Как вам обустроить Россию

Voennich> Что там с Якуниным и прочими товарищами из списка нелюбимого вами "Лёшика" ?

Не, ну hcube, хотя бы, явно пишет, что ему тоже шубохранилище надо, а Вам что? Чего Вы все так завидуете им?

Тот же hcube тут заявлял, что у Шувалова все в европе, дык это, галимый гон, специально узнал.

Voennich> Что там с Якуниным и прочими товарищами из списка нелюбимого вами "Лёшика" ?

А кто хотя бы оскандалился с заведением уголовного дела при Ельцине?

Voennich> Да ладно. Сменяют тех кто стал неугоден. Проведи анализ сколько %% От находившихся на верхних ступенях продолжают там же быть.

А неугодны те, у кого с регионом Ж

Voennich> Откуда пристрастие к аргументам "а у них...". Да в США и ЕС мудацкие режимы. И что, в таком случае в РФ надо строить "самый мудацкий" что бы быть №1 ?

Так других-то нет, в том то и дело. "Поганый совок", "звериный капитализм", "шизофреническая теократия", "голозадая анархия" - это всё про страны на нашем шарике.

Voennich> У нас разные оценки этих персонажей.

и на чем же они основаны у тебя? На брошеных делах сабжей? На просирании пиар-багажа?

Я с майклом во вконтактике переписывался по поводу этой темы - он меня спрашивает, чего я на Ройзмана бочку качу, он один боролся с наркомафией и всё такое. А просто после прихода в мэрское кресло он только и занимался тем, что отбивался от старых грехов. Ни одного успеха в борьбе, никаких перемен в "крышующем" наркомафию городском МВД. То ли запал угас, то ли деньги на пиар теперь стрёмно брать из старых источников. Был Ройзман и сплыл весь.
А лйошик это просто анекдот...

downpour> Не, ну hcube, хотя бы, явно пишет, что ему тоже шубохранилище надо, а Вам что? Чего Вы все так завидуете им?

Вы, сударь, брехло. Брехлом были, брехлом и останетесь. Потому что такова ваша сущность. Суть моего заявления была в том, что или ВСЕ жители получают по шубохранилищу за госсчет, или этого шубохранилища не должно быть ни у кого. Более того, я явно упоминал, что лично мне господдержка не нужна, надо всего лишь, чтобы мне государство не мешало. Но правда ж не сочетается с образом 'агента госдепа' у вас в мозгу - так тем хуже для правды.

downpour> Тот же hcube тут заявлял, что у Шувалова все в европе, дык это, галимый гон, специально узнал.

Прошу. Тут вы опять брехло. Как это характерно для стабилизаторов...

hcube> ВСЕ жители получают по шубохранилищу за госсчет, или этого шубохранилища не должно быть ни у кого.
"Я так и знал!" © известный
Слушай, а до тебя не доходит, что то, что ты ездишь, пусть и на подержанном, но транспортёре, телеки покупаешь 3D и прочие ништяки имеешь (кстати не все их имеют, тоже, что-ли, всем по телеку или никому?) это результат того, что принцип "взять всё и поделить", так или иначе, провозглашаемый тобой, не используется в современной России. А "шубохранилища" - издержки. С ними мы, допустим, будем бороться, но не в них дело, да и бороться не так.

Не, ну могу ошибаться насчёт провозглашаемых тобой принципов. Но, если так - завидуй молча!

Voennich> А сейчас дворцов нет. Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что основная причина высоких ЗВР это фантастически высокая стоимость энергоносителей последние 8-10 лет?
Да нет, это вы похоже не понимаете, что вам говорят о том, что возросшая стоимость энергоносителей без соответствующих решений на высшем уровне ушла бы в виде прибылей с еще большим свистом в те же американские банки и на развитие демократии в различных региональных фондах национального самосознания угнетенных народностей, безо всяких иных эффектов или вы всерьез считаете что ходорковский и прочие манангеры хоть на секунду задумались бы о интересах государства, это хорошо видно по тогдашнему противодействию законов в думе проплаченных ими депутатских группировок. Так что не надо тут рассказывать сказки о прекраснодушных либералах.
Voennich> Идите лесом. Ещё один обвинитель.
вот вы и идите, это же вам обидно что вас нефтянки не досталось, аж на месте прыгаете, может рассчитывете что отвальный небольшой кусочек даст?
Voennich> Лучше вы расскажите почему для РФ выгодна нищая Украина с вором Януковичем.
вы еврей, что вопросом на вопрос отвечаете? нищая украина с януковичем имела столько, сколько нынешней свободной не снилось, вы бы зоть тут сказки о нищете не травили, тут же местные обретаются, о соотношении цен на тот же газ, кредитах и прочих поблажках, сколько и в каких объемах Россия спонсировала 404 тут уже не раз обсуждалось, и тут приходите вы и начинаете клоунаду про золотой батон... видимо ничего более вы придумать не можете, точно одна пластинка, вангую скорый лугандон, донбабве и ватников с сепаратистами.

