Власть против Навального

Грач>> цитирование Коха очень симтоматично
энди> Имхо за цитирование Коха надо просто убивать банить на всегда. Человек приводящий в качестве аргументации Коха не имеет просто даже своей пасти раззевать.
у нас таки свободная страна в отличие от ... и очень судебная "юридическая" ... если не было решения суда (лоер сказал !!!) то и мнение Коха имеет право на свободное обращение
а цитирование да - на совести цитирующего и как показатель его предпочтений, впрочем посты и так диагностичны вполне

Voennich> А что поменялось, в лучшую сторону, кроме
Voennich> — короткого периода "условной рыночной экономики" и "дикой демократии"(со своими тараканами)
Это кажется вам большие доходы не нравятся? Именно в этот период они и создались. Нифига ж себе "лучшая" сторона. Или вы мнение куба насчет олигархов не разделяете? - т.е. у чиновника имущество - это плохо, а у олигарха - это хорошо?

Voennich> Действующие лица сейчас и тогда весьма схожи.
Управленцы они вообще схожи во все времена.

Voennich> Лучше не скажешь.
Лучше сказать - "чья бы корова мычала". По-либеральному ( слово либеральный не беру в кавычки ) - Кох - лузер, которого смела "невидимая рука рынка" и нытик.

Voennich> особо не желая разбираться ни в инструментах ни в причино-следственных связях.
У "либералов" вообще понимание инструментов местами атрофировано и сознательно притуплено - см. посты Леонова.

Грач>> цитирование Коха очень симтоматично
О. доктор. Жду очередной диагноз.

энди> Имхо за цитирование Коха надо просто убивать банить на всегда. Человек приводящий в качестве аргументации Коха не имеет право просто даже своей пасти раззевать.
Аргументы то будут?
Или только мелкое приблатнённое хамство вида "пасть закрой"? На большее тупо не способны.

yacc> Это кажется вам большие доходы не нравятся?
мне категорически не нравятся пригосударственное ворьё, с той или иной формой коммерческих сверх-прибылей я понимаю как бороться.

>Именно в этот период они и создались. Нифига ж себе "лучшая" сторона.
Создались, то создались. Так сказать, незавершённый период первоначального накопления.
Но с тех пор "партия реваншистов" существенно перекроила расклад.
И изменила правила включая прикладывания толстого болта к конституции.

>Или вы мнение куба насчет олигархов не разделяете? - т.е. у чиновника имущество - это плохо, а у олигарха - это хорошо?
Большой доход у всех хорошо, если без нарушения закона.
Нарушение закона человеком во власти - на порядки хуже для общества, чем нарушение "банальным барыгой".
Вор - это плохо.
Вор попавший во власть - в двойне хуже.
Чиновник нарушающий закон - в квадрате хуже.
Представитель силовых структур, нарушающий закон ради личной выгоды - в кубе хуже первого.
Правительство прикрывающее чиновников и силовиков - это здец.
Общество, оправдывающее "стабильностью" такое правительство и сложивший порядок дел - это полный ....

yacc> Лучше сказать - "чья бы корова мычала". По-либеральному ( слово либеральный не беру в кавычки ) - Кох - лузер, которого смела "невидимая рука рынка" и нытик.
Рядом с действующим режимом никакой "свободный рынок" рядом не проходил.
"По понятиям" силовиков товарища Коха, который на их фоне "не пацан", определили в дальний угол с чем он и сбежал.

Грач>>> цитирование Коха очень симтоматично
Voennich> О. доктор. Жду очередной диагноз.
ну если только попустит

Voennich> мне категорически не нравятся пригосударственное ворьё, с той или иной формой коммерческих сверх-прибылей я понимаю как бороться.
А ребята-то не знают! Вы - уникальный человек - та же администрация Обама вам готова очень хорошо заплатить - недосбор налогов в США просто огромный - уклоняются все крупные фирмы. Вы свой талант зарываете

Voennich> Большой доход у всех хорошо, если без нарушения закона.
А согласно Марксу ( да и по жизни ) - большой доход у всех - сферический конь в вакууме.

