-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/30-3493820-770193.jpg)
Холивор о гражданской войне на Украине и расколе
Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»Теги:
shon13
vyacheslav> Да-да, танки с РСЗО и колонны с боеприпасами форумчане отправляли.
Задрал. Где достоверные факты и свидетельства? Где достоверные подтверждения? Где спутниковые снимки, записи радиоперехватов, номера частей и переданной техники? Где пленные? Нет ни одного (кроме той 10-ки, быстренько переданной взад). А мнение "все знают" - только мнение.
Задрал. Где достоверные факты и свидетельства? Где достоверные подтверждения? Где спутниковые снимки, записи радиоперехватов, номера частей и переданной техники? Где пленные? Нет ни одного (кроме той 10-ки, быстренько переданной взад). А мнение "все знают" - только мнение.
инфо
инструменты
vyacheslav
shon13> Задрал. Где достоверные факты и свидетельства? Где достоверные подтверждения? Где спутниковые снимки, записи радиоперехватов, номера частей и переданной техники? Где пленные? Нет ни одного (кроме той 10-ки, быстренько переданной взад). А мнение "все знают" - только мнение.
На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
Luchnik
B.E.>> По факту, меня устроит замораживание конфликта, или быстрая победа одной из сторон. Затяжная бойня - что мы наблюдаем, категорически не устраивает.
carlos> "Но как, сэр?"
А может он просто врёт? И его устроит только победа ВСУ ? Отсюда и такой тон исходного поста ?
carlos> "Но как, сэр?"
А может он просто врёт? И его устроит только победа ВСУ ? Отсюда и такой тон исходного поста ?
Снова знак, да какой..
Где-то в конце лета на самый большой и красивый памятник Кобзарю харьковские майдауны нацепили флаг на шею. Да так удачно, что много месяцев Тарас выглядел как с детским слюнявчиком на шее.
Сегодня город почтил своим присутствием последний резидент Порошенко и Кобзарь не выдержал такого зрелища - прикрылся.
Нехорошее предзнаменование для Пети.
Luchnik> Ты сам читал свой пост ? Я вот вижу в нём досадливое недоумение, что ВСУ до сих пор не нанесло удар с тыла по ВСН.
В этом посте есть недоумение, что ВСУ до сих пор не нанесло удар с тыла по ВСН, не более того. Досадливое - это ты уже фантазируешь.
Вот то, что я не одобряю, что ДНР и ЛНР забили на минские договоренности и первыми перешли в широкомасштабное наступление - это факт, о причинах я на WOL писал. Но я точно также не одобрял бы аналогичные действия ВСУ.
В этом посте есть недоумение, что ВСУ до сих пор не нанесло удар с тыла по ВСН, не более того. Досадливое - это ты уже фантазируешь.
Вот то, что я не одобряю, что ДНР и ЛНР забили на минские договоренности и первыми перешли в широкомасштабное наступление - это факт, о причинах я на WOL писал. Но я точно также не одобрял бы аналогичные действия ВСУ.
Это сообщение редактировалось 04.02.2015 в 12:24
DDR
shon13>> Задрал. Где достоверные факты и свидетельства?
vyacheslav> На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
На Лёвку Задова ...
vyacheslav> На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
На Лёвку Задова ...
B.E.> Вот то, что я не одобряю, что ДНР и ЛНР забили на минские договоренности и первыми перешли в широкомасштабное наступление - это факт
А Донецк ополченцы сами всё время обстреливали?
А Донецк ополченцы сами всё время обстреливали?
dmirg78> А Донецк ополченцы сами всё время обстреливали?
На WOL, где нет балабота и таких модераторов как Леонов, а толпа не поспешит записать меня в фашисты за то что я усомнился в чистоте и незапятности ополчения, с удовольствием аргументирую свою позицию, выслушаю твои аргументы. Здесь обсуждения в соответствующей теме сразу превратится в срач, штрафы и оскорбления мой адрес, проверенно.
