Как вам обустроить Россию

S.I.>> Ну и где теперь динозавры?
AXT> Парят в небесах

Да и повыше забрались:


Update: упс, пардон. Предки млекопитающих — ящеры, но не динозавры. Так что, да, только птицы остались

я.у.>Вторая роковая ошибка - т.н. восстановление ЧАЭС.

можно развернуть?

downpour>> Всё-таки, уровень ламерства всёпропальщиков, зашкаливает неимоверно.
Voennich> И вам дорога вслед за Sergofan

А можно развернуть? Не понял вообще, о чём речь?

Вы типа не ламер? Ну дык что на счёт госкомпаний и компаний с госучастием?

downpour> Вы типа не ламер? Ну дык что на счёт госкомпаний и компаний с госучастием?
Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.

Государству принадлежит 100% акций РЖД. Согласно федеральному закону, совет директоров этой инфраструктурной монополии назначается распоряжением правительства.
РИА Новости Правительство обновило совет директоров РЖД, заменив четырех человек | РИА Новости

Да формально РЖД не является ГП, поскольку собственность "как бы коммерческая"
Но она 100% принадлежит и управляется государством.
Такой официальный способ дать заработать чиновникам (я кстати не против, если зарабатывать они будут разумную по меркам планеты ЗП и не будут воровать).
И за стратегию компании и за результаты (в первую очередь социально-экономические) несёт ответственность правительство.

Voennich> Своё образование и опыт я озвучил. Поэтому ИНХ с вашими оценками моей персоны.

Да-да, вот именно поэтому. Кстати кроме какого-то бреда про "воруют усе пропало" в двух темах от Вас ничего путнего не прочитать.

Balancer> Update: упс, пардон. Предки млекопитающих — ящеры, но не динозавры. Так что, да, только птицы остались

Про летающих млекопитающих забыл. Хотя и они людям не предки, а скорее двоюродные братья, где-то на самых ранних млекопитающих с ними разошлись. Ну а с птицами - еще на ящерах разминулись

я.у.>>Вторая роковая ошибка - т.н. восстановление ЧАЭС.
В.Н.> можно развернуть?

Разумеется. То что прекратились неуправляемые ядерные процессы в 4-м реакторе ЧАЭС, стало ясно к 9-10 мая 1986 года.
С этого момента следовало свернуть крупные работы на станции, ограничившись разведкой и некоторыми вспомогательными операциями.
Однако было принято решение восстановить энергоблоки 1,2,3.
Работы на ЧАЭС стоили в несколько раз дороже строительства такой же станции с нуля, были переоблучены сотни тысяч человек, убито большое количество тяжелой строительной техники. Пришлось построить с нуля новый город для атомщиков - Славутич.
А восстановленные блоки 1 и 2 погибли в 1992-м и 1996-м годах соответсвенно. Блок 3 - остановлен по требованию ЕС в 2000-м году.

Гибель СССР началась с открытия нефти и газа в западной сибири. После этого ссср взял огромные кредиты в европе на добычу и вывоз этого нефтегаза в европу. Одновременно с этим, видимо под будущие прибыли стали наращивать потребление - в действительно массовое производтво был запущен автомобиль Жигули, была проведена тотальная телевизеризация населения СССР. Потом началась война в афгане, в котором шурави бросились строить дороги, предприятия, объекты социальной сферы, помогать Карзаю и Наджибуле деньгами и соляркой. Пик выплат по кредитам за нефтегаз приходился на 1986-й год. В 80-х американцы и саудовцы уронили цену на нефть, а кредиты нам никто списывать не стал. И СССР как последний лох, продолжал платить по ним. Плюс начался очередной виток гонки вооружений. Здравый смысл окончательно пал перед советскими генералами. В СССР могли в один день принять на вооружение три типа межконтинентальных баллистических ракет и все три типа - шахтных, на НДМГ+АТ, помимо этого делались шахтные твердотопливные, и мобильные и ракеты для подлодок - сразу нескольких типов. Стали строить авианосцы, стали делать Энергию-Буран. Чуть ли не каждый советский корабль имел свою уникальную систему вооружений, выпускалось три вида основного боевого танка. Создавалось оружие нового поколения - САУ Мста, ПТРК Хризантема, управляемые артснаряды и корруктируемые авиабомбы и многое другое.
Все это безумие происходило в 80-х когда СССР остался без бабла, выплачивал огромные долги, раздувал потребление и помогал неграм по всему миру. И работы на ЧАЭС стали важным звеном в этой цепи.

