Voennich
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/di/dissernet/picts/articles/128x128-crop/TCyb.jpg)
Особенности российской фармацевтики
Теги:
шурави> Измени название темы. Ты говоришь об аптечном бизнесе.
Я готов отвечать на любые вопросы в меру компетентности.
Хотя про производство я мало что знаю.
Я готов отвечать на любые вопросы в меру компетентности.
Хотя про производство я мало что знаю.
downpour>Ну ка закон, согласно которому, ограничена накрутка барыг? Очень интересно.
"Нукать" будете в конюшне.
Закон Государственное регулирование цен на лекарственные препараты для медицинского применения
Предельные наценки http://www.fstrf.ru/press/news/1802
downpour>>> Я ж писал - нужен дистриб, но, один, который работает в ноль, ибо в таком деле прибыль не нужна.
downpour> Ну, как бэ, это вопрос здоровья граждан, поэтому и должно быть какое-то ФГУ или аналогичное, которое работает в ноль. Я думал, это естественно, однако всегда есть барыги.
Это вы с чего так решили? Почему бы не требовать, что бы производители в ноль работали.
Или аптечные сети?
И что имеется ввиду "в ноль"? По наценке? Или уровень ЧистойПрибыли?
Подсказываю
1. дистрибюьютор зарабатывает меньше всех в цепочке
2. уровень ЧП единицы процентов
Протек. Московская Биржа «T+» Акции :: ПРОТЕК :: realtime
Оборот > 50 млрд. за 6 месяцев
ЧП 1.2 млрд < 2,4%
Не хотите за 2% повкалывать?
"Нукать" будете в конюшне.
Закон Государственное регулирование цен на лекарственные препараты для медицинского применения
Предельные наценки http://www.fstrf.ru/press/news/1802
downpour>>> Я ж писал - нужен дистриб, но, один, который работает в ноль, ибо в таком деле прибыль не нужна.
downpour> Ну, как бэ, это вопрос здоровья граждан, поэтому и должно быть какое-то ФГУ или аналогичное, которое работает в ноль. Я думал, это естественно, однако всегда есть барыги.
Это вы с чего так решили? Почему бы не требовать, что бы производители в ноль работали.
Или аптечные сети?
И что имеется ввиду "в ноль"? По наценке? Или уровень ЧистойПрибыли?
Подсказываю
1. дистрибюьютор зарабатывает меньше всех в цепочке
2. уровень ЧП единицы процентов
Протек. Московская Биржа «T+» Акции :: ПРОТЕК :: realtime
Оборот > 50 млрд. за 6 месяцев
ЧП 1.2 млрд < 2,4%
Не хотите за 2% повкалывать?
Это сообщение редактировалось 19.01.2015 в 04:06
Все истории с мега-накрутками и "привлекательность аптечного бизнеса" лежат в областях
1. Производство (точнее разработка) сверх-науко и инвестиционно ёмко. В мире так.
Затраты надо отбивать и зарабатывать на будущие исследования. Отсюда агрессивный маркетинг и прочее.
2. РФ относится к развивающим(и рискованным) рынкам. И производители тут "стрегут бабло". Даже самые "приличные"
3. Государство своими действиями(гос.регулирование, таможня, процедура и стоимость гос.регистрации и прочее) или бездействием(те же тарифы РЖД) существенно увеличивает затраты отрасли
4. Порочная практика - аптекарь-фармацевт дающий советы клиентам и само-назначение. Население само приходит "дайте таблеточку от .." Отсюда(вместе с п.1) дикое поле для маркетинга -> аптеки растущие как грибы. (Для примера - в HongKong всё, что сложнее лейкопластыря или "народных средств" - в Hospital. Терафлю банального нет в свободном доступе)
5. ввиду большого кол-ва аптек те трясут (по условиям) дистрибьюторов "как грушу". Самый низкий уровень РеализованойНаценки был в 2008, когда контроля ЦО ещё не было, а конкуренция была жесткой.
РФ не сможет без иностранных производителей. Хотите лекарства дешевле
- улучшайте условия бизнеса
- становитесь страной "цивилизованой", минимизируйте риски экономики
- снижайте затраты отрасли (налоги, горючее и РЖД)
(add) Но самое главное - необходимо менять систему медицинского обеспечения, лекарства должен назначать (быстро, легко) квалифицированный(и мотивированный на выздоровление пациента) специалист.
