Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России

3X> Дэвид Кэмерон: Британские военные отправятся на Украину в марте

вопрос конечно риторический: а как же вывод иностранных войск с территории Украины согласно Минску-2?

AlexJuly>> Вот цена всем многоходовочкам и "невтягиваниям в войну". Ничему история не учит.
wstil> Ну и где эта цена? Пока исключительно в фантазиях "всепропальщиков", уж извините за резкость. На данный момент эту цену пока платит преимущественно Украина и её жители. В отличие от так лелеемого "всепропальщиками" сценария, когда скорее всего досталось бы по полной и российским.
Где цена? Посмотри телевизор например, или кучу роликов в сети. Да и форум почитай. Цену эту заплатил русский Донбасс. Разрушенное можно отстроить, а людей вот не вернуть. И все для того, чтобы доказать кому то, что мы хорошие и нас бить не надо.
Самое глупое то, что все равно мы не избежим ни жесткой конфронтации с Западом, ни санкций, которые не снимут наверное уже никогда, даже если мы сделаем президентом американского посла и вывезем боеголовки на хранение в США.
Даже если сейчас начать действовать здраво ( во что я не верю), спектр возможностей предельно узок. Хороших вариантов уже не осталось.

AlexJuly> Хороших вариантов уже не осталось.

А их и не было. И действия все здравые. Во всяком случае стратегические линии.
Исполнительское - храмает, это да.

PS Ты думаешь, что придя в клуб шулеров и играя их колодой у тебя есть шанс?

AlexJuly> Цену эту заплатил русский Донбасс.
Оно, конечно, так, но все же Донбасс хоть и русский, но украинский. И надежды на то, что с вводом российских войск потерь среди русских/россиян было бы меньше - ИМХО наивны и утопичны.

AlexJuly> Разрушенное можно отстроить, а людей вот не вернуть.
Было бы проще, если бы нельзя было вернуть не только русских с Донбасса, но еще и русских из Новосибирска, Рязани, Москвы и Краснодара?

AlexJuly> И все для того, чтобы доказать кому то, что мы хорошие
Это кому мы доказали, что хорошие?? И чем? Тем, что отжали Крым и помогли Донбассу? Доказывать, что хорошие, "нужно" было сидючи дома.
Ко всему прочему, подозреваю, что наши нынешние союзники (той или иной степени глубины) - Казахстан, Армения, РБ, Китай, Индия и т.п.) вряд ли умились бы попытке решения этого вопроса с помощью военной силы на территории Украины.
Я уж молчу про третью мировую реакцию стран НАТО.

AlexJuly> и нас бить не надо.
Многие хотят, но пока желание не пересиливает разум опасения.

AlexJuly> Самое глупое то, что все равно мы не избежим ни жесткой конфронтации с Западом, ни санкций, которые не снимут наверное уже никогда
Ну санкции - это вещь такая...относительная...кто-то ввел, а кто-то и не думает...И этих, кто не думает, не сильно меньше тех, кто ввел. Ну и сами по себе санкции...с одной стороны, жить стране стало в целом тяжелее, с другой стороны "все, что нас не убивает - делает сильнее" (с по памяти). Это как раз такой случай ИМХО.

AlexJuly> Хороших вариантов уже не осталось.
Хорошие варианты закончились в 199х-200х. В 2014 хороших вариантов уже не было, был выбор лучшего среди худших.

AlexJuly> Ничему история не учит.

3X> Пентагон направляет на Украину ещё одну группу военнослужащих
Якиж ты гарный хлопец из соседнего села, ежли ты негр?© А ведь вместе Берлин брали...

3X> и снова по кругу....

"а когда стемнеет - мама сказала идти домой"
или
"карфаген должен быть уничтожен"

AlexJuly> Где цена? Посмотри телевизор например, или кучу роликов в сети. Да и форум почитай. Цену эту заплатил русский Донбасс.
Эту цену Донбасс платит за свою пассивность во времена майдана. За то что тогда не поднялись и не защитили своего, пусть хреновенького, но законно избранного президента всея Украины. Пример Донбасса - другим наука.

3X> и снова по кругу....
3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
Ну пусть выложат доказательства - раскрыв возможности своей разведки. Или подотрутся своими обвинениями. Вот и будет видно чего стоит для них Украина.