Voennich> Вор - это плохо.
Voennich> Вор попавший во власть - в двойне хуже.
Voennich> Чиновник нарушающий закон - в квадрате хуже.
Вы не слышали фразу, что "большие деньги - это власть" ? Сами по себе крупные капиталисты своим существованием в частности порождают коррупцию. С точки зрения обывателя что крупный чиновник, что крупный капиталист - одно и то же.

Voennich> Правительство прикрывающее чиновников и силовиков - это здец.
Чего???
Вы вокруг оглянитесь. В кап. странах чиновников законодательно защищают покруче чем у нас.

Voennich> Общество, оправдывающее "стабильностью" такое правительство и сложивший порядок дел - это полный ....
Расскажите это Европе или США. В той же США две больших стабильных партии и ничего не меняется.

Voennich> Рядом с действующим режимом никакой "свободный рынок" рядом не проходил.
Свободный рынок - это либеральный миф. У того, кто имеет больше денег, всегда есть средства нагнуть того, у кого их меньше или вообще немного.

Voennich> "По понятиям" силовиков товарища Коха, который на их фоне "не пацан", определили в дальний угол с чем он и сбежал.
Вообще с т.з. теории Дарвина побеждает в природе сильнейший. На мировой арене все тоже самое - у кого ЯО и авианосцы - тот и прав.

yacc> А ребята-то не знают! Вы - уникальный человек - ..... Вы свой талант зарываете
Спасибо за столь лестную оценку. Я просто слишком неамбициозен

Voennich>> Большой доход у всех хорошо, если без нарушения закона.
yacc> А согласно Марксу ( да и по жизни ) - большой доход у всех - сферический конь в вакууме.
А я разве сказал, что это однозначно возможно? Вопрос был "большой доход это плохо?" Я ответил

yacc> Вы не слышали фразу, что "большие деньги - это власть" ? Сами по себе крупные капиталисты своим существованием в частности порождают коррупцию.
Прямо таки все капиталисты и сразу? И с какого уровня начинать считать "крупные капиталисты" ?
Естественно. Но чиновник, целенаправленно создающий себе поле для "заработать" это намного хуже.

Voennich>> Правительство прикрывающее чиновников и силовиков - это здец.
yacc> Чего???
yacc> Вы вокруг оглянитесь. В кап. странах чиновников законодательно защищают покруче чем у нас.
Ок. Правительство прикрывающее ВОРУЮЩИХ и совершающих более тяжкие преступления, чиновников и силовиков - это здец.

yacc> Свободный рынок - это либеральный миф. У того, кто имеет больше денег, всегда есть средства нагнуть того, у кого их меньше или вообще немного.
Есть разные степени свободы. Даже в физике.

yacc> Вообще с т.з. теории Дарвина побеждает в природе сильнейший. На мировой арене все тоже самое - у кого ЯО и авианосцы - тот и прав.
Т. е. когда/если "Запад" победит, то вы, как сторонник теории Дарвина с этим покорно смиритесь?

yacc> Вообще с т.з. теории Дарвина побеждает в природе сильнейший.

Это что то новое в теории Дарвина...

Voennich> А я разве сказал, что это однозначно возможно? Вопрос был "большой доход это плохо?" Я ответил
Я тоже отвечу - это усиливает расслоение. Т.е. очень большой доход - плохо.

Voennich> Прямо таки все капиталисты и сразу? И с какого уровня начинать считать "крупные капиталисты" ?
Олигархи и кто на них работает из управления филиалами.

Voennich> Естественно. Но чиновник, целенаправленно создающий себе поле для "заработать" это намного хуже.
Вы знаете точный метод, как определить что он делает именно целенаправленно, а не просто поднял то, что плохо валялось и потом оказалось что оно вдруг так взлетело в цене?