А рецепты уже контролировать на "подверженность маркетинговым манипуляциям".
В том, числе необходимо повышать грамотность населения. Но государству последнее - ни к чему.
1. Производство (точнее разработка) сверх-науко и инвестиционно ёмко. В мире так.
Затраты надо отбивать и зарабатывать на будущие исследования. Отсюда агрессивный маркетинг и прочее.
2. РФ относится к развивающим(и рискованным) рынкам. И производители тут "стрегут бабло". Даже самые "приличные"
3. Государство своими действиями(гос.регулирование, таможня, процедура и стоимость гос.регистрации и прочее) или бездействием(те же тарифы РЖД) существенно увеличивает затраты отрасли
4. Порочная практика - аптекарь-фармацевт дающий советы клиентам и само-назначение. Население само приходит "дайте таблеточку от .." Отсюда(вместе с п.1) дикое поле для маркетинга -> аптеки растущие как грибы. (Для примера - в HongKong всё, что сложнее лейкопластыря или "народных средств" - в Hospital. Терафлю банального нет в свободном доступе)
5. ввиду большого кол-ва аптек те трясут (по условиям) дистрибьюторов "как грушу". Самый низкий уровень РеализованойНаценки был в 2008, когда контроля ЦО ещё не было, а конкуренция была жесткой.
РФ не сможет без иностранных производителей. Хотите лекарства дешевле
- улучшайте условия бизнеса
- становитесь страной "цивилизованой", минимизируйте риски экономики
- снижайте затраты отрасли (налоги, горючее и РЖД)
(add) Но самое главное - необходимо менять систему медицинского обеспечения, лекарства должен назначать (быстро, легко) квалифицированный(и мотивированный на выздоровление пациента) специалист.
А рецепты уже контролировать на "подверженность маркетинговым манипуляциям".
В том, числе необходимо повышать грамотность населения. Но государству последнее - ни к чему.
Это сообщение редактировалось 19.01.2015 в 04:55
Barbarossa>> Наверно потому что производитель не хочет вешать на себя расходы по региональной складской логистике, по содержанию парка грузовиков, на содержании кучи манагеров и бухгалтеров.
downpour> Ну да, то то сбербанк послал "дистрибутора КРОК", и заключил прямой договор с IBM.
downpour> Производителю - пох, он доставляет до таможни, дальше - проблемы получателя. Просто все эти "логисты - .....
Вы некомпетентны в ИТ, так же как и в фарме, если считаете, что разборки Сбербанк-Крок-IBM реализуются с целью "убрать дистрибьютора из цепочки поставки".
Крок в этой сделке не дистрибьютор, а интегратор. Вместо Крока встал Сбербанк-Сервис.
Ни IBM на правление Сбера не могло не знать о ценах, о степени "серости" оборудования, наличия прокладки-однодневки.
downpour> Ну да, то то сбербанк послал "дистрибутора КРОК", и заключил прямой договор с IBM.
downpour> Производителю - пох, он доставляет до таможни, дальше - проблемы получателя. Просто все эти "логисты - .....
Вы некомпетентны в ИТ, так же как и в фарме, если считаете, что разборки Сбербанк-Крок-IBM реализуются с целью "убрать дистрибьютора из цепочки поставки".
Крок в этой сделке не дистрибьютор, а интегратор. Вместо Крока встал Сбербанк-Сервис.
Ни IBM на правление Сбера не могло не знать о ценах, о степени "серости" оборудования, наличия прокладки-однодневки.
Voennich> Крок в этой сделке не дистрибьютор, а интегратор. Вместо Крока встал Сбербанк-Сервис.
Да, ты прав. Кроки — системные интеграторы. Более того, они в некоторых случаях удобнее ТП производителя, особенно, в критичных местах. То, что Сбер отказался от услуг Крока, означает только уверенность Сбера в силах тех, кто их заменил.
PS Приношу извинения за троллинг с «барыгами».
Да, ты прав. Кроки — системные интеграторы. Более того, они в некоторых случаях удобнее ТП производителя, особенно, в критичных местах. То, что Сбер отказался от услуг Крока, означает только уверенность Сбера в силах тех, кто их заменил.
PS Приношу извинения за троллинг с «барыгами».
Voennich> (add) Но самое главное - необходимо менять систему медицинского обеспечения, лекарства должен назначать (быстро, легко) квалифицированный(и мотивированный на выздоровление пациента) специалист.