Voennich> Если человек смог в конкурентной среде добиться выборного поста, он сможет разобраться в организации процессов.
Перельмана в этом убеди - он тебе расскажет все по этому вопросу. И потом с чего ты взял, что коллектив не может преследовать свои сугубо корыстные цели и им для руководства нужен не профессионал, а тот, кто будет за одно вместе с ними. Про распил что-нибудь от Навального слышал?


Voennich> СССР умер по причине неэффективного управления,
Это полная глупость - СССР управлялся гораздо меньшим количеством чиновников, а результаты и достижения страны были такие, что до сих пор Россия не может их повторить.
Voennich>потому, что политику поставили выше экономики и развития общества.
Это весьма общие слова, не отражающие тех процессов, что шли тогда в стране. Наши идеологи просто не понимали возможностей страны, и поэтому развернув помощь разным странам, окончательно загнали нашу промышленность, которая и так была подорвана не совсем правильными военными расходами.
Voennich>И потому, что считали возможным ручной режим управления.
Да бросьте сказки рассказывать - в Госплане вычислительный центр появился чуть ли не первым в стране, как впрочем и во всех структурах госуправления, где тогда использовались ЭВМ.
Voennich> Ровно тоже самое происходит сейчас.
Нет не происходит - это вам хочется чтобы произошло, а на самом деле, те кто пережил 1998 год вам скажут, что это вообще фигня на фоне тех потрясений. И ничего, выжили - и сейчас выстоим.
Voennich> Экономику не прокачали хотя бы до уровня "в пятёрке", а в драку с половиной мира сразу лезем.
По разным оценкам недавно мы занимали 5-6 место в мире - чем вы недовольны?
Voennich> Драку экономическую, "Тополя" не помогут, только отсрочат.
А вот здесь вы загибаете - Тополя нам дают свободу, а не экономическую выгоду. И это нашим народом больше ценится - судя по нынешнему рейтингу Путина.

Voennich>> А сейчас дворцов нет. Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что основная причина высоких ЗВР это фантастически высокая стоимость энергоносителей последние 8-10 лет?
t.> Да нет, это вы похоже не понимаете, что вам говорят о том, что возросшая стоимость энергоносителей без соответствующих решений на высшем уровне ушла бы в виде прибылей с еще большим свистом в те же американские банки и на развитие демократии .....
Понимаете в чём разница.
У вас позиция "ушло бы на запад 90%, а сейчас 60% используется нормально. Поэтому Путин молодец"
У меня позиция " Путин, при его полноте власти за 15 лет вполне мог бы обеспечить, что бы 90+% доходов использовать внутри страны для развития страны. Не говоря уже про мултипликаторы, которые бы дали разницу с текущей ситуацией в разы. Но он этого не делает, или не может или не хочет. В обоих случаях надо что то менять. Ибо 15 лет достаточный срок, что бы показать всё что может".

t.> вот вы и идите, это же вам обидно что вас нефтянки не досталось, аж на месте прыгаете, может рассчитывете что отвальный небольшой кусочек даст?
Повторяю последний раз мне ничего не нужно от государства.
Более того скажу, что нашей компании, как самой эффективной и гибкой в отрасли кризис даже выгоден. Будем не 20% доли иметь, а 40% на выходе.

Voennich> СССР умер по причине неэффективного управления, потому, что политику поставили выше экономики и развития общества.

Вы все еще не в курсе, что политику ставили, ставят и будут ставить выше экономики? М-да... Ну не поняли так не поняли, бывает.

Voennich> У вас позиция "ушло бы на запад 90%, а сейчас 60% используется нормально. Поэтому Путин молодец"
я просто из двух зол выбираю меньшее, вот и все, тем более что внешнеполитический курс либералов тоже не вдохновляет, так что тут скорее 70 на 30.
Voennich> У меня позиция
да, хорошая позиция, если бы вычитали форум, то заметили бы, что это т.з. высказывалась многими, но проблема в том, что ваша альтернатива к сожалению для альтернативы, вобще бы не дала основания так думать, ну вот так они устроены, российские квазилибералы.
Voennich> Повторяю последний раз мне ничего не нужно от государства.
и вы хоите тольео что оно не мешало вам зарабатывать и не отнимало хдоходы... знакомая песня, она вроде бы хорошо звучит, но в росийских условиях она зачастю начинает означать не точто понимают в хорошем смысле.
Voennich> Более того скажу, что нашей компании
честно говоря, при слове фармацевт рука тянется... ну вы поняли, достаточно определенного направления репутация у фармацевтических фирм.

