Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

sam7>> И я о легальных. Частный сектор имел право прописывать.
1.Н.> Не знал.

Ну, я тоже, пока не столкнулся с проблемой
У хозяйки такая амбарная книга, куда записывала (видно, давно таким бизнесом занималась).
Так что нелегального и было, что пятерка в месяц.

1.Н.> Не знал.

В домовую книгу вписывали.
Тогда вообще множество нынешних бюрократических вещей решалось без гос-ва, да и бумаг было меньше на порядки. + то что это всё абсолютно законно, в отличие от некоторых нынешних деяний.
Да и, в общем, за исключением Москвы и, частично, Питера - легализоваться было просто где угодно. Да и столицы не особо как-то запертыми были.

sam7>> И я о легальных. Частный сектор имел право прописывать.
1.Н.> Не знал.

Ради справедливости.
Это не значит, что любой домовладелец мог просто так прописать любого.
Пришлось пройти три инстанции, районный паспортный стол, областной и, наконец, зампредоблисполкома.
Но, я, простой студент, не использовал никаких рычагов (по причине полного отсутствия таковых), просто нужно было пройти положенные инстанции.
Поэтому, да, бюрократия, но без взяток и во вполне вменяемое время.

1.Н.> Извините, а в чём же "полукрепостное" существование в 60-е годы? Если до 50-х можно было натянуть сову на глобус, ибо ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было крестьянина удержать в колхозе за счёт хранения в правлении документа
Вы еще скажите что Твиттер КГБ цензурировало

Вот элементарная житейская логика, кажется, напрочь утеряна
Ибо: у крестьянина в колхозе СВОЙ дом. И семья с несколькими детьми. А переезжать в город - это лишиться этого дома и жить в ОБЩЕЖИТИИ.
Давайте я вам предложу вот сейчас съехать с квартиры и переселиться в другой город в общагу - причем неизвестно кто там соседи будут - вы уже сразу почувствовали запах свободы и согласились?

1.Н.> Расскажите мне, как без прописки переселиться из т.А в т.Б в СССР. И как сделать прописку без паспорта. То же в США.
удивительный вопрос
И как же удавалось жить по всей стране,не подскажешь?Родился в ГДР,жил в Москве,потом жил в г.Ош ,потом опять в Москве и всюду оба родителя получали и прописку и работу,вот чудеса
Тетка моя закончила институт,хотя сама из Благовещенска,а институт в Москве.Захотелось ей по молодости пожить в свое удовольствие,так поехала на Камчатку жить.Несколько лет там прожила,потом каким поселилась во Владимире.

yacc> Вы еще скажите что Твиттер КГБ цензурировало
yacc> Вот элементарная житейская логика, кажется, напрочь утеряна
yacc> Ибо: у крестьянина в колхозе СВОЙ дом. И семья с несколькими детьми. А переезжать в город - это лишиться этого дома и жить в ОБЩЕЖИТИИ.

Вы будто с другой планеты. В деревне в те славные времена (до 50-х) хорошо, если есть жрат. А город - это работа. Это гарантированная еда при наличии этой работы. Это деньги, коих крестьяне практически не видели. Опять же, выделенный большими буковками "свой дом" на середину века - это такая халупа, что крестьяне и в бараках в городе жить не проч. А общежитие - это даже по меркам Москвы 30-х - круть.

yacc> Давайте я вам предложу вот сейчас съехать с квартиры и переселиться в другой город в общагу - причем неизвестно кто там соседи будут - вы уже сразу почувствовали запах свободы и согласились?

Внезапно© население из деревни продолжает переезжать в города. Почему? Потому что в городе - работа. А в сёлах за копейки придётся горбатиться с утра до ночи.

1.Н.>> Расскажите мне, как без прописки переселиться из т.А в т.Б в СССР. И как сделать прописку без паспорта. То же в США.

AndreySe> И как же удавалось жить по всей стране,не подскажешь?Родился в ГДР,жил в Москве,потом жил в г.Ош ,потом опять в Москве и всюду оба родителя получали и прописку и работу,вот чудеса

Ваши родители, я так понимаю, военнослужащими были? Ну как бы понятно, что это редкое исключение. Но и у них вместо паспорта были документы, без коих прописаться как-то затруднительно.

1.Н.> Вы будто с другой планеты. В деревне в те славные времена (до 50-х) хорошо, если есть жрат. А город - это работа. Это гарантированная еда при наличии этой работы.
Чего???
У меня отец при учебе в техникуме в 1947 в голодные обмороки падал, а вот в деревне - не голодал вообще. И какая работа - НЕКВАЛИФИЦИРОВАННАЯ? - за нее что, много платили? Не надо путать это с теми, кто хотя бы ФЗУ закончил и имел СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.