Что за утопический ужас?
Какой бы там ни был специалист, на больного он должен посмотреть глазками. Т.е. либо больной туда, либо врач сюда. В любом случае это не быстро, не легко и никак не дешево. И в 90% стандартных случаев (простуда, насморк, ушиб, растройство живота и т.п.) на фиг не нужно.
Voennich> В том, числе необходимо повышать грамотность населения. Но государству последнее - ни к чему.
Это с чего такой вывод?
Что за утопический ужас?
Какой бы там ни был специалист, на больного он должен посмотреть глазками. Т.е. либо больной туда, либо врач сюда. В любом случае это не быстро, не легко и никак не дешево. И в 90% стандартных случаев (простуда, насморк, ушиб, растройство живота и т.п.) на фиг не нужно.
Voennich> В том, числе необходимо повышать грамотность населения. Но государству последнее - ни к чему.
Это с чего такой вывод?
Voennich>> (add) Но самое главное - необходимо менять систему медицинского обеспечения, лекарства должен назначать (быстро, легко) квалифицированный(и мотивированный на выздоровление пациента) специалист.
16-й> Что за утопический ужас?
Это не ужас. Заявленная проблема - население самостоятельно и не-квалифицированно ставит себе диагноз. Потом идёт "спонсировать забугорного производителя" под впечатлением от рекламы или по совету фармацевта в аптеке.
И не вылечивается и деньги тратит. Единственный видимый мне способ борьбы:
0. объяснять насколько самолечение вредно
1. закрутить контроль рецептурного
2. ускорить/облегчить простейшие медицинские услуги, что бы
- при банальном ОРВИ не надо было несколько дней очередь ждать, в т.ч. за справкой для школы если ребёнок приболел
- хроники имели "сезонные" рецепты
Voennich>> В том, числе необходимо повышать грамотность населения. Но государству последнее - ни к чему.
16-й> Это с чего такой вывод?
Что надо повышать грамотность? Или, что государству это нафиг не надо?
Моё личное мнение про систему образования. Но это не в эту тему.
16-й> Что за утопический ужас?
Это не ужас. Заявленная проблема - население самостоятельно и не-квалифицированно ставит себе диагноз. Потом идёт "спонсировать забугорного производителя" под впечатлением от рекламы или по совету фармацевта в аптеке.
И не вылечивается и деньги тратит. Единственный видимый мне способ борьбы:
0. объяснять насколько самолечение вредно
1. закрутить контроль рецептурного
2. ускорить/облегчить простейшие медицинские услуги, что бы
- при банальном ОРВИ не надо было несколько дней очередь ждать, в т.ч. за справкой для школы если ребёнок приболел
- хроники имели "сезонные" рецепты
Voennich>> В том, числе необходимо повышать грамотность населения. Но государству последнее - ни к чему.
16-й> Это с чего такой вывод?
Что надо повышать грамотность? Или, что государству это нафиг не надо?
Моё личное мнение про систему образования. Но это не в эту тему.
ещё один оффтопик
HolyBoy> Да, ты прав. Кроки — системные интеграторы. Более того, они в некоторых случаях удобнее ТП производителя, особенно, в критичных местах. То, что Сбер отказался от услуг Крока, означает только уверенность Сбера в силах тех, кто их заменил.
или означает, что у Сбера
а) большие амбиции в отношении собственных дочек (как минимум две ИТ-шные)
б) не было выбора "не сдавать Крок"
Сам с большими машинами не работал, нам x86 достаточно. А там поле выбора больше.
Предпочитаю Hewlett + собственных инженеров.
HolyBoy> Да, ты прав. Кроки — системные интеграторы. Более того, они в некоторых случаях удобнее ТП производителя, особенно, в критичных местах. То, что Сбер отказался от услуг Крока, означает только уверенность Сбера в силах тех, кто их заменил.
или означает, что у Сбера
а) большие амбиции в отношении собственных дочек (как минимум две ИТ-шные)
б) не было выбора "не сдавать Крок"
Сам с большими машинами не работал, нам x86 достаточно. А там поле выбора больше.
Предпочитаю Hewlett + собственных инженеров.
Voennich> Это не ужас. Заявленная проблема - население самостоятельно и не-квалифицированно ставит себе диагноз. Потом идёт "спонсировать забугорного производителя" под впечатлением от рекламы или по совету фармацевта в аптеке.