Voennich>> Более того скажу, что нашей компании
t.> честно говоря, при слове фармацевт рука тянется... ну вы поняли, достаточно определенного направления репутация у фармацевтических фирм.
Идите в отдельную тему и там задавайте вопросы про фарму.
Будет вежливый диалог - отвечу в меру возможностей.
Считаете верным завуалировано оскорблять собеседника тут - идите в другое место.

Voennich>> Повторяю последний раз мне ничего не нужно от государства.
t.> и вы хоите тольео что оно не мешало вам зарабатывать и не отнимало хдоходы... знакомая песня, она вроде бы хорошо звучит, но в росийских условиях она зачастю начинает означать не точто понимают в хорошем смысле.
И не только в наших условиях - достаточно вспомнить как выходцы из СССР быстро доперли что в Штатах бензин не разбавляют водой и поэтому можно внедрить "ноу-хау", которое правда печально закончилось. Впрочем получение там же страховок по фальшивым авариям или оплата медицинских полисов тоже показали, что благие намерения это плод фантазии людей далеких от жизни.

Voennich> У меня позиция " Путин, при его полноте власти за 15 лет вполне мог бы обеспечить, что бы 90+% доходов использовать внутри страны для развития страны."
Это есть юношеский максимализьм. Но, злостный!
Voennich> Будем не 20% доли иметь, а 40% на выходе.
Аааа, наживаться на сложностях населения будете, так, штоле?

VVSFalcon> Это есть юношеский максимализьм. Но, злостный!
революцию готовят идеалисты, совершают фанатики, а пользуются её плодами - подлецы

Voennich>> Будем не 20% доли иметь, а 40% на выходе.
VVSFalcon> Аааа, наживаться на сложностях населения будете, так, штоле?
[сарказм он]Обязательно[сарказм офф]
Но в основном (доля рынка при его падении) на сложностях конкурентов.

Voennich> революцию готовят идеалисты, совершают фанатики, а пользуются её плодами - подлецы
Я так понимаю, что плодами пользоваться не собираешься? Тогда Why?

16-й>> Но мы, как я считал, говорим о вариантах розжига этого костра. О таком варианте розжига, точнее, в итоге которого государство российское еще будет существовать в природе с шансами на дальнейшее выживание в таковом качестве.
Voennich> вариантов три с половиной

Voennich> 1. текущий режим с дальнейшей деградацией
Слишком много факторов, особенно последнего времени, уже не оставляют шансов этому варианту.

Voennich> 2. текущий "образумившийся" режим, постепенно передающий "жезл власти"
Ставлю на этот вариант и на Рамзана Кадырова как приемника. Я думаю, что он окажется наилучшим кандидатом на должность кризисного менеджера в период надвигающейся смуты. Я, конечно же, не говорю про президентский пост или что-то подобное, но должность руководителя МВД и может быть ещё и куратора внутренней политики он вполне потянет.
Тем более что в последнее время этот субъект и словом, и делом постоянно пытается до нести до руководства мысль о том, что он может быть полезен не просто как лидер Чечни.

Voennich> 3. революция
Voennich> 3.1 кровавая
Тоже может быть, но уже после пункта 2.

Voennich> Считаете верным завуалировано оскорблять собеседника тут - идите в другое место.
Вот вы и идите, вы пришли на форум учить тут всех жизни, по сути выпендриваясь со своими достижениями в позиции я знаю как лучше, хотя ваше "лучше" это купи-продай, по уровнб мало отличимый от других свершений эпохи первоначального накопления капитала, сейчас вас неустраивают пролученные позиции, поэтому вы пытаетесь сломать систему, но причем тут все остальные, а? и не обижайтесь когда вам не только сама система, но и обычные люди, о которых вы упорно забываете, прям как кац, по башке больно надают за попытку левалюции.
Поймите я не собираюсь вас оскорблять как человека, проблема в вас как типичном представителе определенных кругов, которые ради своих узких интересов, которые совершено ничем не гарантированы в перспективе, кроме возможных обещаний третьих лиц, готовы разломать систему, которую кое-как собрали после схожей предыдущей попытки, в расчете что в этот раз вам повезет больше, всех остальных выне учитываете, при том что декларируете совсем иные подходы. Вот поэтому к вам такое отношение. А что касается критики фармы, то это репутация у вашей отрасли такая выработалась, в целом всеми участниками рынка, что там насчет этого в настоящих капстранах говорят?

Voennich> революцию готовят идеалисты, совершают фанатики, а пользуются её плодами - подлецы
это классика, а для креатива характерно иное сочетание терминов - при подготовке революции подлецы при помощи идеалистов развязывают руки фанатикам ... под лозунгами свободы ессно

hcube> Суть моего заявления была в том, что или ВСЕ жители получают по шубохранилищу за госсчет, или этого шубохранилища не должно быть ни у кого.

