Преследование русского языка на Украине - миф или реальность?

parohod> Поголовное офамиливание произошло в связи с началом первой мировой в ходе мобилизации. А до этого огромные массы крестьянства обходились без фамилий

ИМХО вряд ли. НЯП, "офамиливание" происходило и во время первых всероссийских переписей, лет на 20 раньше.

ED> У большинства не было фамилий.
Были клички, прозвища потомственные. Это до сих пор в деревнях распространено. Где всего несколько фамилий, а народу не мало. Вот и разбираются, каких вам Сидоровых? Красеёвых или Сорокиных, ах Ворониних? Кстати, по украински и белорусски фамилия и есть "прозвiще".

Meskiukas> Были клички, прозвища...

Те именования по отцу поначалу и были чем то вроде того. Одного имени для "идентификации" конкретного человека не хватало. А вот Федька хромой, Василий бондарь... уже было вполне достаточно в деревне. Иван Петров(сын) - просто один из вариантов. Ну не выделился этот Ванька ничем таким особенным.

Meskiukas>Это до сих пор в деревнях распространено.

В больших.

ED> В больших.
И в малых тоже. Где три-четыре фамилии всего...

Анатолий> Почему на этом свете,многих интересует национальность ?
Анатолий, а забыл отношение к русским 15-20 лет назад? Украинцев национальность и напрягает. Я в русском городе Севастополе жил почти всегда в районе просп. Гагарина, жене около пляжей нравится. Ходили частенько в кинотеатр Россия. Пока там русский язык не запретили и все фильмы стали идти на украинском. А сколько раз ваши наглые пограничники ставили нам с женой штампы в паспорт при пересечении границы. Наши так не делали. Ваши власти и напрягает национальность, не могут смириться с тем, что не все украинцы. Да и в украинцах больше русской крови, чем польской.

USSRNAVY>
Чтото ты опять с три короба наговорил..кто чего напрягает ?????
Уже сообщил национальность матери Маринеско..этого мало..надо свои обиды в этом топике
выплескивать ?
или я немогу написать как менты в Питере или в Москве,как псы кидались на приезжих...а какже а вдруг пару копеек ?
так что ОРГАНЫ везде одинаковые.
Прекращайте вообще муть всякую нести.
тебя в Севастополе обижали Украинские власти ?

Анатолий> тебя в Севастополе обижали Украинские власти ?
Анатолий, сначала они нас, потом мы их, но не в Севастополе.
Да я уже на конденсаторы 56-х переключился, а тут всё про политику. Всё равно снесут в политический. А про национальность матери не я начал, почитай выше.

USSRNAVY> Анатолий, а забыл отношение к русским 15-20 лет назад?
Пока там русский язык не запретили и все Да и в украинцах больше русской крови, чем польской.[/b]
Дима ну что ты все ноешь..ну кто кому язык запрещал ?
у нас и сейчас на русском говорят..ну и что ?
какая разница,какой крови больше..ты ее взвешивал ?
или кровь имеет разный цвет ?
Как всегда,начали за одно перешли на другое.
Много я вижу хочет видить в Украинцах..плохих людей,если несказать больше.
Так сколько у кого зла в голове ?
Мой прадед родился в будущей Одесской области,да,тогда она называлась Новороссия..
это примерно конец 17 века..хорошо покойный батя все записал со слов моего деда/
так вот еще до рождения Одессы,мой прапрадед возил соль отсюда в Крым..местный разговор,наречие почти не изменились..мой дед родился также в будущей Одесской области в 19 веке
участник первой мировой..все докуменеты писались на Украинском языке...самое главное,мой покойный отец родился в 1927г в Одессе...сохранились его документы написанные на Украинском языке и штампом УСССР...я сам родился в Одессе..живу большую часть жизни..жена Русская..
фамилия в паспорте и то написана с ошибкой..на Русском и на Украинскром языке..
ну и что..что изменилось во мне за последние 40-20-1 год..ничего не изменилось.
мы как жили так и живем!
А вот комуто очень хочется чтоб так небыло..
На форуме попугаев хватает,одним больше,другим меньше.
Все людям не живется спокойно.

USSRNAVY> Ходили частенько в кинотеатр Россия. Пока там русский язык не запретили и все фильмы стали идти на украинском.

Во мля, так Николаев получается не совсем Украина. У нас до сих пор фильмы на русском идут. Каждый год бывал в Севастополе, а украинской речи там не слышал. Хотя было как-то летом возле Графской одна тётка - оккупант турист спрашивала "Хде тут можна пойысты".

USSRNAVY>> Анатолий, а забыл отношение к русским 15-20 лет назад?
Анатолий> Пока там русский язык не запретили и все Да и в украинцах больше русской крови, чем польской.[/b]
Анатолий> Дима ну что ты все ноешь..ну кто кому язык запрещал ?