я.у.> С этого момента следовало свернуть крупные работы на станции, ограничившись разведкой и некоторыми вспомогательными операциями.
И дерьмо из разваленного реактора летит в атмосферу... гениальный план.

DarkDragon> И дерьмо из разваленного реактора летит в атмосферу... гениальный план.

Дерьмо вылетало до 6 мая:
"Этот выброс на уровне миллионов кюри в сутки, продолжался в течение 10 дней с 26.04.86. по 06.05.86., после чего упал в тысячи раз и в дальнейшем постепенно уменьшался."
Выбросы после 6 мая уже не имели значения т.к. не меняли картину в целом.
Что касается саркофага, то он не имел никакого значения т.к. площадь дырок в этом здании составляла 1400 квадратных метров, при площади ЦЗ (реакторного помещения) в 1300 квадратных метров.

Не следовало тупить и облучать людей.
В первые дни сделали много дурости и загубили людей, так это понятно - никто не сталкивался с ядерной катастрофой такого масштаба. Но когда окончилась активная фаза (6 мая) следовало таки воспользоваться головным мозгом, а не пороть горячку.

downpour>> Вы типа не ламер? Ну дык что на счёт госкомпаний и компаний с госучастием?
Voennich> Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.
Так что на счёт компаний с Госучастием и Государственных компаний? Ну и формы там - ОАО, ЗАО и тп., в чём разница?

downpour>>> Вы типа не ламер? Ну дык что на счёт госкомпаний и компаний с госучастием?
Voennich>> Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.
downpour> Так что на счёт компаний с Госучастием и Государственных компаний? Ну и формы там - ОАО, ЗАО и тп., в чём разница?
Путаете организационно-правовую форму и фактический владельцев/бенефициаров/систему управления.
Разницы по существу того, что компания 100% принадлежит и управляется государством - никакой.
Не надо вертеться и ссылаться на правовую форму.
К слову ОАО/ЗАО трансформировались в АО/ПАО, но вам наверное не сообщили.

downpour>>>> Вы типа не ламер? Ну дык что на счёт госкомпаний и компаний с госучастием?
Voennich> Voennich>> Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.
downpour>> Так что на счёт компаний с Госучастием и Государственных компаний? Ну и формы там - ОАО, ЗАО и тп., в чём разница?
Voennich> Путаете организационно-правовую форму и фактический владельцев/бенефициаров/систему управления.
Voennich> Разницы по существу того, что компания 100% принадлежит и управляется государством - никакой.
Voennich> Не надо вертеться и ссылаться на правовую форму.
Voennich> К слову ОАО/ЗАО трансформировались в АО/ПАО, но вам наверное не сообщили.
Я не могу сдержатся, хер с ним, с штрафом, но не могу удержаться:
Ответ: И, бл**ь, што?
Что на счёт разницы между госкомпанией и компании с госучастием?

ЗЫ: Выкиньте свои дипломы международного сантехника, Вы в экономике не понимаете ничего, абсолютно.

Voennich> Разницы по существу того, что компания 100% принадлежит и управляется государством - никакой.
Разница просто огромна.
ФГУП распоряжается имуществом только на праве управления - ему оно не принадлежит - все решает государство. И не может распоряжаться уставным капиталом по своему усмотрению - скажем что-то приобретать и получать имущественные права.
ОАО - гораздо более свободно. Оно может как территорию, находящуюся в собственности, сдавать субподрядчикам, так и финансировать - например у ОАО РЖД 75% доли во французком Жефко. ФГУП такие вольности просто не позволены.
Государство, как единственный собственник, 1) получает все дивиденты по акциям 2) созывает совет директоров и выбирает/утверждает президента 3) формирует годовые отчеты. А все остальное РЖД делает само.

yacc> ФГУП .....
yacc> ОАО - гораздо более свободно. ....
Вы меня за идиота держите что ли ?
Вопрос простейший - должна ли компания 100% принадлежащая государству и СД которого назначается государством работать в соответствии с целями и задачами которое ставит государство?
Если да, то какая хрен разница. ОАО или ФГУП. Не имеет права директор перекачивать бабло в подконтрольные конторки.
ФГУПа по этому вопросу должно контролировать казначейство
АО/ПАО - совет директоров и соответствующий комитет по аудиту и счётная палата
yacc> Государство, как единственный собственник, 1) получает все дивиденты по акциям 2) созывает совет директоров и выбирает/утверждает президента 3) формирует годовые отчеты. А все остальное РЖД делает само.
Не созывает, а назначает.
Стратегия развития РЖД согласовывается с государством (минтранс и прочие) и на реализацию стратегии (сюрприз) РЖД
просит много-много бюджетных денег

Так в чём же разница?
Только в том, что ФГУП формально отчитывается за каждый чих (что к слову приводит к серьёзным практическим проблемам), а РЖД просит бабла "редко но метко" и потом ни за что не отвечает?