Собственно ЧТД. Приведите доказательство того, что оно построено за госсчёт. У нас, у гендира, астон мартин, я должен требовать за госсчёт всем по астон мартину? Когда до Вас дойдёт, что Якунин - не чиновник, тогда можно хоть о чём-то говорить. И да, мне он, как топманагер, не симпатичен, давно пора прекратить субсидии у государства выпрашивать, и цены на билеты поставить в 100%, только опять вой начнётся.

downpour>> Тот же hcube тут заявлял, что у Шувалова все в европе, дык это, галимый гон, специально узнал.
hcube> «Французский секрет» Игоря Шувалова? — The Moscow Post
hcube> Прошу. Тут вы опять брехло. Как это характерно для стабилизаторов...
Вы заявляли, что у Шувалова семья в Европе, Вы соврали. Наличие недвижимости и активов, ну никак к живым людям не приравнивается.

Да и судя по вашим опстам, это Вы, как раз стабилизатор.
Мне дофига чего не нравится в текущей обстановке, но, что характерно, у "всёпропальщиков", всегда проблемы с доказухой, им, видимо, лавры Васильевой, спать спокойно не дают.

[оффтопик]
Voennich>> Считаете верным завуалировано оскорблять собеседника тут - идите в другое место.
t.> Вот вы и идите, вы пришли на форум учить тут всех жизни,
на форум я пришёл на пяток лет раньше вас и кое-что для него сделал, не ожидая ничего взамен

>по сути выпендриваясь со своими достижениями в позиции я знаю как лучше,
я не выпендриваюсь, а выссказываю своё мнение. деанонимизация и переход на личности по инициативе "стабилизаторов", в ответ на вопрос "а ты кто такой"

>хотя ваше "лучше" это купи-продай,
в читать не умеете? я типичный наёмный менеджер. оптимизирую процессы. ИТ и транспорт. персонально не продаю НИЧЕГО кроме своей головы. А какие позиции занимаете вы - товарищи "стабилизаторы"?

t.> Поймите я не собираюсь вас оскорблять как человека, проблема в вас как типичном представителе определенных кругов,
вы ничего про меня толком не знаете.
совершенно зашорены в своём представлении "кто такие не согласные со стабилизаторами" и не способны воспринимать конструктивно воспринимать критику и мнение отличное от вашего
[/оффтопик]

ничего нового вы не сообщили, деаномизация это не ильдульгенция, а сама позиция по сути и есть как описал.

downpour> Собственно ЧТД. Приведите доказательство того, что оно построено за госсчёт. У нас, у гендира, астон мартин, я должен требовать за госсчёт всем по астон мартину? Когда до Вас дойдёт, что Якунин - не чиновник, тогда можно хоть о чём-то говорить.
Он руководитель государственной компании. С государственным капиталом, который формируется в т.ч. за мои налоги (я уже не говорю про билеты и стоимость транспортировки по РЖД)
При наличии вопросов он должен либо подтвердить "вот официальные доходы, которые назначил мне совет директоров РЖД" и тогда все вопросы к правительству и Медведеву "а не ох....... ????"
Или он - вор.

Voennich> Он руководитель государственной компании. С государственным капиталом, который формируется в т.ч. за мои налоги (я уже не говорю про билеты и стоимость транспортировки по РЖД)
Voennich> При наличии вопросов он должен либо подтвердить "вот официальные доходы, которые назначил мне совет директоров РЖД" и тогда все вопросы к правительству и Медведеву "а не ох....... ????"
Voennich> Или он - вор.

Мда, Вы, для начала, разберитесь, что такое "государственная компания", а потом заявляйте. Ну а потом, уже, по изучайте, что такое компания с "государственным участием".

Не, ну спасибо, хоть поржал, над фразой - "С государственным капиталом, который формируется в т.ч. за мои налоги", это просто феерия.

Всё-таки, уровень ламерства всёпропальщиков, зашкаливает неимоверно.

Voennich> я типичный наёмный менеджер.

Видите ли... Менеджер - это управленец. Это сложная работа. А вы - "манагер". Это нечто российского розливу, толком ничего не знающее, но любящее порассуждать обо всем. Особенно в темах "как надо было", "усе пропало", "слили-воруют".

Voennich>> я типичный наёмный менеджер.
Sergofan> Видите ли... Менеджер - это управленец. Это сложная работа. А вы - "манагер". Это нечто российского розливу, толком ничего не знающее, но любящее порассуждать обо всем. Особенно в темах "как надо было", "усе пропало", "слили-воруют".
Своё образование и опыт я озвучил. Поэтому ИНХ с вашими оценками моей персоны.

downpour> Всё-таки, уровень ламерства всёпропальщиков, зашкаливает неимоверно.
И вам дорога вслед за Sergofan