Voennich> Ок. Правительство прикрывающее ВОРУЮЩИХ и совершающих более тяжкие преступления, чиновников и силовиков - это здец.
Даже на западе, пока суд вину не доказал, вором человека назвать нельзя.

Voennich> Есть разные степени свободы. Даже в физике.
Финансовая шкала - отрезок. Вы же сводите разные виды собственности к одном - капитализация?

Voennich> Т. е. когда/если "Запад" победит, то вы, как сторонник теории Дарвина с этим покорно смиритесь?
А почему обязательно смиряться?

Voennich>> А я разве сказал, что это однозначно возможно? Вопрос был "большой доход это плохо?" Я ответил
yacc> Я тоже отвечу - это усиливает расслоение. Т.е. очень большой доход - плохо.
Сверх-большой. Естественно.
Но если
- не ориентироваться только на нефть-газ
и
- не допускать концентрации ресурсов в одних руках (антимонопольщики) и кланово-государственного управления
То разрывов быть не должно

yacc> Олигархи и кто на них работает из управления филиалами.
define "олигарх" плиз

yacc> Вы знаете точный метод, как определить что он делает именно целенаправленно, а не просто поднял то, что плохо валялось и потом оказалось что оно вдруг так взлетело в цене?
Нет конечно. Это работа. Большая. Сложная. Начав можно понять как делать.
В т.ч. поправлять законодательство.
В т.ч. что то "прощать" и говорить "да мы знаем что социально несправедливо, но надо подвести черту".
Не взявшись - не поймёшь "как".
Поскольку расстрелы за "хищение в особокрупных" у нас отменены, то никаких невозвратных ошибок сделать нельзя.
Конфисковали - ошиблись - пересмотрели дело - вернули/компенсировали.

yacc> Даже на западе, пока суд вину не доказал, вором человека назвать нельзя.
Есть очевидные моменты "конфликта интересов". Которые не понимать - значить лицемерить.

yacc> Финансовая шкала - отрезок. Вы же сводите разные виды собственности к одном - капитализация?
Это где я такое формулировал?
Есть множество методик оценки "свободы бизнеса". Выбирайте любую или несколько, смотрите динамику.

Voennich>> Т. е. когда/если "Запад" победит, то вы, как сторонник теории Дарвина с этим покорно смиритесь?
yacc> А почему обязательно смиряться?
Ну как, вы же "намекаете" что поскольку Коха выперли из страны, значит его анализ ничего не стоит и упоминание о нём - признак "либерального лоховства".
Соответственно если РФ проиграет очередную "холодную войну", значит всем надо будет сесть на ж. и молча вникать. "лохам" же другой роли не дают...

Voennich> Но если
Voennich> - не ориентироваться только на нефть-газ
Забудьте про это - я обобщенно.

Voennich> - не допускать концентрации ресурсов в одних руках (антимонопольщики) и кланово-государственного управления
Слышали такие имена - Буши, Ротшильды?

Voennich> define "олигарх" плиз
Представитель олигархии. Определение олигархии есть на вики.

Voennich> Нет конечно. Это работа. Большая. Сложная. Начав можно понять как делать.
Я уже неоднократно говорил, что слово "реформы" я слышал с начала 90-х. И то, что надо делать. Более того - что-то даже делалось. Но вот как-то вам результаты вообще не нравятся.
"Сначала влезем в драку, а потом разберемся" - не метод.
Мне, как представителю академической среды в прошлом, вспоминается один анекдот:
"А перестройку кто придумал - политики или ученые? - Политики, ученые - они сначала на крысах"
Поэтому чисто предложение "куда-то" двигаться без пилотной апробации для меня - сродни демагогии.

Voennich> Есть очевидные моменты "конфликта интересов". Которые не понимать - значить лицемерить.
Вы кажется сами говорили о грамотности в части законодательства. Я вам привожу типичные примеры.

Voennich> Это где я такое формулировал?
Например Саблин - вам же не интересны детали - вам интересна совокупная оценка рыночной стоимости.