1.Н.> Это деньги, коих крестьяне практически не видели.
Чушь. Потому что в магазинах в малых городах ничего толком не было. Где по вашему горожане еду покупали?

1.Н.> Опять же, выделенный большими буковками "свой дом" на середину века - это такая халупа, что крестьяне и в бараках в городе жить не проч. А общежитие - это даже по меркам Москвы 30-х - круть.
Вот не надо про то, что все крестьяне поехали в Москву.
Город - это - Устюг, Котлас, Южно-Сахалинск, Дубна, Быхов, Моршанск. Бывали в таких городах при СССР?

1.Н.> Внезапно© население из деревни продолжает переезжать в города. Почему?
Потому что туда первыми переезжают ДЕТИ. А уж потом тащат родителей - это был небыстрый процесс и протекал он несмотря на отсутствие паспортов.

1.Н.> А в сёлах за копейки придётся горбатиться с утра до ночи.
Это вы по-либеральному все в деньгах измеряете. А в СССР кроме денег были продукты и связи.

1.Н.> Ваши родители, я так понимаю, военнослужащими были?
мать учительница...а что,право прописки передается в ЗАГсе как часть брака?

1.Н.> Ну как бы понятно, что это редкое исключение. Но и у них вместо паспорта были документы, без коих прописаться как-то затруднительно.
а разве речь идет о том что люди как звери?Я тебе назвал другой пример и где не военнобязанный,это моя тетка.
Насчет США и как здесь все прекрасно...я тебе так скажу,американцы ничуть не свободнее советских граждан и даже скорее более не свободны.Ты не ведись за иллюзией свободы.Ты волен поехать куда хочешь и жить где хочешь,но реальность такова что ты не поедешь туда где нет работы и где ты никому не нужен.Это и есть внутренний "паспорт" и аркан в США и Канаде,ты свободен лишь сдохнуть свободным.А вот тетка моя реально захотела после института и поехала не на родину к себе в Амурскую область,хотя кстати могла бы и здесь в Москве-Подмосковье зацепиться,а поехала жить и работать на Камчатку.Мы то конечно с этого навар тоже получили,ее трехлитровые банки с икрой я вспоминаю до сих пор.Но вот когда у нее перекипело и переиграло она так же спокойно обустроила свою жизнь в старинном русском городе Владимир.
Американцы и канадцы не привязаны пропиской,но они привязаны работой ибо жилье это 99% кредит в банке и никуда они от этого деться не могут,могут только продать дом,вернуть кредит,переехать на новое место,там взять новый кредит и купить новый дом и все это пока есть работа.Как только работа теряется то...я видел толпы бомжей живущих в парках Лос Анжелиса...мда,это несомненно свобода и достояние граждан Америки.
Может ты забыл,но в СССР была такая система как распределение молодых специалистов по окончанию ВУЗа и оно отнюдь не селило отпрысков в родительской квартире,а раскидывало по всему Союзу,так как тогда селились молодые специалисты вдали от родных стен?

1.Н.> Вы будто с другой планеты. В деревне в те славные времена (до 50-х) хорошо, если есть жрат.

Деревни разные и жизнь разная. Да даже колхозники и совхозники отличались.
А уж после войни - бабки, деды, прочая родня раньше была многочисленная, рассказывали: из города перебирались в деревню, именно из-за того, что жрать в городе было нечего: а в деревне, худо-бедно но прожить можно было.

yacc>> Ибо: у крестьянина в колхозе СВОЙ дом. И семья с несколькими детьми. А переезжать в город - это лишиться этого дома и жить в ОБЩЕЖИТИИ.
Хорошая аналогия!
1.Н.> Вы будто с другой планеты. В деревне в те славные времена (до 50-х) хорошо, если есть жрат.
С другой планеты это Вы, похоже! В деревне, в те славные времена(50-е) последнее, что можно было изобрести - это глодать! Оччень нужно было постараться, или стимул какой неиллюзорный иметь, вроде похудения. В войну да, семья моего отца в деревне голодала. Для отца это самые сильные воспоминания детства были. Но это очень сильно от руководства колхоза/совхоза зависело. Немало знаю людей из сел, кто вполне нормально питались.
1.Н.> Внезапно© население из деревни продолжает переезжать в города. Почему? Потому что в городе - работа. А в сёлах за копейки придётся горбатиться с утра до ночи.

