Беларусь или Белоруссия

V.Stepan> А всё взаимосвязано

Совершенно согласен.

V.Stepan>Если бы нам не указывали...

Ага. Если бы нам множество раз в резкой форме не указывали, что мы мол неправильно пишем чужие названия и обязаны изменить свой собственный язык, дабы соответствовать - то и реакция наверняка была бы мягче. А так - достало уж очень в своё время. И потому некоторые дёргаются не разобравшись.

ED> Ага. Если бы нам множество раз в резкой форме не указывали, что мы мол неправильно пишем чужие названия и обязаны изменить свой собственный язык, дабы соответствовать - то и реакция наверняка была бы мягче.

А вот тут ты не прав. Есть официальное название, и оно должно быть одинаковым в двух государствах, как ни крути. Ну, не сможешь ты заключить межгосударственный договор с Республикой Белоруссией, верно? В тексте на русском языке будет "Республика Беларусь", согласен?

А на неофициальном уровне, в быту, называй, кто ж тебе может запретить? Но вот сколько я помню войну "Белоруссия — Беларусь" россияне именно что занимали позицию, что "нет такого слова "Беларусь" в русском языке, нельзя так говорить".

V.Stepan> А вот тут ты не прав.

Я бы не был столь категоричен.

V.Stepan>Есть официальное название, и оно должно быть одинаковым в двух государствах

Кому должно? Каким правовым актом такая обязанность закреплена?

V.Stepan> Ну, не сможешь ты заключить межгосударственный договор с Республикой Белоруссией, верно? В тексте на русском языке будет "Республика Беларусь", согласен?

С чего это? Если белорусская сторона не станет упираться, то какие проблемы?
А если станет, то можно перевести договор на белорусский. А в русском экземпляре останется "Республика Белоруссия". Всё как и с другими странами. Они же не в претензии.

V.Stepan> А на неофициальном уровне... "нет такого слова "Беларусь" в русском языке, нельзя так говорить".

Ну если без "принципиальничанья", то так оно и есть. Русский язык, как ни крути, формируется в России. И "по уму" российские правила правильны и для всех прочих. Иначе появятся разные варианты языка.
Но обязывать никто никого конечно же права не имеет.

ED> Каким правовым актом такая обязанность закреплена?

НЯЗ, все двусторонние договора подписываются в двух экземплярах. И что расхождения в текстах договоров не допускаются.

ED> А на русском языке останется "Республика Белоруссия".

Повторяю — в Беларуси официальное название на русском "Республика Беларусь". Нет в Беларуси государства "Республика Белоруссия", поэтому с чего это вдруг президент или премьер Беларуси начнёт подписываться за какую-то "Белоруссию", решительно непонятно. Не будет же руководитель Газпрома подписываться за руководителя Газопрома, верно?

ED> Ну если без "принципиальничанья", то так оно и есть.

Нет, не так. Не "нет", а "не было". Сейчас появилось. Когда то и желе не было, геля, йогурта, шорт, сюртюка, кителя и т.д.

V.Stepan> Повторяю — в Беларуси официальное название на русском "Республика Беларусь".

Не стоило повторять. Я знаю.

V.Stepan>Нет в Беларуси государства "Республика Белоруссия"

Нет в США государства "США". И в Германии нет государства "Германия". И в...
Что совершенно не мешает заключать договора с ними.

V.Stepan>Не "нет", а "не было". Сейчас появилось.

Чего не было и что появилось?

V.Stepan> Практически все мои знакомые, когда слышат "Белоруссия", кривятся.
Офтопп, конечно, но иду как-то мимо белорусского вокзала, а там попрошайка стоит. С табличкой: "Помогите на билет домой, в Беларуссию".
Вот и пойми, то ли пытался всем угодить, то ли сдуру не знал, как писать правильно. ))

ED> Нет в США государства "США". И в Германии нет государства "Германия".

"Шо, опять?" ©. В этих странах русский государственный? Нет. А про немецкую вайссрусслянд я уже упоминал сам. Могу и украинскую "Билорусь" вспомнить. Ты мне приведи пример, когда государственный язык один в двух странах, эти страны друг друга признали, но называют по разному и с разными названиями заключают договора между собой.

