Как вам обустроить Россию

Kosh> Современному поезду, современные дороги.
Их и строят.
Только попутно осваивают производство Сапсана в РФ, поэтому сначала поезд, а не дороги.

yacc>> Он современный.
Kosh> Современному поезду, современные дороги. И ЕМНИП Сапсан специально для России разрабатывали, так что могли и урезать скоростные характеристики для уменьшения стоимости.
Kosh> Не единым Сименсом ЖД живут.

Сапсан - это модернизация немецкого ICE3. Строить новый поезд с нуля было бы значительно дороже. Ну и как писалось выше, поезд выбран на перспективу. В Германии тоже ICE по маршрутам где я ездил идет в основном 250, иногда разгоняясь до скоростей за 300.

yacc> Их и строят.

Поподробней пожалуйста...

vyacheslav> Сапсан - это модернизация немецкого ICE3.

Я это и имел в виду.

vyacheslav> Сапсан - это модернизация немецкого ICE3.
Хуже. Сапсан - это переделка китайского Velaro CH.

vyacheslav>> Сапсан - это модернизация немецкого ICE3.
Серокой> Хуже. Сапсан - это переделка китайского Velaro CH.

Да почему? Китайский вариант построен на базе веларо Е, а он по тем же скоростям самый продвинутый. Рекорд скорости немодернизированных поездов принадлежит именно этой версии.

Серокой>> Хуже. Сапсан - это переделка китайского Velaro CH.
vyacheslav> Да почему?

Не, хуже не в том смысле, что хуже, а что всё ещё запущенней. )) Сименс-то широкий кузов вовсе не для России делал, а базируясь на более крупно заказанном китайце.

Серокой> Не, хуже не в том смысле, что хуже, а что всё ещё запущенней. )) Сименс-то широкий кузов вовсе не для России делал, а базируясь на более крупно заказанном китайце.

Этих подробностей не знаю.

Voennich>> Сапсана с TVG минимум на одно поколение (по реализуемой средней скорости) различаются.
Voennich>> А ценники более чем европейские.
vyacheslav> Какое еще поколение?
Насколько я понимаю, есть несколько классификаций:
по макс/сред скорости, совместимости с "классическим" полотном и соответственно стоимости.
Вот например доклад

Естественно, что дальнейшие Level-up требуют всё большей реконструкции в полотно.
Но глядя на Китай
и на вашу же ссылку про Пекин-Москва возникают разные мысли на тему "почему Китай понимает важность инвестиций в логистическую инфраструктуру. А мы как то ......

Voennich>> Так почему АВТО-перевозки из Мск в Хабаровск быстрее и дешевле чем ЖД?
я.у.> Как почему? Потому что автодороги делаются из госбюджета в т.ч. на налоги РЖД и её пассажиров.
>А ж.д. дороги делаются за счет РЖД, она еще и налоги за них платит, как за основные средства!
Мягко говоря не совсем всё так, Евгений.

я.у.> Знаете скока автодорога стоит? Вот про Сочи говорили - можно было выкопать канал такой же ширины и глубиной 14 сантиметров с коньяком хенесси в нем.
Целесообразность и эффективность этого строительства вызывает вопросы. Кстати хенесси сильно разный бывает.

я.у.> Так вот строительство и содержание и налоги на автодорогу Москва-Хабаровск должны полностью оплатить водятлы через оплату проезда. А потом и посмотрим у кого ценник меньше.
Так это ТЫЫЫЫ советы нашему правительству даёшь?
налоги, тахографы, плата за км. федералки, платные дороги
????

я.у.> Во-1 пять рейсов маськовские. Нахрена мне маськовские-то?
А куда они должны летать? предложи маршрут.

Voennich>>> Сапсана с TVG минимум на одно поколение (по реализуемой средней скорости) различаются.
Voennich> Voennich>> А ценники более чем европейские.
vyacheslav>> Какое еще поколение?
Voennich> Насколько я понимаю, есть несколько классификаций:
Voennich> по макс/сред скорости, совместимости с "классическим" полотном и соответственно стоимости.
Voennich> Вот например доклад

Доклад интересный, но сравнения скоростных поездов в нем нет. Не корректно говорить, что немецкие или французские поезда лучше. Мы производим пантографы и вставки для Симменса, конструкция и дизайн лучше тех, что использует альстом. Об экономике поездов я не знаю, но Сименс более успешен на внешнем рынке, но тоже не факт, что это свидетельство технического превосходства.