Voennich> Вы меня за идиота держите что ли ?

Честно говоря да. А что, нельзя?

Voennich>> Вы меня за идиота держите что ли ?
Sergofan> Честно говоря да. А что, нельзя?
Тебе - можно. разрешаю.

Voennich> Если да, то какая хрен разница. ОАО или ФГУП. Не имеет права директор перекачивать бабло в подконтрольные конторки.
Вы лучше объясните - почему не ФГУП. Ведь РЖД была ФГУП и было МПС.

Voennich>> Если да, то какая хрен разница. ОАО или ФГУП. Не имеет права директор перекачивать бабло в подконтрольные конторки.
yacc> Вы лучше объясните - почему не ФГУП. Ведь РЖД была ФГУП и было МПС.
Я правильно понял, что вы согласились с правом на владение и управление РЖД со стороны государства. Т.е. вопрос "государственная или нет?" не вызывает сомнений?

Если отвечать на вопрос "тупо", то ответ - "потому, что так решило государство".
Читать Постановление Правительства РФ от 18.09.2003 № 585 О создании открытого акционерного общества "Российские железные дороги".

Зачем это сделали ?
Формально? "Главными целями деятельности общества являются обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, осуществляемых (оказываемых) обществом, а также извлечение прибыли"

С точки зрения управления - Что бы объединить управление в одних руках, МПС и ФГУПов был целый "пучёк".
Практическая ценность перехода из статуса ФГУП в ОАО - вы и сами про это написали на этой странице. Что бы иметь большую гибкость в принятии решений, управлении и инвестировании в развитие этой огромной структуры.
В отношении РЖД был не переход от одной формы управления, а создание РЖД на основе МПС и включение всех ФГУП в виде филиалов РЖД.

Про скрытые задачи ничего не буду говорить. Скажете, что мерещится мне.

Если по теме топика - то РЖД могла бы быть одной из главных компаний создающих конкурентные преимущества РФ в мире. Услуги (в отличии от продажи сырья) - практически неисчерпаемый источник получения прибыли. Две части света будут торговать материальными объектами всегда.
С запада на восток или с востока на запад.

Voennich> Формально? "Главными целями деятельности общества являются обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, осуществляемых (оказываемых) обществом, а также извлечение прибыли"
Это делало и МПС - оказывало услуги населению и получало прибыль. Как бы шило на мыло.

Voennich> С точки зрения управления - Что бы объединить управление в одних руках, МПС и ФГУПов был целый "пучёк".
Имущество РЖД это и есть бывшее имущество МПС.

Voennich> Практическая ценность перехода из статуса ФГУП в ОАО - вы и сами про это написали на этой странице. Что бы иметь большую гибкость в принятии решений, управлении и инвестировании в развитие этой огромной структуры.
Только ради гибкости?

Voennich> Про скрытые задачи ничего не буду говорить. Скажете, что мерещится мне.
А... понятно - чтобы бабла легально наварить Ну типа гибкость для этого и нужна.

Voennich> Если по теме топика - то РЖД могла бы быть одной из главных компаний создающих конкурентные преимущества РФ в мире. Услуги (в отличии от продажи сырья) - практически неисчерпаемый источник получения прибыли.
Угу, весь мир просто заинтересован перевозить товары по РФ по ЖД

yacc> Имущество РЖД это и есть бывшее имущество МПС.
yacc> Только ради гибкости?
Объединение ресурсов, эффект масштаба, синергия (не люблю это слово) и т.п.
Ну ещё задел под будущий выход акций на биржу или частичную продажу. Эдакая полу-приватизация.

встречная версия будет?

yacc> Угу, весь мир просто заинтересован перевозить товары по РФ по ЖД
Если обеспечить гарантированное время прохождения в 10 или менее дней - с руками оторвут.
Но не весь мир ждёт, только Европа и Китай/Корея/Япония/ЮВА

Voennich> Объединение ресурсов, эффект масштаба, синергия (не люблю это слово) и т.п.
Этим и занималось МПС - системным развитием отрасли. Более того - с научным подходом.

Voennich> Эдакая полу-приватизация.
Вот именно!
Теперь вопрос - какие цели преследует приватизация?

