Как вам обустроить Россию

S.I.> Ну так получите в 100 раз больше. Твое мнение от непонимания ситуации. В США и ЕС бюрократия в этой области ещё жестче.

Это не оправдание. Мы не в ЕС и не в США. У нас свои тараканы. Нужно их потихоньку морить.

ccsr> hcube>Мое мнение - что нужен костяк госпредприятий, которые делают стандартно, но много и дешево.
ccsr> Разумное решение, только вот средств на их создание вы не найдете, да и не факт, что их продукция заинтересует платежеспособное население России.

Средства на их создание были, тока вместо этого были куплены американские бумаги и сделаны инвестиции в Украину. Да и щас есть, хотя уже и не столько, как было.
Да и с продукцией и спросом на неё всё в порядке, если до маразма не доводить.
Развивается кстати по сути как раз госсектор, ну или АО, но с контрольным пакетом у гос-ва и под личным приглядом Темнейшего - военка, атом, космос, самолеты.
А чистые частники не развиваются. ИМХО на них вообще нельзя делать ставку в масштабах индустрии. Так - держать парикмахерские, торговать, чинить мелочь всякую - это у них получается.

я.у.> У нас свои тараканы. Нужно их потихоньку морить.
Главное - что бы самим не помереть раньше тараканов в этом процессе. Тараканы - современники динозавров. Ну и где теперь динозавры?

S.I.> >>вот поэтому они за Путина и стоят горой,
Voennich>> это где они хоть раз "стояли горой"?
S.I.> Lenta.ru: Россия: Политика: Рейтинг Путина снизился по сравнению с октябрем
Вы ещё пресловутые 146% "by Чуров" приведите как доказательство.

Voennich>> Если уж берёте сравнительные методы анализа то сравнивайте с широким спектром стран.
S.I.> В спектре нет такой страны как РФ.
"У нас уникальная ситуация, нужен индивидуальный подход, т.е. царь". Чушь.
По сопоставимому (по порядку величины) кол-ву населения - два десятка
По территории и требуемому размеру инфраструктуры - пяток наберётся
По климатическим условиям - пяток
По ориентации на ресурсную экономику - десяток

>Поэтому и сравнивать не с кем. Но можно раздробить и сравнивать потом с Африкой.
Работать лень, а кругом - враги.

Voennich> Вы ещё пресловутые 146% "by Чуров" приведите как доказательство.
Ну у вас-то и этого нет. Собственно ничего нет кроме своих тараканов в своей же голове..

Voennich>> Вы ещё пресловутые 146% "by Чуров" приведите как доказательство.
S.I.> Ну у вас-то и этого нет. Собственно ничего нет кроме своих тараканов в своей же голове..
Переход от локальных примеров к личностям дискуссии.
Эффективный метод её завершить. Характеризует.

S.I.> Главное - что бы самим не помереть раньше тараканов в этом процессе. Тараканы - современники динозавров. Ну и где теперь динозавры?
Тараканы - современники лабиринтодонтов. Это карбон. Как бы ещё жёстче

Voennich> Вы ещё пресловутые 146% "by Чуров" приведите как доказательство.
Кстати да. А фаши докасателства каковы?
Voennich> Voennich>> Если уж берёте сравнительные методы анализа то сравнивайте с широким спектром стран.
Voennich> "У нас уникальная ситуация, нужен индивидуальный подход, т.е. царь". Чушь.
Хмм . . . Индивидуальный подход ко всем нужен (пусть и не уникальный). Следовательно сентенция "чушь", таки чушь
Voennich> По сопоставимому (по порядку величины) кол-ву населения - два десятка
Эт да.
Voennich> По территории и требуемому размеру инфраструктуры - пяток наберётся
Более трех не получается, да и то, с натяжкой.
Voennich> По климатическим условиям - пяток
Аналогично предыдущему.
Voennich> По ориентации на ресурсную экономику - десяток
Скорее не по ориентации, а по режиму работы экономики.
Voennich> Работать лень, а кругом - враги.
Самокритичненько

S.I.>> >>вот поэтому они за Путина и стоят горой,
Voennich> Voennich>> это где они хоть раз "стояли горой"?
S.I.>> Lenta.ru: Россия: Политика: Рейтинг Путина снизился по сравнению с октябрем
Voennich> Вы ещё пресловутые 146% "by Чуров" приведите как доказательство.
В дополнение.
"стоят горой" выглядит вот так



Когда в ответ на давление из Москвы и заведение уголовного дела на "народного мэра", на выборы пришли почти 60% жителей и 86% отдали голоса за Красникова.

