козлы и ватники. Никакой разницы.
Ещё аргумент- это бюджетирование. Вбухивать бабло без сдерживающего фактора и контроля, сделать украину2 на полуострове ещё и экономически.
на закуску. Неприсоединение создаёт предпосылку для течения "на пол-шишечки". Типа, вернёмся если шо.
stas27> Разговор чисто философский - что лучше - немедленно удовлетворить чаяния 2 млн человек, однозначно не желающих оставаться в/на,
Лучший вариант по Крыму реализован. Что не даёт покоя диванным эль-му**кам. Потому как они крякали другое - и раз за разом обосрались.
Жрать им охота, думать за нас, навязывать своё мнение, мнить себя повелителями мозгов... И на этом зарабатывать.
stas27> или пытаться привлечь бОльшее число украинцев, которым жить под управлением Москвы не хочется (по каким бы ни было причинам). Черт, при такой постановке вопроса, учитывая туманность перспектив переубеждения украинцев, у меня складывается впечатление, что не так уж однозначно неправильно поступили...
Никакого значимого числа украинцев банановый вариант отделения крыма не привлёк.
Одновременно, оттолкнул бы от России значимое число крымчан.
Ваши измышления беспочвенны и нелогичны.
Реалистичную или фантастическую. Ваша - фантастическая. Слишком много "если", 90% из которых гражданская война опровергла. Помимо Лугандонов и Даунбасов появилось нечто и про крымчан.
Снова про США и сантименты насчёт базы забыли. Крымских татар с их е**нутыми вождями ...
И всё это море крови ради высосанного из пальца тезиса "тогдаб мы пушистей выглядели в глазах 100500 украинцев". Пока работает машинка пропаганды - никаких "бы" не появилось. Сверстают новые медиапланы - и РФ снова козлы и ватники. Никакой разницы.
Ещё аргумент- это бюджетирование. Вбухивать бабло без сдерживающего фактора и контроля, сделать украину2 на полуострове ещё и экономически.
на закуску. Неприсоединение создаёт предпосылку для течения "на пол-шишечки". Типа, вернёмся если шо.
stas27> Разговор чисто философский - что лучше - немедленно удовлетворить чаяния 2 млн человек, однозначно не желающих оставаться в/на,
Лучший вариант по Крыму реализован. Что не даёт покоя диванным эль-му**кам. Потому как они крякали другое - и раз за разом обосрались.
Жрать им охота, думать за нас, навязывать своё мнение, мнить себя повелителями мозгов... И на этом зарабатывать.
stas27> или пытаться привлечь бОльшее число украинцев, которым жить под управлением Москвы не хочется (по каким бы ни было причинам). Черт, при такой постановке вопроса, учитывая туманность перспектив переубеждения украинцев, у меня складывается впечатление, что не так уж однозначно неправильно поступили...
Никакого значимого числа украинцев банановый вариант отделения крыма не привлёк.
Одновременно, оттолкнул бы от России значимое число крымчан.
Ваши измышления беспочвенны и нелогичны.
П.З.> если бы не имела действительно ни одного повода.
Примерно как в Грузии ,только кровавее тк людей сочувствующих РФ в Крыму было значительно больше.Хотя и в Грузии были реально реки крови.
Примерно как в Грузии ,только кровавее тк людей сочувствующих РФ в Крыму было значительно больше.Хотя и в Грузии были реально реки крови.
Сообщение было перенесено из темы «Военторг».
asoneofus> PS хуже восторженных идиотов только дураки с инициативой 
Бать, а что ты так разволновался то
ща таблеточку принесу ,не надо тебя в санаторий свозить чтоль,совсем ты у меня плохой стал,стареешь(ваще забей,ща там будет мир,дружба,жвачка)
А на фото Т-72Б выпуска с 1988 г с 1К13 - это и ежу понятно
Бать, а что ты так разволновался то
ща таблеточку принесу ,не надо тебя в санаторий свозить чтоль,совсем ты у меня плохой стал,стареешь(ваще забей,ща там будет мир,дружба,жвачка)А на фото Т-72Б выпуска с 1988 г с 1К13 - это и ежу понятно
Это сообщение редактировалось 21.02.2015 в 11:30
dmirg78:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
П.З.>> если бы не имела действительно ни одного повода.
энди> Примерно как в Грузии ,
О! Кстати очень правильно Грузию вспомнили!
Аналогичная ситуация была с Абхазией и Южной Осетией - тоже грузины обиделись за раздирание страны на куски.
Я еще тогда говорил, что Россия потеряла Грузию на десятилетия.
При этом я целиком и полностью понимаю и поддерживаю абхазов и осетин. То, что с ними сделали и собирались делать дальше очумевшие от национализма грузины - не лезло ни в какие рамки и ответ был дан достойный. Но в целом, без эмоций - геополитический результат для России получился хреновый. "Партнерам" успешно удалось вбить толстый клин между странами и народами.
энди> Примерно как в Грузии ,
О! Кстати очень правильно Грузию вспомнили!
Аналогичная ситуация была с Абхазией и Южной Осетией - тоже грузины обиделись за раздирание страны на куски.
Я еще тогда говорил, что Россия потеряла Грузию на десятилетия.
При этом я целиком и полностью понимаю и поддерживаю абхазов и осетин. То, что с ними сделали и собирались делать дальше очумевшие от национализма грузины - не лезло ни в какие рамки и ответ был дан достойный. Но в целом, без эмоций - геополитический результат для России получился хреновый. "Партнерам" успешно удалось вбить толстый клин между странами и народами.
wert> Что странно кстати, либо расчет на канализацию и\или аккумуляцию фанатиков, либо - старина Оккам, и никакой закулисы то и нет, ..просто это такой Экслер от геополитики, типовой рунет - гура и простой м-м-чудак.
Меня больше всего беспокоит не то, что кто-то с этим начинает спорить, а то, что с ходу навешивают кучу ярлыков, закрывая глаза и уши от реальной проблемы, на которую указывают многие независимые друг от друга люди.
Чем обзывать, лучше подумайте - в чем ПРИЧИНА появления таких мыслей.
Меня больше всего беспокоит не то, что кто-то с этим начинает спорить, а то, что с ходу навешивают кучу ярлыков, закрывая глаза и уши от реальной проблемы, на которую указывают многие независимые друг от друга люди.
Чем обзывать, лучше подумайте - в чем ПРИЧИНА появления таких мыслей.
asoneofus> Лучший вариант по Крыму реализован. Что не даёт покоя диванным эль-му**кам. Потому как они крякали другое - и раз за разом обосрались.
Стоп-стоп, можно с этого места по-подробнее??
А теперь тоже чтоли эль-му**к?
"Вариант с Крымом" был лучшим из одних соображений, а из других - нет. Вот о чем идет речь.
Стоп-стоп, можно с этого места по-подробнее??
А теперь тоже чтоли эль-му**к?
"Вариант с Крымом" был лучшим из одних соображений, а из других - нет. Вот о чем идет речь.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