Последнее, из-за чего перебирались в город - это питание.

1.Н.> Опять же, выделенный большими буковками "свой дом" на середину века - это такая халупа, что крестьяне и в бараках в городе жить не проч. А общежитие - это даже по меркам Москвы 30-х - круть.

Да ну! Строящиеся на середину века свои дома в деревне - это сруб 70-80 квадратов. На халупу не тянет как-то. Сруб ставили за выходные "всем миром". Лес во многих районах не стоил практически ничего и на итоговой зарплате его стоимость мало сказывалась.
Были конечно районы с глинобитными мазанками, но там и климат не сибирский

parohod> Да ну! Строящиеся на середину века свои дома в деревне - это сруб 70-80 квадратов. На халупу не тянет как-то. Сруб ставили за выходные "всем миром".

Осетра урежьте-то. Потом не только и не столько в размерах дело. Центральное отопление, освещение, водопровод, канализация - это всё в деревне появилось. Совсем недавно.

parohod> Лес во многих районах не стоил практически ничего и на итоговой зарплате его стоимость мало сказывалась.

Осталось только его как-то добыть. Что в реалиях СССР было несколько затруднительно. Ибо на рубку разрешение нужно.

yacc> У меня отец при учебе в техникуме в 1947 в голодные обмороки падал

В техникуме КОРМИЛИ. Собственно, потому мой дедушка и пошёл в училище примерно в те годы.

yacc> , а вот в деревне - не голодал вообще.

То есть голод 1946/47 с миллионом жертв прошёл мимо Вашего сознания?

yacc> И какая работа - НЕКВАЛИФИЦИРОВАННАЯ? - за нее что, много платили?

За неё просто платили. Что уже не плохо на фоне того, что в деревне в те годы денег крестьяне практически не видели.

yacc> Не надо путать это с теми, кто хотя бы ФЗУ закончил и имел СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.

Вы несколько забыли, что на дворе были 1940-е, рабочих не хватало никаких и потому любого отрывали с руками. Опять же, СССР числился рабочим государством и потому рабочие получали весьма высокие зарплаты в принципе. Я уж молчу про то, что в 1930-е (про более позднее время не скажу) цены в деревне и цены в городе изрядно отличались. Угадайте с трёх раз в какую сторону.

yacc> Чушь. Потому что в магазинах в малых городах ничего толком не было. Где по вашему горожане еду покупали?

Нет. не чушь. По итогам уплаты налогов практически ничего не оставалось, кроме как на пропитание, так что продать что-то там и получить деньги получалось хреново. Оттого пошив дома одежды и ботинки, как величайшая ценность. Настолько великая, что от дома к дому дед бегал босиком, чтобы не стаптывать ботинки, ибо в них ещё в школу ходить.

yacc> Вот не надо про то, что все крестьяне поехали в Москву.
yacc> Город - это - Устюг, Котлас, Южно-Сахалинск, Дубна, Быхов, Моршанск. Бывали в таких городах при СССР?

При СССР я бывал только в Орехово-Зуево и в Павловском Посаде. Конечно, не все. Где-то порядка 30 % к концу 50-х осталось. А остальные усвистели от сельского Эдема в разные там Арзамасы и Нижние Новгороды. Хотя, конечно, в Москву лучше. Только в Москву-то лимиты...

1.Н.>> Внезапно© население из деревни продолжает переезжать в города. Почему?
yacc> Потому что туда первыми переезжают ДЕТИ.

Не могли бы Вы пояснить логическую связь Вашего ответа и моего вопроса?
Также крайне интересно узнать, почему дети всё-таки переезжали, например, добавляя полтора года к возрасту, чтобы работать на фабрике, как моя бабушка? Кстати, долгое время жила в бараках. Но как-то желания вернуться в деревенский рай не обнаруживала. Почему?

yacc>А уж потом тащат родителей - это был небыстрый процесс и протекал он несмотря на отсутствие паспортов.

Процесс переезда населения в город вообще-то был быстрый, прямо-таки взрывной. Ибо за какие-то 30-40 лет соотношение город/деревня едва не отзеркалилось. При, естественно, сильно меньшей рождаемости в городах.

1.Н.>> А в сёлах за копейки придётся горбатиться с утра до ночи.
yacc> Это вы по-либеральному все в деньгах измеряете.
yacc> А в СССР кроме денег были продукты и связи.