Voennich> Но не весь мир ждёт, только Европа и Китай/Корея/Япония/ЮВА
Ну тогда и смысл о мире и о неисчерпаемом источнике говорить? ЖД в мировых перевозках только 10% имеет.

Voennich>> Объединение ресурсов, эффект масштаба, синергия (не люблю это слово) и т.п.
yacc> Этим и занималось МПС - системным развитием отрасли. Более того - с научным подходом.
Уверен, что есть разные мнения об эффективности МПС/региональных ЖД.
Не готов спорить - деталями не обладаю. Модернизация системы управления и точка.

Voennich>> Эдакая полу-приватизация.
yacc> Вот именно!
yacc> Теперь вопрос - какие цели преследует приватизация?
Повышение эффективности управления за счёт рыночных механизмов. Получение прямого дохода. Возврат инвестиций.
Опять таки спрошу - ваша версия и почему до сих пор ничего не продали?

Voennich>> Но не весь мир ждёт, только Европа и Китай/Корея/Япония/ЮВА
yacc> Ну тогда и смысл о мире и о неисчерпаемом источнике говорить?
Неисчерпаемый, в том смысле, что закончится не может.
>ЖД в мировых перевозках только 10% имеет.
В данном случае ЖД "отъело" бы часть рынка у морских и авиа грузоперевозок.
Оцените пожалуйста объём грузоперевозок Китай/Япония/Ю.Корея-Европа.
И возьмите от них хотя бы 5%.
Вы правда не видите готового рынка?
И уникальной возможности РФ. Которой мы не пользуемся.
Это позволило бы одновременно поднять ДВ и Сибирь. Развить кучу отраслей.
Но требует инвестиций и долгосрочного планирования.

Voennich> Уверен, что есть разные мнения об эффективности МПС/региональных ЖД.
Угу

Voennich> Повышение эффективности управления за счёт рыночных механизмов. Получение прямого дохода. Возврат инвестиций.
Вот именно.
Теперь вопрос вот какой - есть структура А, государственная. Государство ей отчисляет N денежных средств и она что-то зарабатывает. Руководят чиновники на гос.ставке. В вагонах выдают мокрое белье. Вокзалы с рушащимся фасадом. Зато чиновник в принципе не может своровать, либо, если сворует, то в малых масштабах.
Вариант Б - структура частная, но в полном владении государством по акциям. Отчисляется то же N. Руководит менеджер, который той или иной схемой может получить большой доход.
Подвижной состав обновляется. Белье чистое. Вокзалы ремонтируются.

Как я понимаю вы за вариант А - ибо тогда "не врать и не воровать" соблюдается лучше ?

Voennich> Это позволило бы одновременно поднять ДВ и Сибирь. Развить кучу отраслей.
Сомнительно что чисто за счет РЖД
Voennich> Но требует инвестиций и долгосрочного планирования.
Разумеется. Один из основных запросов дотаций РЖД - именно по части износа путей.

Voennich> Опять таки спрошу - ваша версия и почему до сих пор ничего не продали?
Что не продали?

yacc> Как я понимаю вы за вариант А - ибо тогда "не врать и не воровать" соблюдается лучше ?
Боже упаси.
Я ЗА то, что бы менеджерs в варианте зарабатывали. Хорошо зарабатывал.
Пусть зарабатывают в 5 раз больше чем их коллеги в Европе/США


И опционы пусть им дают, если РЖД выполнит соответствующую программу развития и достигнет плановых операционных результатов.
Но только пусть это всё будет прозрачно и подконтрольно. И налоги что бы платились.
Но Зарплата Якунина так же как и его дача
Находятся АБСОЛЮТНО за пределами реальности и корреляции с какими либо результатами экономики РФ.

И да, я считаю совершенно не соответствующими стоимость/качество сервиса.
Как у пассажирских, так и у грузовых перевозок.

Voennich>> Это позволило бы одновременно поднять ДВ и Сибирь. Развить кучу отраслей.
yacc> Сомнительно что чисто за счет РЖД
Инвестиции государства - мультипликаторный эффект (строительство - торговля - ускорение внутренних перевозок)

Voennich>> Опять таки спрошу - ваша версия и почему до сих пор ничего не продали?
yacc> Что не продали?
Акции РЖД. Почему не на бирже?
Варианты
- потому что, что с эффективностью (не смотря на красивые вагоны и вокзалы) пока "швах"
- потому что на IPO им соответствующие обследования аудиторы тупо не подпишут ввиду "непрозрачности"