На WOL, где нет балабота и таких модераторов как Леонов, а толпа не поспешит записать меня в фашисты за то что я усомнился в чистоте и незапятности ополчения, с удовольствием аргументирую свою позицию, выслушаю твои аргументы. Здесь обсуждения в соответствующей теме сразу превратится в срач, штрафы и оскорбления мой адрес, проверенно.
shon13>> Задрал. Где достоверные факты и свидетельства? Где достоверные подтверждения? Где спутниковые снимки, записи радиоперехватов, номера частей и переданной техники? Где пленные? Нет ни одного (кроме той 10-ки, быстренько переданной взад). А мнение "все знают" - только мнение.
vyacheslav> На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
Вопросо на вопрос? Вообще то все что я спрашивал, должна укропская сторона показать, для доказательства вмешательства ВС РФ. Да не пока ничего....Только визги и взвизги....И ты на льеш воду в поддержку укропской позиции.
vyacheslav> На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
Вопросо на вопрос? Вообще то все что я спрашивал, должна укропская сторона показать, для доказательства вмешательства ВС РФ. Да не пока ничего....Только визги и взвизги....И ты на льеш воду в поддержку укропской позиции.
shon13> Задрал. Где достоверные факты и свидетельства? Где достоверные подтверждения? Где спутниковые снимки, записи радиоперехватов, номера частей и переданной техники? Где пленные? Нет ни одного (кроме той 10-ки, быстренько переданной взад). А мнение "все знают" - только мнение.
Прикреплённые файлы:
vyacheslav>> На кого работаешь? ЦРУ или БНД?
shon13> Вопросо на вопрос? Вообще то все что я спрашивал, должна укропская сторона показать, для доказательства вмешательства ВС РФ. Да не пока ничего....Только визги и взвизги....И ты на льеш воду в поддержку укропской позиции.
Вопрос по существу, а какая позиция у укропов и какая позиция у РФ по нынешнему состоянию дел? Чего они хотят добиться? Тоже касается и США с Германией? Чего хотят они?
shon13> Вопросо на вопрос? Вообще то все что я спрашивал, должна укропская сторона показать, для доказательства вмешательства ВС РФ. Да не пока ничего....Только визги и взвизги....И ты на льеш воду в поддержку укропской позиции.
Вопрос по существу, а какая позиция у укропов и какая позиция у РФ по нынешнему состоянию дел? Чего они хотят добиться? Тоже касается и США с Германией? Чего хотят они?
vyacheslav> Вопрос по существу, а какая позиция у укропов и какая позиция у РФ по нынешнему состоянию дел? Чего они хотят добиться?
Россия упорно настаивает на федерализации и сохранении территориальной целостности. а великоукры уже по моему самим процессом увлеклись и не помнят за что воюют.
Россия упорно настаивает на федерализации и сохранении территориальной целостности. а великоукры уже по моему самим процессом увлеклись и не помнят за что воюют.
shon13> Задрал. Где достоверные факты и свидетельства? Где достоверные подтверждения? Где спутниковые снимки, записи радиоперехватов, номера частей и переданной техники? Где пленные? Нет ни одного (кроме той 10-ки, быстренько переданной взад).
10-ки неудачливых коммерсантов.
10-ки неудачливых коммерсантов.
B.E.> На WOL, где нет балабота и таких модераторов как Леонов, а толпа не поспешит записать меня в фашисты за то что я усомнился в чистоте и незапятности ополчения...
Я WOL не читаю. Ну, и конечно не возражаю, чтобы кто угодно имел какое угодно мнение по любому вопросу.
Но тебя вроде спросили, скорбел ли ты о жертвах обстрела мирного населения от ВСУ. Не здесь скорбел, где злые модераторы и балабот, а скорбел ли ты об этом на WOL, где этого нет и вволю дышится вольной грудью.
Так скорбел?
Я WOL не читаю. Ну, и конечно не возражаю, чтобы кто угодно имел какое угодно мнение по любому вопросу.
Но тебя вроде спросили, скорбел ли ты о жертвах обстрела мирного населения от ВСУ. Не здесь скорбел, где злые модераторы и балабот, а скорбел ли ты об этом на WOL, где этого нет и вволю дышится вольной грудью.
Так скорбел?
kirill111> Позиция "всепропало" моя - людей жалко.