AlexJuly>> Где цена?
S.I.> Эту цену Донбасс платит за свою пассивность во времена майдана. За то что тогда не поднялись и не защитили своего, пусть хреновенького, но законно избранного президента всея Украины. Пример Донбасса - другим наука.

Президент издал приказ о защите, который поддержали редкие кадровые военные. Вот текст

Не западная но забавно

AlexJuly>> Собственно, после такой постановки вопроса
Bell> Бриты не являются стороной переговоров и могут гундеть в сторонке все, что им вздумается. По пути на х..й.

wstil>> Оно, конечно, так, но все же Донбасс хоть и русский, но украинский. И надежды на то, что с вводом российских войск потерь среди русских/россиян было бы меньше - ИМХО наивны и утопичны.
AlexJuly> Так " по бумагам" и Крым был украинский.
Но здесь 90+% населения приветствовали российские войска с радостью. Чего не скажешь даже о ВУ, а тем паче о всей Украине. И это при том, что разные масштабы территорий, разное количество войск и т.п. Как бы с военной точки зрения не совсем ИМХО правильно сравнивать захват Крыма и захват Украины.

AlexJuly> Я не вижу, куда бы эти русские пропали. Как уже указал, в крымском варианте было все нормально.
В Крымском нормально, в Украинском - нормально бы не было. За день Украину не захватить.

AlexJuly> Крым мы отжали так, что с трудом можем им пользоваться. Плюс, сохранился в целости его прежний владелец, Украина.
Ну так быстро только сказка делается. Все будет.

AlexJuly> Вот если бы Крым граничил с большой Новороссией, проблем бы не было вообще, и санкции были бы просто глупы. Его было бы банально некому возвращать.
Его и сейчас никто не собирается возвращать. И даже подавляющее большинство украинцев это понимает, включая руководство страны. И весь мир это тоже понимает. Просто предмет для политического торга/шантажа.

AlexJuly> Более чем уверен, что у жителей Калькутты и Пекина есть свои проблемы, а про наличие на планете Украины большинство даже не подозревает.
Кого там интересует, что подозревают или не подозревают жители. Кому нужно - все знают. И нынешние действия РФ НЯП вполне себе получают полный одобрямс с их стороны. Вот вариант захвата Украины с ведением боевых действий российскими частями такого одобрямса вряд ли получил бы.

AlexJuly> Что касается военной силы. Украина тогда не могла организовать никакого сопротивления, что было подтверждено в Крыму.
В Крыму было подтверждено только то, что передача Крыма Украине - историческая ошибка. Вот и все.

AlexJuly> А белогвардеец-реконструктор с полусотней автоматчиков держал под контролем немаленький райцентр в течение пары месяцев.
Ага. Вот только он сидел сиднем в нас.пункте. Это как бы не одно и то же, что операция по захвату этого нас.пункта. Точно там же могли бы сидеть и украинские войска. И чего бы делали ВС РФ? Обстреливали города?

AlexJuly> Спорное утверждение. Кроме того, санкции все же приносят немалый вред.
Но в среднесрочной перспективе скорее всего принесут пользу.

AlexJuly> И вводят их только потому, что надеются провернуть фарш назад, видя нашу нерешительность.
Их вводят от безысходности. Хотя уже и сами понимают, что на самом деле инструментов для давления на Россию у них все меньше и меньше. И что санкции не достигают своих целей.

AlexJuly> А прогнувшуюся страну будут гнуть и дальше. И отбиваться будет сложнее.
Там, где Вы видите прогиб, я вижу только твердую и выверенную позицию в русле действительных интересов РФ.

AlexJuly> Нет, окно возможностей для нас открылось как раз в 2014.
Это - не окно возможностей, а цугцванг. По крайней мере, так думали некоторые. Пока создается ощущение, что эти "некоторые" облажались.
А хорошие возможности были тогда, когда проблему отношений с Украиной можно было решить в русле политического и экономического взаимодействия путем сближения интересов стран. Сделать их нашими естественными союзниками. Не получилось, что теперь и расхлебываем.

AlexJuly> ТАСС: Международная панорама - Кэмерон: в случае наступления ополченцев на Мариуполь, против РФ введут новые санкции
AlexJuly> Собственно, после такой постановки вопроса любая уважающая себя страна вышла бы из переговорного процесса сразу и навсегда. Даже не столько уважающая, а просто адекватная. Но увы.