Что касается строительства скоростных дорог, особенно в России, я считаю это глупостью. Они значительно более дорогие, чем обычные (под обычными я подразумеваю до 200 км/ч), и во всех этих проектах значительна имиджевая составляющая.
Что касается сравнения с Китаем, то да, ихняя инфраструктура меня поразила. С другой стороны вопрос, нужна ли нам китайская модель экономики, построеная на эксплуатации рабочей силы? С Европой тоже нас напрямую не сравнишь: другой климат и расстояния.

Voennich> Так это ТЫЫЫЫ советы нашему правительству даёшь?
Voennich> налоги, тахографы, плата за км. федералки, платные дороги
Voennich> ????

Ага. Пусть за дороги ПОЛНОСТЬЮ юзеры платят. Строительство оплачивают и эксплуатацию. Тогда всё по чесноку будет.

я.у.>> Во-1 пять рейсов маськовские. Нахрена мне маськовские-то?
Voennich> А куда они должны летать? предложи маршрут.

Ну посмотрим предложенный список.
1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день. Поезд приезжает прямо в город. Самолет в аэропорт за городом. Ну может кому и надо самолет в Москву, но 50% рейсов и все туда???
2. Питер. До Питера поезд прямоходом идет. Но он дальше. И здесь самолет более оправдан. Тем более и рейсов меньше.
3. Новосибирск. В сущности в толстом мире и этот рейс полезен. Но в худом - всё-таки избыточен. Напрямки поездом - рядом. Поезд приезжает к метру пл. Гарина-Михайловского, а самолет в Толмачево, попробуй оттуда доберись.
4. Астана. Этот рейс был нужен лично мне. По факту - редко, дорого, неудобно. Ни разу не летал, а ездил по маршруту Омск-Астана раза три.
5. Бангкок. Тут всё понятно. Тока самолетом. Нужный рейс.
6. Нижневартовск - вот это по факту самый нужный и важный рейс. Ибо все остальное, не щетая загранки поездом быстрее, удобнее, дешевле.
7. Сочи - надо
8. Симферополь - надо. Тока много и часто хотя бы летом.
Куда еще надо?
Павлодар. Тара. Барнаул. Хотя бы L-410
Екатеринбург. Пермь. Иркутск. Красноярск. Владивосток. Петропавловск-Камчатский. Хотя бы проходные рейсы. Ростов-на-Дону. Волгоград. Алма-Ата.

я.у.> 1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день. Поезд приезжает прямо в город. Самолет в аэропорт за городом.
Лучше в часах. 36 часов и 6-7 часов

я.у.> Поезд приезжает к метру пл. Гарина-Михайловского, а самолет в Толмачево, попробуй оттуда доберись.
А в чем проблема? полчаса-час

я.у.> 1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день.

На самолете 2 ч дорога в аэропорт и вылет + 4 часа рулежки и полет + 2 ч багаж и аэроэкспресс. Если вылетаешь в 8 утра - с обеда по делам
я.у.> Ну может кому и надо самолет в Москву, но 50% рейсов и все туда???

В самолетах Областной центр-Москва примерно четверть пассажиров летает туда-обратно каждый рабочий день или минимум 2 раза в неделю. Еще примерно треть-половина транзитники, которым в город не надо.

я.у.> 2. Питер... И здесь самолет более оправдан. Тем более и рейсов меньше.

Как раз таки в Питер меньше рабочих перелетов, не говоря о транзитных.

я.у.> Павлодар. Тара. Барнаул. Хотя бы L-410
я.у.> Екатеринбург. Пермь. Иркутск. Красноярск. Владивосток. Петропавловск-Камчатский. Хотя бы проходные рейсы. Ростов-на-Дону. Волгоград. Алма-Ата.

Нет потока. И транзитному нет смысла подскакивать из-за этого - посадка-взлет самые затратные по топливу и времени этапы полета.

ahs> В самолетах Областной центр-Москва примерно четверть пассажиров летает туда-обратно каждый рабочий день

Пусть по видеоконференции базарят. Незачем самолеты туда-сюда гонять.

ahs> Нет потока.

Давайте зарежем все рейсы на москву с поездами вместе. И туда тоже не будет потока. Бизнес перестроится и через год забудет и слово такое - Москва.

я.у.> Пусть по видеоконференции базарят. Незачем самолеты туда-сюда гонять.

Технарям? Тренерам? Везде, где можно решить по удаленке, все решается по удаленке.

я.у.> Давайте зарежем все рейсы на москву с поездами вместе. И туда тоже не будет потока.

Будут ездить на авто.

У нас на Элисту летает пилатус четырехместный. До Петропавловска пилатус не пустишь. Да и то я сомневаюсь, что поток на Камчатку будет больше, чем между столицами субъектов одного ФО.

ahs> Технарям?