Людей очень жалко. Тем более что война больнее всего проехалась по судьбам обычных людей, большиство из которых этой войны не хотели вообще.
Вопрос в том, можно ли было этого избежать? ИМХО - нет.
Людей очень жалко. Тем более что война больнее всего проехалась по судьбам обычных людей, большиство из которых этой войны не хотели вообще.
Вопрос в том, можно ли было этого избежать? ИМХО - нет.
16-й> Но тебя вроде спросили, скорбел ли ты о жертвах обстрела мирного населения от ВСУ. Не здесь скорбел, где злые модераторы и балабот, а скорбел ли ты об этом на WOL, где этого нет и вволю дышится вольной грудью.
Я ВОЛ тоже не читаю. Меня удивила вот эта фраза:
То есть, ополчение вот так вот неожиданно и коварно нарушило минские договорённости и первой перешло в наступление? Никаких, до этого, обстрелов Донецка, никакого неудачного наступления ВСУ на терминал?
Я ВОЛ тоже не читаю. Меня удивила вот эта фраза:
B.E.> Вот то, что я не одобряю, что ДНР и ЛНР забили на минские договоренности и первыми перешли в широкомасштабное наступление - это факт
То есть, ополчение вот так вот неожиданно и коварно нарушило минские договорённости и первой перешло в наступление? Никаких, до этого, обстрелов Донецка, никакого неудачного наступления ВСУ на терминал?
ждан72> Россия упорно настаивает на федерализации и сохранении территориальной целостности.
При этом понятно, что руководство РФ ДНР и ЛНР сливать не собирается.
В этих целях есть противоречия, но долгосрочная стратегия понятна: сделать полностью себе подконтрольной часть Украины и отталкиваясь от этого развивать дальнейшую стратегию по созданию "дружественной" и подконтрольной Украины или ее большой части.
Как избавится от противоречий. Я повторюсь, минские соглашения были важнейшей частью этой игры и главным результатом стало признание ДНР и ЛНР как политического субъекта.
Две первоочередные задачи сейчас - это военная безопасность и восстановление политической, экономической и социальной систем. Для обеих задач нужно прежде всего внятная система управления, иначе ресурсы будут уходить в никуда.
Тут же важно понимать, что из себя представляет Украина в целом и Донбасс в частности. Это страна из 90х, где рулили олигархи и ОПГ. И они никуда не делись, и они будт бороться за власть и ресурсы, привычными для них методами. Им не выгодна централизация власти и силы в одних руках, подконтрольных РФ. И сейчас отнюдь не укропы, а именно внутренние конфликты и противоречия являются угрозой существованию новороссии. Мало того, ставятся под удар геополитические процессы, куда вовлечена Россия. Не надо забывать, что основная агрессия запада направлена именно против России.
Самое интересное, все шло к тому, что запад, особенно европа, принимали российский сценарий.
Нынешнее наступление ставит под удар все эти усилия и реализацию стратегии. Самое смешное, что Порошенко тоже не выгодно военное обострение, так как сильно шатает кресло под ним. Я поэтому и советую подумать, кто и зачем спровоцировал нынешнее обострение.
При этом понятно, что руководство РФ ДНР и ЛНР сливать не собирается.
В этих целях есть противоречия, но долгосрочная стратегия понятна: сделать полностью себе подконтрольной часть Украины и отталкиваясь от этого развивать дальнейшую стратегию по созданию "дружественной" и подконтрольной Украины или ее большой части.
Как избавится от противоречий. Я повторюсь, минские соглашения были важнейшей частью этой игры и главным результатом стало признание ДНР и ЛНР как политического субъекта.
Две первоочередные задачи сейчас - это военная безопасность и восстановление политической, экономической и социальной систем. Для обеих задач нужно прежде всего внятная система управления, иначе ресурсы будут уходить в никуда.