Voennich> Ну как, вы же "намекаете" что поскольку Коха выперли из страны, значит его анализ ничего не стоит и упоминание о нём - признак "либерального лоховства".
Так у него все на словах. Не смириться - это же не значит только на словах говорить.

Voennich> если РФ проиграет очередную "холодную войну", значит всем надо будет сесть на ж. и молча вникать. "лохам" же другой роли не дают...
А так и было в любимые либералами 90-е

Voennich> Аргументы то будут?
Вы платежоспособны?

Voennich>> Аргументы то будут?
энди> Вы платежоспособны?
Ой, а что опять про мою скромную персону. Я - да.

сов в одних руках (антимонопольщики) и кланово-государственного управления
yacc> Слышали такие имена - Буши, Ротшильды?
Конечно.
Назовите отрасли или бизнесы, в которых они (или любое другое семейство) занимают долю более 40%.
Цитирую вики ро Ротш
Общее состояние группы в 2012 г. оценивают в 1,7 триллиона долларов (по другим оценкам более 3,2[9]), хотя состояние ни одного из членов семьи не превышает одного миллиарда долларов

ДруззяПутина смеютцо

Voennich>> define "олигарх" плиз
yacc> Представитель олигархии. Определение олигархии есть на вики.
политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

Можно пример олигархии в какой нибудь Германии? Про США не надо упрёмся в вопрос "сколько семей".

yacc> "А перестройку кто придумал - политики или ученые? - Политики, ученые - они сначала на крысах"
yacc> Поэтому чисто предложение "куда-то" двигаться без пилотной апробации для меня - сродни демагогии.
Правда убеждён, что перестройку(и последующие реформы) "придумали" на пустом месте?

Voennich>> Это где я такое формулировал?
yacc> Например Саблин - вам же не интересны детали - вам интересна совокупная оценка рыночной стоимости.
Вы про Саблина контекст того, что он "профессиональный чиновник" - не видите?

Voennich>> Ну как, вы же "намекаете" что поскольку Коха выперли из страны, значит его анализ ничего не стоит и упоминание о нём - признак "либерального лоховства".
yacc> Так у него все на словах. Не смириться - это же не значит только на словах говорить.
Ну так вы даже в праве его читать и цитировать отказываете

Минусы ставят, а аргументированно сказать нечего.
Вполне себе характеризует "стабилизаторов".

Значит запостим ещё одну статью, опять от Лебедева

Россия: масштабы коррупции и методы борьбы

Российская коррупция уникальна. Во-первых, Россия – рентная экономика, зависящая от природных ресурсов. Распределение ренты как основная задача государства порождает правящий класс, озабоченный не созданием условий для развития страны, а максимальным личным обогащением в ходе распределительного процесса. Это проявляется в курсе на еще большее огосударствление экономики – и создает механизм бесконечной коррупции.

Другой особенностью России является специфика ее элиты, которая состоит не из соперничающих групп, а из монолитного паразитического класса, где один статус конвертируется в другой за деньги и влияние. Вовсе не случайно, что среди российской политической элиты так много лиц, открыто или тайно имеющих высокие воинские звания; неудивительно, что больше половины наших депутатов и министров стали кандидатами и докторами наук; нет ничего странного, что бизнес- и политическая элита практически слиты. В России не существует ничего, что определяет принадлежность к «элите», кроме личного состояния; другие (кроме финансовых) карьерные стимулы здесь отсутствуют. Именно поэтому в России борьба с коррупцией никогда не будет начата сверху.

Борьбу с коррупцией в клептократиях, на мой взгляд, может инициировать только позиция остального мира, дающая понять таким странам, что к ним относятся как к настоящим изгоям.