Каким технарям? Что забыло такое количество технарей в Москве? Почему для них не приоритетна прямая связь между индустриальными центрами страны?

>Тренерам?

Каким тренерам? Откуда у нас миллионы полетов тренеров? Почему в Москву?

>Везде, где можно решить по удаленке, все решается по удаленке.

Что за люди которые каждый день летят в Москву и которых полсамолета?

ahs> У нас на Элисту летает пилатус четырехместный. До Петропавловска пилатус не пустишь. Да и то я сомневаюсь, что поток на Камчатку будет больше, чем между столицами субъектов одного ФО.

На Камчатку может летать рейс скажем с посадкой в Красноярске. Тогда самоль заберет тех кому нужно в Красноярск, плюс заберет красноярцев которым нужно на Камчатку. Скажем самоль на 100 чел раз в неделю обслуживающий 2 города-миллионника.

я.у.> Каким технарям? Что забыло такое количество технарей в Москве? Почему для них не приоритетна прямая связь между индустриальными центрами страны?

Потому что для бизнеса приоритетны прибыль и оптимизация затрат. И для некоторых выгодно держать 2-3 спецов на всю страну, да только таких много - бо бизнес и производство стали сложными. А если 50 на всю страну - то сидят по столицам ФО и при крупных аэропортах. Например, ЮФО и СКФО по электрохирургии обслуживает человека три в Ростове и Краснодаре.

я.у.> Каким тренерам? Откуда у нас миллионы полетов тренеров? Почему в Москву?

Моим тренерам, например. Продакт-специалистам. Менеджерам региональных филиалов. Менеджерам групп регионов. У меня есть знакомые, которые не вылезают из самолетов и поездов, и Москва у них раз в неделю в среднем. А заменить каждого из них в каждом городе невыгодно - проще катать. Хотя они конкретно будут рады максимальному количеству рейсов в расписании из-за экономии времени.
Твой покорный слуга накатывает 8-10 билетов по стране в год, а таких как я 30000 человек примерно. А мой руководитель 2-3 раза в месяц летает в Волгоград. Но не в Петропавловск.


я.у.> Скажем самоль на 100 чел раз в неделю обслуживающий 2 города-миллионника.

Раз в неделю - это ни о чем. Надо делать нормальные стыковки по хабам на расписание хотя бы "через день".

Voennich>>>> Сапсана с TVG минимум на одно поколение (по реализуемой средней скорости) различаются.

vyacheslav> Доклад интересный, но сравнения скоростных поездов в нем нет. Не корректно говорить, что немецкие или французские поезда лучше.
Я не сравнивал подвижной состав с подвижным составом.
А услугу в целом "скоростная доставка пассажира Сапсаном" vs "TGV"
Платим то мы за комплекс
vyacheslav> Что касается сравнения с Китаем, то да, ихняя инфраструктура меня поразила. С другой стороны вопрос, нужна ли нам китайская модель экономики, построеная на эксплуатации рабочей силы?
Я и писал, что мы не можем искать конкурентные преимущества в low-cost и эффекте масштаба.
Нужно искать что то ещё.
Мостик Европа-Азия это уникальное свойство географии РФ. Больше ни у кого нет. Надо пользоваться.
Целесообразность сверх-скоростных магистралей экономчески не ясна, тут соглашусь.
Надо сначала обычные перевозки, особенно грузовые до 100+ км/час довести.

>С Европой тоже нас напрямую не сравнишь: другой климат и расстояния.
С Европой главный вопрос в плотности населения.

Из твоих слов никак не вытекает концентрация именно на Москву.
На самом деле сия штука есть исскуственная. Есть транспортные связи - в соответсвии с ними выстраивается бизнес. Не летают в Петропавловск, потому что не могут полететь, а не могут полететь, значит и бизнес-связей нет, а значит можно кричать: мне не нужно в Петропавловск!
При совдепии была разветвленная сеть маршрутов. Потом их убили, возвращать не собираются, типа "нет потока". Разумеется поток не враз возникает, а по мере создания экономических и технических связей.
Могу привести в пример дикие перевозки по городу в 90-е. там частники не желали ездить на "худые" линии и в неудобное время. Они желали обрабатывать самые жирные линии и в час пик. А дальше хоть трава не расти. А потом городские власти их заставили ездить по городу и ездить и утром и вечером и днем по расписанию и по четко прописанным маршрутом. И как следствие нормализовалась жизнь в отдаленных раёнах и сами перевозчипи вполне себе здравствуют и выручка по валу у них больше, чем только "со сливок".
Это же нужно делать в масштабах всей страны. Сами аэрофлот и прочие монстры шевелится не будут. Их пинать надо.