Серокой> в Беларуссию...то ли пытался всем угодить, то ли сдуру не знал, как писать правильно.

Зачот!

Тут на форуме тоже есть такие, то ли не знающие, то ли компромиссные — я несколько раз на название "Белорусь" натыкался .

V.Stepan> "Шо, опять?" ©.

Что опять?

V.Stepan>В этих странах русский государственный?

А при чём тут это?

V.Stepan>Ты мне приведи пример, когда государственный язык один в двух странах

Для чего? Ты ещё не забыл оспариваемый тезис?

V.Stepan>эти страны друг друга признали, но называют по разному и с разными названиями заключают договора между собой.

Ну и?
Если Россия и Беларусь/Белоруссия так же друг-друга признают и если так же будут называть друг друга по разному (если будут, повторюсь), то что им помешает точно так же заключать договора между собой с разными названиями? Кроме гонора и дурацких амбиций, конечно.

V.Stepan> В конце концов белорусы плюнут и скажут: "Ну, раз вы такие умные, то пожалуйста, называйте нашу страну "Белоруссия", мы же для этого убираем русский язык из государственных, раз нам нельзя на нём определять название государства".

Ну, если исходить из принципа, что мозги должны быть исклоючительно больными, то Вы правы. Но не белорусам определять языковые правила русского языка. И не россиянам - белорусского.

Если исходить из языковых правил, то на русском языке правильно - Белорусия. Беларусь - это сокращение от официального названия на русском языке "Республика Беларусь".
Россия - это тоже не официальное название. Хотя верное. Официально - Российская Федерация.
И как это называется на белорусском - определять белорусам.

V.Stepan> P.S. Как думаешь, куда пошлют австрийцы немцев, если те начнут им говорить, как правильно называется Австрия по-немецки?

У них один язык, чтоб ты знал. А у Белорусии и России - разные.
Но Дойчланд и Остеррайх - это неофициальные названия. Официальные звучат по другому.

V.Stepan> Тут на форуме тоже есть такие, то ли не знающие, то ли компромиссные — я несколько раз на название "Белорусь" натыкался .

Какой ужас. Люди правильно пишут на русском литературном языке. Наверное это оскорбительно.

Бяка> Россия - это тоже не официальное название. Хотя верное. Официально - Российская Федерация.

Не выдумывай. Читай законы. Россия и Российская Федерация тождественны законодательно.

V.Stepan> Мне, повторюсь, начхать на то, что тебе хочется быть ССЗБ. Повторюсь, называй, повторюсь, доказывай, что это правильно, только потом не удивляйся, что в итоге тебя пошлют на три буквы.
Угу, пошлют и заскачут...

V.Stepan>> А разве нет? Русский — государственный язык в Беларуси,
Barbarossa> Но ведь все указатели на улицах на Белорусском и в метро объявления на Беларусском..
Barbarossa> И пусть так остается..
Barbarossa> Двери зачиняются это звучит красиво..

Ну вопервых указатели на Русском-Белоруском. Названия станций тоже дублированы.

Во вторых объявления на белоруском и английском. Це европа.

Бяка Русский язык в Белоруссии государственный и его нормы на територии РБ устанавливает правительство РБ, и действуют они только на територии РБ. Если в Белоруссии третим гос языком признают Немецкий и переведут его на кирилицу, то да приехав в Белорусь Вам придется писать по немецки на кирилице.

Бяка>> Россия - это тоже не официальное название. Хотя верное. Официально - Российская Федерация.
asoneofus> Не выдумывай. Читай законы. Россия и Российская Федерация тождественны законодательно.

Чушь не неси. Российская Федерация - официальное название Государства.
Россия - это не официальное название государства. И не приравнено к таковому.
Россией можно много что назвать. Например, телеканал. Или лыжи. Были у меня лыжи с таким названием. Хорошие, кстати.