Интересно - про этого тоже будут писать "на окладе в Госдепе" ?:)

Voennich> Минусы ставят, а аргументированно сказать нечего.
Voennich> Вполне себе характеризует "стабилизаторов".
Voennich> Значит запостим ещё одну статью, опять от Лебедева
Voennich> Россия: масштабы коррупции и методы борьбы
Voennich> [i]Российская коррупция уникальна. Во-первых
Voennich> Интересно - про этого тоже будут писать "на окладе в Госдепе" ?:)
Афтор- ты устал, ляг релаксируй, вызови массажистку...
США это всемирная клоака и распостранитель взяточничества на государственном уровне, да еще и кидальщик- это настолько очевидно, что нормальному организму по идее и объяснять ни к чему. Если ты в этом не уверен, то почитай книжку Ч. Перкинс "Исповедь экономического убийцы", там простеньким языком для дэбилов, в увлекательной форме показаны все основные механизмы распостранения по миру чудовищной коррупции.... а тут наши какие-то самородки местного разлива, у которых глазки бегают, и нервная икота от страха. Или еще немцы- ну это просто идеал добропорядочности и нравственной чистоты- это сцуко профессиональные, циничные, изощренные гешефтщики, только они не такие жулики как американцы.

Voennich> , хотя состояние ни одного из членов семьи не превышает одного миллиарда долларов
Для клана это не играет роли
Voennich> ДруззяПутина смеютцо
Друзья Путина нервно курят в сторонке

Voennich> Можно пример олигархии в какой нибудь Германии?
У них не принято это слово использовать - чтобы там кто-то писал про олигархов - особо не найдется. Во Франции - вполне.

Voennich> Правда убеждён, что перестройку(и последующие реформы) "придумали" на пустом месте?
И? Как реализовывать - типа без разницы?
Например - вам надо расселить дом и вы, не предусмотрев готового жилья для жильцов, начинаете сносить старый. А через, скажем, год, начинает строить дом, куда они должны переехать.
А что? - разве так нельзя?

Voennich> Вы про Саблина контекст того, что он "профессиональный чиновник" - не видите?
Что значит "профессиональный" ?
Скажем, для инженера или фотографа это употребляется если человек решает задачу в заданное время и с заданным качеством. Вы это имеете ввиду?

Voennich> Ну так вы даже в праве его читать и цитировать отказываете
Где я отказывал праву его читать и цитировать?

Voennich> [i]Российская коррупция уникальна. Во-первых, Россия – рентная экономика, зависящая от природных ресурсов. Распределение ренты как основная задача государства порождает правящий класс, озабоченный не созданием условий для развития страны, а максимальным личным обогащением в ходе распределительного процесса.

Вот только почему-то наивысшее выражение это получило в небогатой природными ресурсами Украине. Что до России, то в ней худо-бедно разрулили тяжелейший кризис со старением жизнеобеспечивающей инфраструктуры: отремонтировали старые электростанции, запускают новые, отремонтировали распределительные электросети и коммунальное хозяйство. Восстановили транспортную инфраструктуру, занялись техническим перевооружением промышленности.

Россия - это не только газ и нефть, это еще и металлургия, ВПК и Атомпром. А тут думать надо. И подумать в нашей элите таки нашлось кому.

Да и даже газ с нефтью у нас не растут на деревьях. Они все - в суровых и труднодоступных уголках Сибири, где в сложнейших условиях надо организовать добывающую инфраструктуру, и потом доставить добытое оттуда потребителям.

Voennich> Другой особенностью России является специфика ее элиты, которая состоит не из соперничающих групп, а из монолитного паразитического класса

Полный бред рассчитанный на наивных юношей типа hcube, которые никогда не видели власть и большой бизнес с изнанки. Какая там, нафиг, монолитность? Там все грызут друг-друга в конкуренции за должности и деньги. Собственно история с Березовским и Ходорковским тому наглядный пример - они из тех соперничающих групп, что проиграли. Собственно и большинство оппозиции - из тех же коррупционеров-аутсайдеров, чьи команды когда-то проиграли борьбу за власть.