Тут же важно понимать, что из себя представляет Украина в целом и Донбасс в частности. Это страна из 90х, где рулили олигархи и ОПГ. И они никуда не делись, и они будт бороться за власть и ресурсы, привычными для них методами. Им не выгодна централизация власти и силы в одних руках, подконтрольных РФ. И сейчас отнюдь не укропы, а именно внутренние конфликты и противоречия являются угрозой существованию новороссии. Мало того, ставятся под удар геополитические процессы, куда вовлечена Россия. Не надо забывать, что основная агрессия запада направлена именно против России.
Самое интересное, все шло к тому, что запад, особенно европа, принимали российский сценарий.
Нынешнее наступление ставит под удар все эти усилия и реализацию стратегии. Самое смешное, что Порошенко тоже не выгодно военное обострение, так как сильно шатает кресло под ним. Я поэтому и советую подумать, кто и зачем спровоцировал нынешнее обострение.
dmirg78> То есть, ополчение вот так вот неожиданно и коварно нарушило минские договорённости и первой перешла в наступление? Никаких, до этого, обстрелов Донецка,
Ладно, давай обстоятельно обсудим. Минские соглашения включали в себя несколько пунктов.
Самым основным было прекращение наступательных действий. Обе стороны это пункт выполнили. Это факт.
Конкретно пункт о прекращении огня нарушался обеими сторонами. Но количество обстрелов снизилось в разы - это факт.
Я в самом начале этого года по скайпу общался с жительнецей Донецка. По ее словам, гораздо меньше стало стрельбы как ополченцами из жилых кварталов, так и ответок ВСУ по этим жилым кварталами, в разы меньше (про стрельбу из жилых кварталов это ее слова, а она это наблюдала лично). В целом, мирные жители страдали гораздо меньше.
По факту, конфликт затухал. Со стороны ВСУ не было ничего, чего они не делали раньше. Ополчение также не стеснялось в период перемирия стрелять и даже атаковать ДАП. До начала наступления ополчения не было никакого массированого обстрела Донецка, Горловки и т.п. Наоборот, интенсивность артдуэлей неуклонно снижалась.
Но сначала лидер ДНР заявил, что минские соглашения их не устраивают, и они не будут им следовать. Потом пошли заявления, что "карателей" будут гнать к границам областей. Потом началась массированная атака ВСН на аэропорт, окончившаяся его взятием. Потом началась массированная атака ВСН по всем направлениям.
По факту, в этой части противостояния это "Новороссия" наступает. Громадные потери несут обе стороны. Количество жертв среди мирняка выросло в разы, гуманитарная катастрофа выходит из под контроля. При этом без помощи "северного ветра" Новороссия похоже не может одержать решительную победу. Чему тут радоваться и одобрять?
dmirg78> никакого неудачного наступления ВСУ на терминал?
ВСУ в терминале и сидели. Ополчение начало наступление, в итоге "киборгов" там под завалами и похоронили. Контратаки ВСУ были уже потом, на фоне удачного наступления ополчения на аэропорт. В этом году ВСУ только контратаковали (в основном провально), но не атаковали. А вот ополчение наоборот атакует.
P.S. Пишу это для dmirg78, остальных прошу не отвечать.
Ладно, давай обстоятельно обсудим. Минские соглашения включали в себя несколько пунктов.
Самым основным было прекращение наступательных действий. Обе стороны это пункт выполнили. Это факт.
Конкретно пункт о прекращении огня нарушался обеими сторонами. Но количество обстрелов снизилось в разы - это факт.
Я в самом начале этого года по скайпу общался с жительнецей Донецка. По ее словам, гораздо меньше стало стрельбы как ополченцами из жилых кварталов, так и ответок ВСУ по этим жилым кварталами, в разы меньше (про стрельбу из жилых кварталов это ее слова, а она это наблюдала лично). В целом, мирные жители страдали гораздо меньше.
По факту, конфликт затухал. Со стороны ВСУ не было ничего, чего они не делали раньше. Ополчение также не стеснялось в период перемирия стрелять и даже атаковать ДАП. До начала наступления ополчения не было никакого массированого обстрела Донецка, Горловки и т.п. Наоборот, интенсивность артдуэлей неуклонно снижалась.
Но сначала лидер ДНР заявил, что минские соглашения их не устраивают, и они не будут им следовать. Потом пошли заявления, что "карателей" будут гнать к границам областей. Потом началась массированная атака ВСН на аэропорт, окончившаяся его взятием. Потом началась массированная атака ВСН по всем направлениям.