Как я уже говорил, с продуктами было плохо. И потому конвертировать их в деньги было несколько затруднительно. Ровно как и обменять на что-то. Связи? Ну да, самые крутые связи - они не в райцентре, не в Москве, они в деревне Лебедёвке (30 домов, колодца нет).

1.Н.> Осталось только его как-то добыть. Что в реалиях СССР было несколько затруднительно. Ибо на рубку разрешение нужно.
председателя колхоза

1.Н.> Осетра урежьте-то. Потом не только и не столько в размерах дело. Центральное отопление, освещение, водопровод, канализация - это всё в деревне появилось. Совсем недавно.
ОСвещение - с плана ГОЭЛРО.
Канализация - даже до сих пор такая. Типа "уборная", септики выпендрёжники делали ещё два века назад. Впрочем, в бараках ватерклозетов тоже не было.
Водопровод - до сих пор есть и наносная, и с запасной кадушкой и ... Все варианты те-же.
Отопление ... Сынку - ты уж думай иногда, когда пишешь ...

1.Н.> Осталось только его как-то добыть. Что в реалиях СССР было несколько затруднительно. Ибо на рубку разрешение нужно.
Спокойно. Берёшь порубочный ордер - и вперёд и с песней. Зимой основная работа - лес валить.
Я ещё застал Советскую власть - порубочный давали БЕСПЛАТНО по заявлению.
Колхозные лесополосы и деляны - как председатель скажет. Но там лес, в основном, не строевой был.

PS Улыбнул, рассуждаешь как тин-горожанин. Вроде умный парень.

1.Н.>> Осетра урежьте-то. Потом не только и не столько в размерах дело. Центральное отопление, освещение, водопровод, канализация - это всё в деревне появилось. Совсем недавно.
asoneofus> ОСвещение - с плана ГОЭЛРО.
asoneofus> Канализация - даже до сих пор такая. Типа "уборная", септики выпендрёжники делали ещё два века назад. Впрочем, в бараках ватерклозетов тоже не было.
asoneofus> Водопровод - до сих пор есть и наносная, и с запасной кадушкой и ... Все варианты те-же.
asoneofus> Отопление ... Сынку - ты уж думай иногда, когда пишешь ...

asoneofus> PS Улыбнул, рассуждаешь как тин-горожанин. Вроде умный парень.

Вы, похоже, и правда верите в то, что пишете тинe-горожанину, раз несёте такую ахинею. Как было в 40-е можно узнать на примере воспоминаний моего деда в моём ЖЖ Numerные записки. И это ещё достаточно близкая к крупному городу деревня была. Да, большинство воспоминаний записаны в с.Водоватово и отправлены оттуда же. Нынче в сёлах и интернет есть, не то, что канализация и водопровод.

1.Н.> В техникуме КОРМИЛИ. Собственно, потому мой дедушка и пошёл в училище примерно в те годы.
За техникум ПЛАТИЛИ.

1.Н.> То есть голод 1946/47 с миллионом жертв прошёл мимо Вашего сознания?
Он и коснулся в большинстве своем как раз городов

1.Н.> За неё просто платили. Что уже не плохо на фоне того, что в деревне в те годы денег крестьяне практически не видели.
А что деньги уже есть можно?

1.Н.> Вы несколько забыли, что на дворе были 1940-е, рабочих не хватало никаких и потому любого отрывали с руками.
Не любого. Нехватало квалифицированной трудовой силы. Неквалифицированную могли исполнять и военнопленные и зэки.

yacc>> Где по вашему горожане еду покупали?
1.Н.> Нет. не чушь. По итогам уплаты налогов практически ничего не оставалось
См. выше вопрос.

1.Н.> При СССР я бывал только в Орехово-Зуево и в Павловском Посаде. Конечно, не все.
Тогда вам сюда

И внимательно смотреть на общежития тех времен. То, что вы рассказываете - это уже 70-е.

1.Н.> 1.Н.>> Внезапно© население из деревни продолжает переезжать в города. Почему?
yacc>> Потому что туда первыми переезжают ДЕТИ.
1.Н.> Не могли бы Вы пояснить логическую связь Вашего ответа и моего вопроса?
Потому что нехватка именно квалифицированных кадров. И поэтому в училища с охотой берут именно молодежь ( детей крестьян ).

1.Н.> Кстати, долгое время жила в бараках. Но как-то желания вернуться в деревенский рай не обнаруживала. Почему?
Откуда мне знать почему именно ваша бабушка не хотела вернуться?