Voennich> Борьбу с коррупцией в клептократиях, на мой взгляд, может инициировать только позиция остального мира, дающая понять таким странам, что к ним относятся как к настоящим изгоям

Опять бред. Можете назвать хоть одну страну, к которой бы относились как к изгою из-за коррупции внутри нее? Или страну, которую бы негативное отношение к ней других стран сподвигло на борьбу с коррупцией?

Южная Корея, Китай, Япония, Италия вполне аналогичны по уровню коррумпированности России. Это кого-то сильно заботит? Или там реально, что-ли, с коррупцией борются вместо ликвидации под это дело нелояльных режиму чиновников и политических конкурентов? Не смешите меня.

Voennich> Интересно - про этого тоже будут писать "на окладе в Госдепе" ?:)

Либо на окладе, либо просто идейный дурак, не вполне понимающий о чем пишет

yacc> Для клана это не играет роли
Конечно по суммарным ресурсам кланы типа Ротшильда рулят, а если посмотреть на динамику изменения доступных им ресурсов ?

yacc> Например - вам надо расселить дом и вы, не предусмотрев готового жилья для жильцов, начинаете сносить старый. А через, скажем, год, начинает строить дом, куда они должны переехать.
Уточняю вопрос в применяемой аналогии - у дома уже упала стена и пара перекрытий.
20% - жить не могут
30% - очень осторожно
30% - терпимо
Или по вашему дом был цел-здоров?

yacc> Что значит "профессиональный" ?
Профессиональный - значит данный вид деятельности является основным с точки зрения зарабатывания денег для специалиста.

U235> Вот только почему-то наивысшее выражение это получило в небогатой природными ресурсами Украине.
По какой шкале "наивысшее"?

Voennich>> Другой особенностью России является специфика ее элиты, которая состоит не из соперничающих групп, а из монолитного паразитического класса
U235> Полный бред рассчитанный на наивных юношей типа hcube, которые никогда не видели власть и большой бизнес с изнанки.
Вот бы ещё сдержанности добавить. А не только категорических формулировок медицинского назначения.

U235> Какая там, нафиг, монолитность? Там все грызут друг-друга в конкуренции за должности и деньги.
Скорее соглашусь. Жизнеспособность текущей системы именно во внутренней конкуренции.
Вопрос только за что они конкурируют и как?

U235> Можете назвать хоть одну страну, к которой бы относились как к изгою из-за коррупции внутри нее?
Дыкть автор и пишет (если читать не только то, что я цитатирую), что борьба возможна только на межгосударственном уровне. Всё, что мельче - заведомо проигрывает.....

Voennich> 20% - жить не могут
И кто же эти 20% были в СССР?

Voennich> Профессиональный - значит данный вид деятельности является основным с точки зрения зарабатывания денег для специалиста.
Гы...
Т.е. вы хотите сказать, что если бы Навальный попал на пост мэра, то он бы сразу избавился от всех акций?

yacc> Т.е. вы хотите сказать, что если бы Навальный попал на пост мэра, то он бы сразу избавился от всех акций?
та не, просто имеется в виду что ежели бы он стал иметь основные деньги с мэрства то стал бы профессиональным мэром

yacc> Т.е. вы хотите сказать, что если бы Навальный попал на пост мэра, то он бы сразу избавился от всех акций?
Я хочу сказать, то, что уже говорил.
Товарисч Саблин, судя по публично доступной информации, всю жизнь работал или чиновником или пригосударственным общественным деятелем.
И бизнесов/акций ему взять неоткуда.

Voennich> Товарисч Саблин, судя по публично доступной информации, всю жизнь работал или чиновником или пригосударственным общественным деятелем.
Опа как!
Т.е. офицер = чиновник? А человеку, состоящему в общественной организации, запрещено заниматься бизнесом???
Чего только от "знающих" людей не узнаешь...

yacc> Т.е. офицер = чиновник? А человеку, состоящему в общественной организации, запрещено заниматься бизнесом???

О да! Тот бизнес, которым Саблин занимался - называется организация ПГ, и им, да, заниматься запрещено.