Запрет языка это не расстрел за разговоры на нем на кухне, как пытаются писать пропагандисты и демагоги.

Запрет языка это отсутствие возможностей

- учиться на нем

- читать литературу, смотреть фильмы и спектакли.

- применять этот язык в гражданском деловом обороте и судопроизводстве.

А теперь в виду всего этого не желает ли пан исполнить цыганочку с выходом, доказать что на ex-Украине делопроизводство велось в том числе и на русском языке?

wert> Запрет языка это отсутствие возможностей
wert> - учиться на нем
wert> - читать литературу, смотреть фильмы и спектакли.
wert> - применять этот язык в гражданском деловом обороте и судопроизводстве.

Позвольте мне ответить. В Николаеве например остались русские школы. В частности СОШ № 25. Я её заканчивал когда-то. По высшим учебным заведениям не скажу. Сразу позволю себе встречный вопрос: а в субъектах Российской Федерации есть высшие учебные заведения, где учёба ведётся не на русском языке? (правда интересно)
Книг, газет и журналов на русском у нас (в Николаеве) не то что много, а даже наверное больше, чем на украинском.
В "гражданском обороте" русский язык применяется наравне с украинским. Вот только что отправил письма в таможню, погранцам, портовым властям - все на русском. Никаких проблем. Мне проще на русском - это мой родной язык. Но я люблю и уважаю украинский. А пишу властям на русском, потому как там многим так легче к восприятию . Про судопроизводство не скажу. Насчёт этого опять вопрос: например в Дагестане судопроизводство на каком языке? (ну правда интересно )

По моему мнению языковая проблема в Украине - очень надуманная. Никто не ущемлял украинский "при коммуняках - москалях" и никто не ущемляет русский нынче. Я в 2011 году на пенсию с военной службы вышел и приехал в пенсионный по месту жительства. Предложили заполнить какие-то бумаги. Спросил: на каком языке? Ответили: как Вам удобно, только не на английском .
А в государственных структурах, ИМХО, должен быть государственный язык. Ведь у вас в России также. Хочет якут, чуваш, чечен или бурят быть например полицейским или военным - должен хорошо знать русский. И это правильно.

wert> - смотреть фильмы и спектакли.

А, забыл про фильмы и спектакли. Тоже самое. В кинотеатрах и по ТВ фильмы на русском - пожалуйста сколько угодно.
Театры тоже. Вот пожалуйста Театр - Главная

Нас, русскоязычных и выходцев с земель Урало - Сибирских тут никто не обижает (это я про себя )

YAV> Нас, русскоязычных и выходцев с земель Урало - Сибирских тут никто не обижает (это я про себя )

Ну так, что же помешало эту ситуацию закрепить законодательно? Уперлись даже на региональном уровне.

shon13> Ну так, что же помешало эту ситуацию закрепить законодательно? Уперлись даже на региональном уровне.
Я Русский бы выучил только за то,
Что больше с фашизмом не бьётся никто!

YAV> Позвольте мне ответить. В Николаеве например остались русские школы.

Хорошее слово "остались". Сколько их осталось в 2014 г. по сравнению скажем с 1993-им?

YAV> Сразу позволю себе встречный вопрос: а в субъектах Российской Федерации есть высшие учебные заведения, где учёба ведётся не на русском языке? (правда интересно).

В национальных республиках - да, и очевидно чем меньше знают русский язык в республике - тем больше используют свой родной, на основании Конституции России на минуточку.

YAV> В "гражданском обороте" русский язык применяется наравне с украинским. Вот только что отправил письма в таможню, погранцам, портовым властям - все на русском.

Это частное творчество. Хоть на китайском. А протокол судебного заседания, скажем, может быть на русском?


YAV>Насчёт этого опять вопрос: например в Дагестане судопроизводство на каком языке? (ну правда интересно )

Скорее просто проблема обоснованности выбора - на каком вести. В Татарии как полностью русифицированной республики естественно будут склоняться к русскому, хотя по ссылке описан эпизод когда следствие и суд велось параллельно на двух языках, в гораздо менее русифицированном Дагестане, тем более в горных районах картинка думаю будет абсолютно другая.


YAV> А в государственных структурах, ИМХО, должен быть государственный язык.

Главное что б не так как в тоталитарной Европе, где в Финляндии - государственный шведский из -за пары тысяч человек на Аландах. Хотя наверно это киселевская пропаганда, выдумывают там всякое.

shon13> Ну так, что же помешало эту ситуацию закрепить законодательно? Уперлись даже на региональном уровне.