По факту, в этой части противостояния это "Новороссия" наступает. Громадные потери несут обе стороны. Количество жертв среди мирняка выросло в разы, гуманитарная катастрофа выходит из под контроля. При этом без помощи "северного ветра" Новороссия похоже не может одержать решительную победу. Чему тут радоваться и одобрять?
dmirg78> никакого неудачного наступления ВСУ на терминал?
ВСУ в терминале и сидели. Ополчение начало наступление, в итоге "киборгов" там под завалами и похоронили. Контратаки ВСУ были уже потом, на фоне удачного наступления ополчения на аэропорт. В этом году ВСУ только контратаковали (в основном провально), но не атаковали. А вот ополчение наоборот атакует.
P.S. Пишу это для dmirg78, остальных прошу не отвечать.
Wyvern-2
Цель Руси на вукраине — СТЕРЕТЬ память о ней на 99%.
Чают
Гм, уж не знаю КАКИЕ цели ставили себе большевики, ПОДЧЁРКИВАЯ, что вукраина НЕ Россия, возможно в тех условиях в этом был смысл.
Вот Тверь — Россия (хотя долгое время Тверь была соперником Москвы), вот Рязань, это — Россия, Чукотка, и та — Россия, а вот вукриана — НЕ Россия.
И не кучма сие придумал, так было во ВСЁ время существования СССР.
Ныне нам предлагается «помочь» вукраине продолжить быть НЕ Россией.
Вот поднять из грязно-кровавой лужи, помыть, обтереть, покормить, попоить, и — пущай дальше будет НЕ Россией?
А КАК всё же нам сделать ТАК, чтобы вукраина наконец-то стала Россией?
Дело то НЕ в жидо-бандеровцах, НЕ в порошенках-яценюках, дело то в «громадянах»! Именно ОНЕ большей частью ПРОПИТАНЫ гадкой мыслишкой, что оне НЕ Россия!
Есть ли средства?
Есть, как не быть!
Ещё совсем недавно ВСЕ грузины «Ларису Ивановну» ХОТЕЛИ!
Грузин был — О-ГО-ГО! Правда, было это в СССР, а вот - что зрим ныне?
Ларисы Ивановны и глядеть на грузин не хотят . . . да и сами грузины стесняются своего грузинства, их не видно и не слышно на Руси.
КАК же так, ЧТО случилось с грузинами?
Ответ простой — НЕЗАЛЕЖНОСТЬ!
Вот стали грузины незалежными и МОМЕНТАЛЬНО с них дешёвая сусальная позолота облезла.
Нет, я — гуманист, я не утверждаю, что грузин чем-то ХУЖЕ рязанца или саратовца. Он НЕ хуже . . . но и НЕ ЛУЧШЕ, хотя именно этому нас учили в СССР.
Для того, чтобы быть грузином в СССР надо было купить себе справку о том, что ты колхозник, и круглый год перепродавать на рынке мандарины, закупленные на ГОСУДАРСТВЕННОЙ плодово-овощной базе.
Так и наши любы-друзи-хохлы, пожили себе незалежно, ну и КАК?
Думаю, что Руси потребно и далее НЕЗАЛЕЖИТЬ вукраину!
Незалежить до тех пор, пока ПОСЛЕДНИЙ вукр не заорёт — Господи!
Я НИЧЕМ не лучше, чем рязанец (чукча)!
Я — ТАКОЙ же, как рязанец (чукча)!
Я — Русский Человек!
А покудова с вукрианы ТАКОГО вопля мы не слышим . . . то и беспокоиться Руси особо НЕЧЕГО.
Ужас-ужас, так ведь миллионы вукров помрут от, от . . . от чего? от незалежности?
Ну, видать оне «не вписались» в незалежность, кто ж им виноват?
Ждём-с . . .
ТАК победихом!
Аминь!
Соборянин-коммунист-черносотенец
Финков Е. В.
Ростов-на-Дону
Грубо, несколько приметивненько - но точно и откровенно....