1.Н.> Процесс переезда населения в город вообще-то был быстрый, прямо-таки взрывной.
В 50-60 года этого не было, точнее началось в 60-х когда Хрущевки начали строить интенсивно.

1.Н.> Ибо за какие-то 30-40 лет
30-40 лет - это не взрывной. К началу 70-х и покатили.

1.Н.> Как я уже говорил, с продуктами было плохо. И потому конвертировать их в деньги было несколько затруднительно.
А зачем вам деньги если вам взамен нужны товары? Вот на что колхознику их тратить?

1.Н.> Вы, похоже, и правда верите в то, что пишете тинe-горожанину, раз несёте такую ахинею. Как было в 40-е можно узнать на примере воспоминаний моего деда в моём ЖЖ Numerные записки. И это ещё достаточно близкая к крупному городу деревня была. Да, большинство воспоминаний записаны в с.Водоватово и отправлены оттуда же. Нынче в сёлах и интернет есть, не то, что канализация и водопровод.

Ну ... ты тут ссылками обиженных не швыряй. Я застал в уме и здравии пребывавших прабабок и прадедов, это (1). В древне только в том году построили новое, а то дому было около 100 лет (бревно, септики начала 20 века (довоенные) и.т.п. Это (2) Причём - у меня три территории в обзоре: Вологодчина, Беларусь и Владимирщина. Нигде никто НЕ ГОЛОДАЛ, исключая совсем лихие периоды, но которые длились совсем не пятилетку.

Самое показательное: Это сходить на неперепаханное сельское кладбище, посмотрет когда родились - когда похоронены и сколько их. Очень показывает уровень жизни. Чётко видны войны и лихие 90-е.

PS Если твоей семье не повезло, то это не значит что она отражает ситуацию. Сочувствую твоему деду, однако, жили люди и иначе.

yacc> Ибо: у крестьянина в колхозе СВОЙ дом. И семья с несколькими детьми. А переезжать в город - это лишиться этого дома и жить в ОБЩЕЖИТИИ.

Ну фигню же порешь. Очень далеко не у каждого - СВОЙ дом. В куче случаев жили вместе несколько семей - "старшая" и сыновья с жёнами и детьми.
Что уж говорить о молодых холостых мужиках - какой уж свой дом.

1.Н.> Вы будто с другой планеты. В деревне в те славные времена (до 50-х) хорошо, если есть жрат. А город - это работа. Это гарантированная еда при наличии этой работы. Это деньги, коих крестьяне практически не видели.

Как раз насчёт пожрать, как правило, в деревне было получше - за исключением отдельных мест и пары неприятных периодов голода. Но в то время и в городах голодно было - есть свидетельства. В деревнях же способов как-то на подножном корму перебиться было больше (доказано, в частности, моей семьёй).

Город - это, скорее, социальный статус и какие-то перспективы. Соответственно, из деревень в город в советское время подавалась молодёжь, а не обременённые семьями взрослые мужики (это было характерно как раз для дореволюционных времён). Тем более деревня была относительно перенаселена еще при царях (в европейской части России).

1.Н.> То есть голод 1946/47 с миллионом жертв прошёл мимо Вашего сознания?

В 46-47 не было миллиона жертв, и тот голод затронул (как и действительно миллионный голод начала 30-х) некоторые республики страны, не все.

Fakir> Ну фигню же порешь. Очень далеко не у каждого - СВОЙ дом. В куче случаев жили вместе несколько семей - "старшая" и сыновья с жёнами и детьми.
Ты живешь в доме родни.
То же потом было в хрущевках. То же есть и сейчас.
Разницу между родней и соседями как придется понимаем?

AndreySe> мать учительница...а что,право прописки передается в ЗАГсе как часть брака?
Да. Жену пропишут 8-м жильцом в 15-метровую комнату в нарушение всех норм. Ребенка 9-м.

AndreySe> Я тебе назвал другой пример и где не военнобязанный,это моя тетка.
...тетка моя реально захотела после института и поехала не на родину к себе в Амурскую область,хотя кстати могла бы и здесь в Москве-Подмосковье зацепиться,а поехала жить и работать на Камчатку
Была такая штука, распределение называется. Свободных дипломов по пальцам пересчитать варианты можно.
Тетка положенные 3 года отработала и уже получила право выбирать место работы.

asoneofus> PS Улыбнул, рассуждаешь как тин-горожанин. Вроде умный парень.
это же от местности зависит. В сибири там с лесом нет напрягов, в в средней полосе иначе, ситуации могли быть разными.