А зачем? Лично я не видел в этом никакого смысла. И все, кого я знаю (близкие, друзья, знакомые), тоже. Я был против "языкового закона", потому как знал, что эта искусственно созданная "проблема" принесёт лишь смуту и волнения. В принципе так оно и было.
Моя дочь заканчивает украинскую школу, разговаривает на русском (а также читает и пишет на русском грамотно), в школе также изучает английский и немецкий. Дополнительно польский.

wert> Хорошее слово "остались". Сколько их осталось в 2014 г. по сравнению скажем с 1993-им?
Говорю "остались", потому как "на минуточку" государство называется Украина. Какое оно государство, это вопрос другой. Но тем не менее нам родное и нами горячо любимое. Вполне закономерно, что школы города перешли на украинский язык обучения. Противников этого практически не было. Сейчас по желанию родителей в школах может преподаваться русский язык. Но таких школ не много. Потому как просто не хотят. А если люди не хотят, то зачем насильно заставлять. Но это только по Николаеву. Согласен, что в Донецкой и Луганской областях процент желающих обучаться в русскоязычных школах был бы подавляюще - бОльшим. Возможно там и имел бы смысл регионального языка.

wert> Главное что б не так как в тоталитарной Европе, где в Финляндии - государственный шведский из -за пары тысяч человек на Аландах.

Честно не знал. Ну это их страна - их право.
Я лишь высказываю своё мнение по этому вопросу. Я не поддерживаю идею второго государственного языка в Украине. Хотя согласен, что лучше наверное было бы уже провести референдум по этому вопросу. Хотя к референдумам у нас в последнее время отношение, скажем так, "специфическое"

wert> Главное что б не так как в тоталитарной Европе, где в Финляндии - государственный шведский из -за пары тысяч человек на Аландах. Хотя наверно это киселевская пропаганда, выдумывают там всякое.

Вы сильно утрируете - 5,4 процента населения Финляндии говорит на шведском - порядка 290 тысяч.человек. Причем финны сами перед шведами прогибаются, кто знаком с бытом страны не понаслышке это ясно.

YAV> Честно не знал. Ну это их страна - их право.
YAV> Я лишь высказываю своё мнение по этому вопросу. Я не поддерживаю идею второго государственного языка в Украине. Хотя согласен, что лучше наверное было бы уже провести референдум по этому вопросу.
Право? Референдум? Если пол страны говорит на другом языке, то не ставить второй язык под запрет это просто здравый смысл, если конечно правитель не хочет гражданской войны.

wert>> Хорошее слово "остались". Сколько их осталось в 2014 г. по сравнению скажем с 1993-им?
YAV> Говорю "остались", потому как "на минуточку" государство называется Украина.

Масса государств с национальными автономиями как то называется. И что характерно, названия титульные - Испания например, а не Испаниякаталонистранабасков, а автономиям это не мешает. И это там где не испаноязычные - меньшинство, в отличие от.

А может все проще - слом русской национальной идентичности и насаждение "украинства" как гарантии центробежных тенденций для "элиты".


YAV> Сейчас по желанию родителей в школах может преподаваться русский язык. Но таких школ не много. Потому как просто не хотят.

Жить в России хотят, работать в России хотят, школу - не хотят. Верю, конечно верю.

tuger> Если пол страны говорит на другом языке, то не ставить второй язык под запрет это просто здравый смысл, если конечно правитель не хочет гражданской войны.

Я тоже говорю и думаю на русском, но я против второго государственного языка. Считаю, что если есть государство Украина и есть украинский язык, то государственным языком в государстве Украина должен быть именно украинский. Так что то, что "пол страны говорит на другом языке" это ещё не говорит о том, что полстраны хочет второй государственный (во закрутил)))))
Насколько я знаю, то никто не "ставил под запрет" второй язык. Или есть такой законодательный акт, где говорится именно о "запрете"? А додумать можно что угодно. Всё зависит от высоты полёта мысли

wert> Жить в России хотят, работать в России хотят, школу - не хотят. Верю, конечно верю.

Тоже хочется задать вопрос как при такой радужной ситуации в отдельно взятом Николаеве (можно только порадоваться, если так), мы получили Донбасс.

wert> Жить в России хотят, работать в России хотят, школу - не хотят. Верю, конечно верю.

Жить в Португалии - Италии хотят, работать в Португалии - Италии хотят, школу - не хотят. Тоже верю

YAV> Я тоже говорю и думаю на русском, но я против второго государственного языка. Считаю, что если есть государство Украина и есть украинский язык, то государственным языком в государстве Украина должен быть именно украинский. Так что то, что "пол страны говорит на другом языке" это ещё не говорит о том, что полстраны хочет второй государственный (во закрутил)))))

То есть пол страны хочет думать и говорить на одном языке, а осуществлять управление на другом. Вы свои гм... специфические... фантазии на других не переносите?