Население самостоятельно и квалифицировано ставит себе диагноз в простейших случаях по принципу подобия. И пусть себе продолжает в том же духе. Вовсе не обязательно за рецептом на парацетомол и нафтизин ходить к врачу.
Voennich> 2. ускорить/облегчить простейшие медицинские услуги, что бы
Это как например, так чтобы без филина и мышей?
Voennich> Что надо повышать грамотность? Или, что государству это нафиг не надо?
Что на фиг не надо, естественно. С чего, например, следует, что оно - государство - это может, умеет, имеет все возможности, но не делает, так как нафиг не надо?
Население самостоятельно и квалифицировано ставит себе диагноз в простейших случаях по принципу подобия. И пусть себе продолжает в том же духе. Вовсе не обязательно за рецептом на парацетомол и нафтизин ходить к врачу.
Voennich> 2. ускорить/облегчить простейшие медицинские услуги, что бы
Это как например, так чтобы без филина и мышей?
Voennich> Что надо повышать грамотность? Или, что государству это нафиг не надо?
Что на фиг не надо, естественно. С чего, например, следует, что оно - государство - это может, умеет, имеет все возможности, но не делает, так как нафиг не надо?
16-й> Население самостоятельно и квалифицировано ставит себе диагноз в простейших случаях по принципу подобия. И пусть себе продолжает в том же духе. Вовсе не обязательно за рецептом на парацетомол и нафтизин ходить к врачу.
Тут на форуме врачи есть. Спроси их мнения.
Нафтизин-парацетамол в типовых случаях да. Но у нас антибиотики/антивирусные и препараты под них маскирующие жрут килограммами.
16-й> Это как например, так чтобы без филина и мышей?
не понял
Voennich>> Что надо повышать грамотность? Или, что государству это нафиг не надо?
16-й> Что на фиг не надо, естественно. С чего, например, следует, что оно - государство - это может, умеет, имеет все возможности, но не делает, так как нафиг не надо?
Простой пример - сколько социальной рекламы на центральных/государственных каналах на тему
- здорового образа жизни
- вреда алкоголя/наркотиков/табака
- вреда самолечения
-....
наблюдается?
Тут на форуме врачи есть. Спроси их мнения.
Нафтизин-парацетамол в типовых случаях да. Но у нас антибиотики/антивирусные и препараты под них маскирующие жрут килограммами.
16-й> Это как например, так чтобы без филина и мышей?
не понял
Voennich>> Что надо повышать грамотность? Или, что государству это нафиг не надо?
16-й> Что на фиг не надо, естественно. С чего, например, следует, что оно - государство - это может, умеет, имеет все возможности, но не делает, так как нафиг не надо?
Простой пример - сколько социальной рекламы на центральных/государственных каналах на тему
- здорового образа жизни
- вреда алкоголя/наркотиков/табака
- вреда самолечения
-....
наблюдается?
не понял как название темы соотносится с содержанием
Грач> не понял как название темы соотносится с содержанием
Предлагаю поменять её название на более общее, что-то вроде "Особенности российских дилеров/оптовиков" или типа того.
Предлагаю поменять её название на более общее, что-то вроде "Особенности российских дилеров/оптовиков" или типа того.
Грач>> не понял как название темы соотносится с содержанием
HolyBoy> Предлагаю поменять её название на более общее, что-то вроде "Особенности российских дилеров/оптовиков" или типа того.
Изначально была речь(и просьба модераторам выделить) про рынок лекарственных средств и соответствующее снабжение населения.
Обобщать до всех цепочек производитель-дистрибутор-розница, я персонально не готов.
HolyBoy> Предлагаю поменять её название на более общее, что-то вроде "Особенности российских дилеров/оптовиков" или типа того.
Изначально была речь(и просьба модераторам выделить) про рынок лекарственных средств и соответствующее снабжение населения.
Обобщать до всех цепочек производитель-дистрибутор-розница, я персонально не готов.
Voennich> Тут на форуме врачи есть. Спроси их мнения.
Я спрашивал. Не тут, но спрашивал - врачей знакомых у меня есть в ассортименте, начиная от родственников, и заканчивая друзьями с собутыльниками. Самолечение они конечно дружно не приветсвуют. Но с оговоркой. Типа, если человек путем мыканья по врачам установил, что ему помогает в его типовых случаях, то пусть так и лечится, только на осмотры периодически является в зависимости от специфики. Потому как поход за диагнозом в нынешних реалиях дело тёмное, с плохой вероятностной кармой.