Who are you to fuc..g lecture Me ©.

PSS> В акциях протеста на Майдане принимали участие радикальные группировки, некоторые из которых по своим взглядам были правоэкстремистскими. В образованное после смены власти переходное правительство представители этих группировок не вошли.
PSS> Но, при этом, они также не были запрещены. Регулируется ли запрет подобных партий международными договорами и меморандумами?
Нет. Не регулируют.
Никаких особых запретов на правые партии нет ни в Германии ни где либо ещё.
В Германии запрещён НСДАП и нацистская идеология, а не вообще, правые взгляды.


PSS> Где-нибудь юридически прописано, что страна в котором свергли демократически выбранное правительство обязательно будет является ее правопреемником в том числе в рамках международных договоров?
Нет. Не написано.
Преемственность обьявляется ( или не обьявляется) новым правительством.
Демократически избранное - это хорошо. Но это не панацея.

Министерство.иностранных.дел.Германии>>> Но вот что имело решающее значение: после распада Советского Союза в 1991 году Крым стал частью независимой Украины, территориальную целостность которой Россия гарантировала в Будапештском меморандуме, подписанном в 1994 году.
PSS> Утверждается, что этот договор хотя и подписали, но забыли ратифицировать.
Россия всегда утверждает, что соблюдает данный меморандум.

PSS> Уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины
С этим всё в порядке, с юридической стороны. Россия никогда не требовала изменения границ с Украиной. Приобрела она Крым, формально, не нарушив целостность Украины. Это сделали за неё граждане Украины.
Ну а то, что Россия немного помогла гражданам - запрета на это нет.

PSS> Договор конца 1994 года. Но тогда Украина, по сути, была федерализацией. В ее составе была практически независимая Республика Крым.
Не была Украина федерацией. И крым не был фактически независимой республикой.
Автономная республика - это не федеративный уровень.

PSS> Так вот, я правильно понимаю, что в рамках меморандума юридически мы можем смотреть именно на ситуацию 1994 года? В котором Крым независим, а значит не входит в договор?

Не правильно понимаешь

Министерство.иностранных.дел.Германии>>> НАТО не рассматривает Россию в качестве противника,
PSS> В 2010 были опубликованы официальные планы НАТО по защите стран Прибалтики от агрессии со стороны России. Это была случайность?
Нет.
Рассмотрение в качестве противника и защита от определённой угрозы - не синонимы. Как бы ни казалось.
Такие планы есть в отношении всех стран-соседей НАТО. Без присвоения им статуса противника.

PSS> Кстати, а Россия может вступить в НАТО?

Да. Может. Надо только выполнитиь условия, которые стандартны для всех входящих в НАТО.
Практически, сегодня, это не реально.

Но союз с Британией и США, который оформился в 41г в 1939г был куда более нереальным.

Спасибо. Еще один вопрос.
PSS>> Где-нибудь юридически прописано, что страна в котором свергли демократически выбранное правительство обязательно будет является ее правопреемником в том числе в рамках международных договоров?
Бяка> Нет. Не написано.
Бяка> Преемственность обьявляется ( или не обьявляется) новым правительством.
Бяка> Демократически избранное - это хорошо. Но это не панацея.


То есть получается в момент с 22 февраля (отставка Януковича) по 25 мая (выборы Порошенко) рядом с нами была страна с которой у нас не было никаких договоров и соглашений? Просто я не помню, чтобы мы признавали Турчинова. Наоборот, кажется всегда говорили, что подобный переворот незаконный.

PSS> То есть получается в момент с 22 февраля (отставка Януковича) по 25 мая (выборы Порошенко) рядом с нами была страна с которой у нас не было никаких договоров и соглашений?
Именно так! Следовательно, положения Будапештского меморандума о территориальной целостности Украины не распространяется на указанный период.

Android> Именно так! Следовательно, положения Будапештского меморандума о территориальной целостности Украины не распространяется на указанный период.

А они по-любому не распространяются. Развал Украины - это их сугубо внутреннее дело, и Россия, уважая право Украины развалиться нах..й, не вмешивается в чужие гос.дела.

Что это такое?