Чают
Гм, уж не знаю КАКИЕ цели ставили себе большевики, ПОДЧЁРКИВАЯ, что вукраина НЕ Россия, возможно в тех условиях в этом был смысл.
Вот Тверь — Россия (хотя долгое время Тверь была соперником Москвы), вот Рязань, это — Россия, Чукотка, и та — Россия, а вот вукриана — НЕ Россия.
И не кучма сие придумал, так было во ВСЁ время существования СССР.
Ныне нам предлагается «помочь» вукраине продолжить быть НЕ Россией.
Вот поднять из грязно-кровавой лужи, помыть, обтереть, покормить, попоить, и — пущай дальше будет НЕ Россией?
А КАК всё же нам сделать ТАК, чтобы вукраина наконец-то стала Россией?
Дело то НЕ в жидо-бандеровцах, НЕ в порошенках-яценюках, дело то в «громадянах»! Именно ОНЕ большей частью ПРОПИТАНЫ гадкой мыслишкой, что оне НЕ Россия!
Есть ли средства?
Есть, как не быть!
Ещё совсем недавно ВСЕ грузины «Ларису Ивановну» ХОТЕЛИ!
Грузин был — О-ГО-ГО! Правда, было это в СССР, а вот - что зрим ныне?
Ларисы Ивановны и глядеть на грузин не хотят . . . да и сами грузины стесняются своего грузинства, их не видно и не слышно на Руси.
КАК же так, ЧТО случилось с грузинами?
Ответ простой — НЕЗАЛЕЖНОСТЬ!
Вот стали грузины незалежными и МОМЕНТАЛЬНО с них дешёвая сусальная позолота облезла.
Нет, я — гуманист, я не утверждаю, что грузин чем-то ХУЖЕ рязанца или саратовца. Он НЕ хуже . . . но и НЕ ЛУЧШЕ, хотя именно этому нас учили в СССР.
Для того, чтобы быть грузином в СССР надо было купить себе справку о том, что ты колхозник, и круглый год перепродавать на рынке мандарины, закупленные на ГОСУДАРСТВЕННОЙ плодово-овощной базе.
Так и наши любы-друзи-хохлы, пожили себе незалежно, ну и КАК?
Думаю, что Руси потребно и далее НЕЗАЛЕЖИТЬ вукраину!
Незалежить до тех пор, пока ПОСЛЕДНИЙ вукр не заорёт — Господи!
Я НИЧЕМ не лучше, чем рязанец (чукча)!
Я — ТАКОЙ же, как рязанец (чукча)!
Я — Русский Человек!
А покудова с вукрианы ТАКОГО вопля мы не слышим . . . то и беспокоиться Руси особо НЕЧЕГО.
Ужас-ужас, так ведь миллионы вукров помрут от, от . . . от чего? от незалежности?
Ну, видать оне «не вписались» в незалежность, кто ж им виноват?
Ждём-с . . .
ТАК победихом!
Аминь!
Соборянин-коммунист-черносотенец
Финков Е. В.
Ростов-на-Дону
Руина, как Франкенштейн.
Ожидаемо для меня — наступление армии Новороссии на Донбассе пока достигло лишь неким промежуточных и весьма ограниченных целей. Поскольку велось совершенно… // alex-anpilogov.livejournal.comГрубо, несколько приметивненько - но точно и откровенно....
vyacheslav> Нынешнее наступление ставит под удар все эти усилия и реализацию стратегии. Самое смешное, что Порошенко тоже не выгодно военное обострение, так как сильно шатает кресло под ним. Я поэтому и советую подумать, кто и зачем спровоцировал нынешнее обострение.