я.у.> Пусть по видеоконференции базарят. Незачем самолеты туда-сюда гонять.

Коммуникация в бизнесе - это все. видеоконференция имеет очень ограниченные возможности. По такой логике можно и школы отменить, заменив конференциями.

я.у.> Из твоих слов никак не вытекает концентрация именно на Москву.
я.у.> На самом деле сия штука есть исскуственная. Есть транспортные связи - в соответсвии с ними выстраивается бизнес. Не летают в Петропавловск, потому что не могут полететь, а не могут полететь, значит и бизнес-связей нет, а значит можно кричать: мне не нужно в Петропавловск!

Мы упираемся в большую проблему "роли личности в региональном управлении". Был в московской области у нас аж цельный боевой генерал губером, устроивший запредельную коррупцию и местничество, и опустив область в долги, хотя вот она рядом, целая Москва, где 80% всех денег страны крутятся. И куча контор перенесла бы офисы и производство в область, если бы была нормальная инфраструктура. У меня с Вены до мамы в г.Жуковский (25км от МКАД) добраться иногда удавалось быстрее, чем с Москвы в час пик вечерний.

А так да, глупо говорить об инвестициях в регион, с которым хреновое транспортное сообщение. Даже в городах миллионниках маршруты Москва, Питер, нижневартовски, адлер и туристические маршруты за бугор.

я.у.>Ага. Пусть за дороги ПОЛНОСТЬЮ юзеры платят. Строительство оплачивают и эксплуатацию. Тогда всё по чесноку будет.
Они и платят. Налоги+тарифы за топливо. С компаний занимающихся грузо-перевозками.
А если поставить срок возврата инвестиций с дороги в 1 год, то проще сразу сказать "грузоперевозки вне пределов МКАД запрещены"

>1. Москва - до Москвы на поезде всего полтора дня. На самолете - день. Поезд приезжает прямо в город.
Типичная командировка 3:00 нск такси, 5:55нск вылет, 7:15 мск прилёт, 9:00 центр мск.
> Ну может кому и надо самолет в Москву, но 50% рейсов и все туда???
Так уж получилось, что Мск - столица. политическая, финансовая, бизнес, технологическая и транспортная. Сверхконцентрация. Авиа просто обеспечивает имеющийся спрос.

>2. Питер. До Питера поезд прямоходом идет. Но он дальше. И здесь самолет более оправдан. Тем более и рейсов меньше.
Самолёт+Самолёт. Быстро. Или Самолёт+Сапсан. Рейсы нужны, если 30% бизнесов из Мск перенести

>3. Новосибирск. В сущности в толстом мире и этот рейс полезен.
Вот тут нифига. Авиа проигрывает изза трансфер-СБ-регистрация-ожидание-посадка-трансфер.
Тут нужен экспресс, пока у нас не научаться за 1 час гарантированно обрабатывать пассажира.

>4. Астана. Этот рейс был нужен лично мне.
Международный из среднего города РФ в формальную сталицу соседнего государства? Кто летать будет кроме редких командировочных?

>5. Бангкок. Тут всё понятно.
Длинный маршрут, даже на сезонный чартер полный 767/777 не наберёшь.

>6. Нижневартовск - вот это по факту самый нужный и важный рейс.
В Омске много связанных с нефтедобычей?

>7. Сочи, Симферополь
Туда из "столиц" то не помещаются. Омску (не в обиду будет сказано) зачем?

>На Камчатку может летать рейс скажем с посадкой в Красноярске
S7 так и летает Новосибирск-Хабаровск/Владик-Петропавловск. Реже чем пару раз в неделю нельзя. Дорооого

>Давайте зарежем все рейсы на москву с поездами вместе. И туда тоже не будет потока. Бизнес перестроится и через год забудет и слово такое - Москва.
Сначала надо перестроить РФ в федеральное государство (во всех смыслах), а потом бизнес и авиаперевозчики, сами решат кому откуда-куда летать. Но скорее РЖД сделает транзит Владик-Москва за неделю

я.у.> При совдепии была разветвленная сеть маршрутов. Потом их убили, возвращать не собираются, типа "нет потока".
При СССР были дотации для МВЛ. Их убили и разбили авиапредприятия на части - убились и местные авиалинии. В США для МВЛ дотации есть.
И это вполне понятно - чем больше поток, тем выше рентабельность - это подсчитывали еще в СССР - поэтому крупняки выжили и без дотаций, а мелочь исчезла в большинстве своем.