S.1.> Бяка Русский язык в Белоруссии государственный и его нормы на територии РБ устанавливает правительство РБ, и действуют они только на територии РБ.

Ну так зачем выступать против норм русского языка, да ещё и с обидой?

Ну а предположение, что нормы русского языка действуют только на территории Белорусии - Вы явно неадекватно мыслям написаои.

Нормы русского языка действуют в языке.

S.1.> Бяка Русский язык в Белоруссии государственный и его нормы на територии РБ устанавливает правительство РБ, и действуют они только на територии РБ.

Ну так зачем выступать против норм русского языка, да ещё и с обидой?

Ну а предположение, что нормы русского языка действуют только на территории Белорусии - Вы явно неадекватно мыслям написали.

Нормы русского языка действуют в языке, а не по территориям.

Бяка> Если исходить из языковых правил, то на русском языке правильно - Белорусия. Беларусь - это сокращение от официального названия на русском языке "Республика Беларусь".
Бяка> Россия - это тоже не официальное название. Хотя верное. Официально - Российская Федерация.

А как на русском языке правильно - Молдавия или Молдова, Туркмения или Туркменистан, Киргизия или Кыргызстан? И почему для одних стран идут на изменения в языке и не жужжат, а для других учить/лечить пытаются? Вангую ответ что тут нет двоемыслия.

Zhiva>А как на русском языке правильно - Молдавия или Молдова, Туркмения или Туркменистан, Киргизия или Кыргызстан?

На языке? Правильно и так, и так.

Zhiva>И почему для одних стран идут на изменения в языке и не жужжат, а для других...

Ты о чём вообще? В России официальное название Белоруссии - "Республика Беларусь". А в речи допустимы обе формы.

Zhiva>И почему... учить/лечить пытаются?

Потому.
И вроде как спор начался с попытки белорусских друзей учить/лечить россиян как правильно говорить по русски.

Zhiva> нет двоемыслия.

Ну-ну.

ED> И вроде как спор начался с попытки белорусских друзей учить/лечить россиян как правильно говорить по русски.

Пусть называют РБ (по аналогии с РФ) и все будут довольны

Zhiva> Пусть называют...

Вот прямо сейчас ты занимаешься учением/лечением. Тем самым. Двоемыслие в явной форме.

asoneofus>> Не выдумывай. Читай законы. Россия и Российская Федерация тождественны законодательно.
Бяка> Чушь не неси. Российская Федерация - официальное название Государства.
Бяка> Россия - это не официальное название государства. И не приравнено к таковому.


"Наименования Российская и Федерация и Россия равнозначны."
Статья 1 Конституция РФ

Zhiva>> Пусть называют...
ED> Вот прямо сейчас ты занимаешься учением/лечением. Тем самым. Двоемыслие в явной форме.
Начинаю лечение:

Есть ведь какой-то официальный документ, который регламентирует как называть какую страну.
В России это - Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025—2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст) (с изменениями № 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006, 8/2008, 9/2009, 10/2010, 11/2011, 12/2011, 13/2011, 14/2011)
Согласно ему краткое название БЕЛАРУСЬ, полное Республика Беларусь.
А если порыться еще глубже, то можно узнать, что название БЕЛОРУССИЯ использовалось как краткое обозначение Республики Белоруссия с 18.10.1991 по 30.06.1996, а после было заменено на Республика Беларусь - Беларусь.
Тем самым - согласно Российским правовым актам правильно называть страну Беларусь или Республика Беларусь, как минимум общаясь с гражданами этой страны.
Между собой называйте хоть Белоруссия, хоть Бульбостан, хоть еще как, в силу вашего воспитания. Как хватает многим воспитания говорить Укропия, Страна 404 и т.д.

Zhiva> В России это - Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025—2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст) (с изменениями № 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006, 8/2008, 9/2009, 10/2010, 11/2011, 12/2011, 13/2011, 14/2011)

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области наименований географических объектов.

 

То есть главный - Росреестр, и называет он. Только я не нашёл его списка.

А ОКСМ интересный... Там нет Молдавии, но есть Киргизия.