Не думаю, что все что делается в ЛДНР, делается без внимательного взгляда и доброй руки серьезных дядей по соседству. Иногда и животворящий целеустремляющий пендель прорисовывается, если кто отмораживается не по делу. Бывает так, что чтобы добиться для себя преференций в сложной игре - стоит ситуацию малясь обострить. На мой взгляд именно это и произошло. Не вижу ни имиджевых, ни политических, ни военных проблем для России от нынешнего Status Quo. В ближайшей перспективе тоже не вижу. А дальнюю спрогнозировать может только Господь Бог. На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
Не думаю, что все что делается в ЛДНР, делается без внимательного взгляда и доброй руки серьезных дядей по соседству. Иногда и животворящий целеустремляющий пендель прорисовывается, если кто отмораживается не по делу. Бывает так, что чтобы добиться для себя преференций в сложной игре - стоит ситуацию малясь обострить. На мой взгляд именно это и произошло. Не вижу ни имиджевых, ни политических, ни военных проблем для России от нынешнего Status Quo. В ближайшей перспективе тоже не вижу. А дальнюю спрогнозировать может только Господь Бог. На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
DustyFox> Не думаю, что все что делается в ЛДНР, делается без внимательного взгляда и доброй руки серьезных дядей по соседству.
В том то и дело, что далеко не все.
DustyFox> Бывает так, что чтобы добиться для себя преференций в сложной игре - стоит ситуацию малясь обострить. На мой взгляд именно это и произошло.
Т.е. наступление есть действо, санкционированное РФ? А с чего вы это взяли? И какие цели оно преследует?
DustyFox> Не вижу ни имиджевых, ни политических, ни военных проблем для России от нынешнего Status Quo.
Т.е. то, что несформированная пока армия несет тяжелые потери, вместо разговора об отмене санкций, их пролонгируют и угрожают ввести новые, в америке собираются поставлять оружие укроармии, наконец то, что наличествует гуманитарная катастрофа, беженцы, разрушаемая инфраструктура и трупы мирняка, все это ерунда.
DustyFox> А дальнюю спрогнозировать может только Господь Бог.
К счастью, вы не являетесь руководителем, и, надеюсь, никогда им не станете.
DustyFox> На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
см. список выше
В том то и дело, что далеко не все.
DustyFox> Бывает так, что чтобы добиться для себя преференций в сложной игре - стоит ситуацию малясь обострить. На мой взгляд именно это и произошло.
Т.е. наступление есть действо, санкционированное РФ? А с чего вы это взяли? И какие цели оно преследует?
DustyFox> Не вижу ни имиджевых, ни политических, ни военных проблем для России от нынешнего Status Quo.
Т.е. то, что несформированная пока армия несет тяжелые потери, вместо разговора об отмене санкций, их пролонгируют и угрожают ввести новые, в америке собираются поставлять оружие укроармии, наконец то, что наличествует гуманитарная катастрофа, беженцы, разрушаемая инфраструктура и трупы мирняка, все это ерунда.
DustyFox> А дальнюю спрогнозировать может только Господь Бог.
К счастью, вы не являетесь руководителем, и, надеюсь, никогда им не станете.
DustyFox> На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
см. список выше
B.E.> По факту, меня устроит замораживание конфликта, или быстрая победа одной из сторон.
Быстрая победа бандеровцам будет равна геноциду.
Быстрая победа бандеровцам будет равна геноциду.
Wyvern-2> Дело то НЕ в жидо-бандеровцах, НЕ в порошенках-яценюках, дело то в «громадянах»! Именно ОНЕ большей частью ПРОПИТАНЫ гадкой мыслишкой, что оне НЕ Россия!
Громадяне украины в широком смысле не являются субъектами реальной политики. Эту ошибку мы уже допустили, не введя войска весной на юго-восток.
Громадяне украины в широком смысле не являются субъектами реальной политики. Эту ошибку мы уже допустили, не введя войска весной на юго-восток.
Тут Bryansk Eagle написал:
B.E.> По факту, конфликт затухал. Со стороны ВСУ не было ничего, чего они не делали раньше. Ополчение также не стеснялось в период перемирия стрелять и даже атаковать ДАП. До начала наступления ополчения не было никакого массированого обстрела Донецка, Горловки и т.п. Наоборот, интенсивность артдуэлей неуклонно снижалась.