А опросы с результатом 50% в условиях 15летнего манипулирования толпой это не "стоят горой", а "несопротивляются".

Voennich> По сопоставимому (по порядку величины) кол-ву населения - два десятка
Voennich> По территории и требуемому размеру инфраструктуры - пяток наберётся
Voennich> По климатическим условиям - пяток
Voennich> По ориентации на ресурсную экономику - десяток

Угу. А по пересечению этих множеств так и ни одной.
Но это в принципе неважно. Меня например всегда умиляли рассуждения адептов цивилизованного пути про "СССР слил". Ну, действительно: страна стартовавшая век назад с голой жопой, подбодренная разорением в гражданскую, затем отечественную, затем в холодную войны, в условиях несовместности с цивилизацией золотого миллиарда, который её всячески инициативно гнобил, вдруг и проиграла соревнование! Это ж сдуреть, какую неконкурентоспособную систему построили лапотники!
То что наша страна пока еще существует в нынешней конфигурации, это, ну, по-моему, вообще главное чудо новейшей мировой истории. А существует она по прежнему в условиях несовместности с цивилизацией золотого миллиарда. И, судя по тенденции, совместна она с ним может быть лишь в вассальной форме. Это и есть то самое особое условие, которое по крайней мере должно заставлять усомниться в правильности копирования западного пути развития (если, конечно, вассальность исключить из целевой функции). Сам принцип рассуждения, что, мол, вот какая-нибудь Канада или Франция процветают себе демократически, так и нам надо не выделываться, а дотошно повторять их телодвижения - это воплощенный примитивизм. Горбатому не надо стремиться в фигурное катание. Его исправит либо могила, либо занятие, где его особенности будут давать конкурентные преимущества.
Твои слова:
Voennich> многим граждан РФ хватит ежемесячной поставки ящика водки и куска селёдки большинству - продуктового пайка, 6 м2 и халявных телесериалов с программой время.

Тут еще можно добавить богато, но и этого хватает для сомнения: и какая тут на хрен показана демократия западного образца? Словом, принцип разумности никто, ясное дело, не отменял. Наличие социальных лифтов, конкуренции в элите, комфортных условий для инициативных затей граждан и тому подобного, конечно необходимо. И нынешняя власть на этом поприще отнюдь не добилась впечатляющих результатов. Но что надо срочно менять авторитарное шило на либеральное мыло, это вряд ли. Шилом хоть отмахиваться можно, есть шанс дотянуть до всенародного умственного просветления.

Voennich> А опросы с результатом 50% в условиях 15летнего манипулирования толпой это не "стоят горой", а "несопротивляются".
Ну надо было попробовать раньше майданчик устроить с жжением покрышек и коктейлями Молотова.

Voennich>> По территории и требуемому размеру инфраструктуры - пяток наберётся
VVSFalcon> Более трех не получается, да и то, с натяжкой.
S
L-Auto
L-rail
L-coast
Канада, США, Китай, Бразилия, Австралия, Индия, Аргентина

Voennich>> По климатическим условиям - пяток
VVSFalcon> Аналогично предыдущему.
Канада, США, Китай, Монголия, Скандинавы

я.у.>> У нас свои тараканы. Нужно их потихоньку морить.
S.I.> Главное - что бы самим не помереть раньше тараканов в этом процессе. Тараканы - современники динозавров. Ну и где теперь динозавры?

Парят в небесах:

Птицы, если кто не знает, потомки птицетазовых динозавров. Собственно, эта половина диназаврового семейства так и называется по причине схожести анатомии.