На самом деле соглашения предусматривали отвод войск, создание зоны без тяжелых вооружений и оставление определенных населенных пунктов как с одной стороны в пользу другой, так и наоборот. Это было выгодно ополченцам, чтобы застабилизировать ситуацию. Однако этого не произошло - ВСУ оасталось где стояло, с теми же пушками и танками, постреливало себе и проводило перегруппировку сил. Это уже было выгодно ВСУ. Ибо у ДНР и ЛНР вся территория в зоне обстрела и боёв, а у ВСУ только узкая прифронтовая часть. Т.е. в таких условиях - постреливания и надавливания, небольшого но регулярного отстрела прохожих - нейтральное население ДНР и ЛНР быстрее озвереет и попрёт ополченцев изнутри, в то время как ВСУ это не грозит.
B.E.> Но сначала лидер ДНР заявил, что минские соглашения их не устраивают, и они не будут им следовать.
И понятно почему. Обе стороны ни фига не соблюдали, но ВСУ такое несоблюдение было на порядки выгоднее.
И как бы не понимать ситуацию во всей полноте это явное кокетство.
B.E.> P.S. Пишу это для dmirg78, остальных прошу не отвечать.
Аналогично. Пишу это для dmirg78, дабы соблюсти прихоть Bryansk Eagle в девственной чистоте.
B.E.> По факту, конфликт затухал. Со стороны ВСУ не было ничего, чего они не делали раньше. Ополчение также не стеснялось в период перемирия стрелять и даже атаковать ДАП. До начала наступления ополчения не было никакого массированого обстрела Донецка, Горловки и т.п. Наоборот, интенсивность артдуэлей неуклонно снижалась.
На самом деле соглашения предусматривали отвод войск, создание зоны без тяжелых вооружений и оставление определенных населенных пунктов как с одной стороны в пользу другой, так и наоборот. Это было выгодно ополченцам, чтобы застабилизировать ситуацию. Однако этого не произошло - ВСУ оасталось где стояло, с теми же пушками и танками, постреливало себе и проводило перегруппировку сил. Это уже было выгодно ВСУ. Ибо у ДНР и ЛНР вся территория в зоне обстрела и боёв, а у ВСУ только узкая прифронтовая часть. Т.е. в таких условиях - постреливания и надавливания, небольшого но регулярного отстрела прохожих - нейтральное население ДНР и ЛНР быстрее озвереет и попрёт ополченцев изнутри, в то время как ВСУ это не грозит.
B.E.> Но сначала лидер ДНР заявил, что минские соглашения их не устраивают, и они не будут им следовать.
И понятно почему. Обе стороны ни фига не соблюдали, но ВСУ такое несоблюдение было на порядки выгоднее.
И как бы не понимать ситуацию во всей полноте это явное кокетство.
B.E.> P.S. Пишу это для dmirg78, остальных прошу не отвечать.
Аналогично. Пишу это для dmirg78, дабы соблюсти прихоть Bryansk Eagle в девственной чистоте.
B.E.>> По факту, меня устроит замораживание конфликта, или быстрая победа одной из сторон.
Barbarossa> Быстрая победа бандеровцам будет равна геноциду.
Не согласен. Геноцида в Днепропетровске и других восточных регионах не наблюдается, фактов обратного никто так и не привел. В освобожденном Славянске тоже почему-то геноцида не случилось, постепенно налаживается мирная жизнь.
Будет "охота на ведьм" на поддерживавших сепаратистов, но не более того. Порошенко он бизнесмен, ему геноцид нафиг не упирался, а всяких Азовов и т.п. если закончится война зачистят еще раньше, чем остатки сепаратистов. Тем более костяк ВСУ, ведущий боевые действия, это во многом как раз русские.
Barbarossa> Быстрая победа бандеровцам будет равна геноциду.
Не согласен. Геноцида в Днепропетровске и других восточных регионах не наблюдается, фактов обратного никто так и не привел. В освобожденном Славянске тоже почему-то геноцида не случилось, постепенно налаживается мирная жизнь.
Будет "охота на ведьм" на поддерживавших сепаратистов, но не более того. Порошенко он бизнесмен, ему геноцид нафиг не упирался, а всяких Азовов и т.п. если закончится война зачистят еще раньше, чем остатки сепаратистов. Тем более костяк ВСУ, ведущий боевые действия, это во многом как раз русские.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