Voennich> Канада, США, Китай, Бразилия, Австралия, Индия, Аргентина
Вот первые три и. С некоторой натяжкой (помним слово инфраструктура)
Voennich> Voennich>> По климатическим условиям - пяток
VVSFalcon>> Аналогично предыдущему.
Voennich> Канада, США, Китай, Монголия, Скандинавы
Хмм, субтропики и пустыни в Канаде? Огромные территории с вечной мерзлотой и прочими северными прелестями в США (не, я знаю что Аляску не в пользование дали, а насовсем;) )? Полноводные реки и тайга Монголии? Скандинавские степи? Не, ну ланно, Бразилия. Правда с дикими абизянами и джунглями уже у нас напряжёнка.

VVSFalcon> Хмм, ..
А самое главное - с соответствующими соседями.

16-й>Меня например всегда умиляли рассуждения адептов цивилизованного пути про "СССР слил". Ну, действительно: страна стартовавшая век назад с голой жопой, подбодренная разорением в гражданскую, затем отечественную, затем в холодную войны, в условиях несовместности с цивилизацией золотого миллиарда, который её всячески инициативно гнобил, вдруг и проиграла соревнование! Это ж сдуреть, какую неконкурентоспособную систему построили лапотники!

Дело в том, что слил не когда происходили все эти ужасы, а когда всё было в шоколаде. И произошло это из-за встроенных багов в системе.
Во-1 Совбюрократия оказалась дюже неэфективна. Можно конечно сказать что евробюрократия не лучше. Но так или иначе ЛПР у нас оказались хуже чем в западенщине.
Во-2 Встроенные на этапе проектирования СССР баги по национальному и религиозному вопросу.
В-3 Трудящиеся по факту оказались никем в этом самом СССР. Их труд отчуждался и оценивался самым беспредельным образом.
В-4 Дикие тараканы в головах. Вырастили людей с идеалами потреб***ства, да ещё создали образ сияющей потреб***ской заграницы.
В-5 Неоправданные военные расходы.
В-6 Роковая ошибка СССР - строить нефтегазопроводы в Европу. РФ наступила на те же грабли. Вторая роковая ошибка - т.н. восстановление ЧАЭС.

VVSFalcon>> Хмм, ..
S.I.> А самое главное - с соответствующими соседями.
Таки да. Сухопутная граница только с одной страной, это Свазиленд, Лесото, ну и Канада

VVSFalcon> Таки да. Сухопутная граница только с одной страной, это Свазиленд, Лесото, ну и Канада

Свазиленд уже выкопал Мозамбикский пролив (или Южноафриканский)?

VVSFalcon> Таки да. Сухопутная граница только с одной страной, это Свазиленд, Лесото, ну и Канада

Не, еще Португалия, Дания, Ирландия парой с Великобританией, Республика Кипр парой с Северным Кипром, Ватикан, Монако, Сан-Марино, Папуа-Новая Гвинея, Восточный Тимор, Гаити парой с Доминиканской республикой

VVSFalcon>> Таки да. Сухопутная граница только с одной страной, это Свазиленд, Лесото, ну и Канада
ahs> Не, еще Португалия, Дания, Ирландия парой с Великобританией, Республика Кипр парой с Северным Кипром, Ватикан, Монако, Сан-Марино, Папуа-Новая Гвинея, Восточный Тимор, Гаити парой с Доминиканской республикой
Пришёл ещё один фармацевт, и всё опошлил

PS Катар c Ю. Кореей забыл

PPS Ага, "не педант" ©

VVSFalcon> Таки да. Сухопутная граница только с одной страной, это Свазиленд, Лесото, ну и Канада
С двумя вспоминаются США и Молдавия.

VVSFalcon>> Таки да. Сухопутная граница только с одной страной, это Свазиленд, Лесото, ну и Канада
S.I.> С двумя вспоминаются США и Молдавия.
И С. Корея
Граница с Россией, она такая махонькая, что мы про неё забудем.

VVSFalcon> PS Катар c Ю. Кореей забыл

У Катара граница с ОАЭ и Саудовской Аравией, а вот Корею и правда запамятовал, вместе с Гвинеей-Бисау

VVSFalcon>> PS Катар c Ю. Кореей забыл
ahs> У Катара граница с ОАЭ и Саудовской Аравией, а вот Корею и правда запамятовал, вместе с Гвинеей-Бисау
И Гамбией
Про Катар
Не педант

VVSFalcon> Про Катар

из-за наличия спорной территории между Саудовской Аравией и ОАЭ на многих картах Катар изображён граничащим также с ОАЭ