16-й>> Это как например, так чтобы без филина и мышей?
Voennich> не понял
Это из анекдота про филина-стратега и его абстрактные советы мышам. Я имел ввиду, как это сделать практически, не закладываясь на "если бы" и прочие сослагательные наклонения?
Voennich> Простой пример - сколько социальной рекламы на центральных/государственных каналах на тему ... наблюдается?
Реклама на ЦТ дело затратное, а социальная реклама у нас выступает в весовой категории "мёртвому припарка". Я лично думаю, что она если и нужна, то в глубоко последнюю очередь. А вот ограничения на бухло и табак в полный рост наблюдается, вплоть до торговли этим делом. И наоборот, рекламы табака и алкоголя не наблюдается.
Я спрашивал. Не тут, но спрашивал - врачей знакомых у меня есть в ассортименте, начиная от родственников, и заканчивая друзьями с собутыльниками. Самолечение они конечно дружно не приветсвуют. Но с оговоркой. Типа, если человек путем мыканья по врачам установил, что ему помогает в его типовых случаях, то пусть так и лечится, только на осмотры периодически является в зависимости от специфики. Потому как поход за диагнозом в нынешних реалиях дело тёмное, с плохой вероятностной кармой.
16-й>> Это как например, так чтобы без филина и мышей?
Voennich> не понял
Это из анекдота про филина-стратега и его абстрактные советы мышам. Я имел ввиду, как это сделать практически, не закладываясь на "если бы" и прочие сослагательные наклонения?
Voennich> Простой пример - сколько социальной рекламы на центральных/государственных каналах на тему ... наблюдается?
Реклама на ЦТ дело затратное, а социальная реклама у нас выступает в весовой категории "мёртвому припарка". Я лично думаю, что она если и нужна, то в глубоко последнюю очередь. А вот ограничения на бухло и табак в полный рост наблюдается, вплоть до торговли этим делом. И наоборот, рекламы табака и алкоголя не наблюдается.
16-й>>> Это как например, так чтобы без филина и мышей?
Voennich>> не понял
16-й> Это из анекдота про филина-стратега и его абстрактные советы мышам. Я имел ввиду, как это сделать практически, не закладываясь на "если бы" и прочие сослагательные наклонения?
А. понял. "как практически ускорить медицинское обслуживание".
совсем не медик варианты, что на поверхности
- единая информационная система, все анализы и история болезни там
- каждому доктору по медсестре из молодых и образованных, что бы
-- очень быстро с вышеуказанной ИС работать
-- проводить осмотр (для справок часто нужно) на стадии "о.. выздоровел"
- убрать все ненужные затраты типа повторного освидетельствования инвалидов (нога не отрастёт)
- что то придумать с обслуживанием пенсионеров (которым на 50% пообщаться надо)
(добавление вспомнилось) - возможность проведения экспресс-анализов здесь и сейчас.
Черногория? у дочери какая то инфекция . Первичный осмотр -> мазок из горла -> кровь из пальца -> диагноз -> назначение. Итого менее 1 часа на всё про всё. 40euro. через два дня - здоровы
ну и главное - бабло в обучение-измерение эффективности-эксперименты в процессах..
16-й> Реклама на ЦТ дело затратное, а социальная реклама у нас выступает в весовой категории "мёртвому припарка".
продолжаем оффтопик
1. на всякое г**но типа "пусть говорят" деньги есть.
2. про "мёртвому припарка" - не согласен категорически.
если с такой интенсивностью, с какой промывают мозг сейчас про "кругом враги" (из последнего про гайдаровский форум "у них даже бейджики на анлгийском!"), то привлечь внимание к реальным проблемам страны (слабый, больной, наркозависимый человеческий ресурс) можно легко. Но надо признать наличие проблемы. Что бы цифры со статистикой того сколько дохнет/инвалиды и сколько страна теряет били по мозгам.
пример 1. из детства. в первом классе принесли в школу препараты всяких паразитов и микроскоп. И показали, что бывает если совать в рот всякую каку. целый год класс руки мыл.
пример 2. вспомним 1996ой и рекламу "если не проголосуете, то завтра будем обратно жить при тоталитарном СССР"
Voennich>> не понял
16-й> Это из анекдота про филина-стратега и его абстрактные советы мышам. Я имел ввиду, как это сделать практически, не закладываясь на "если бы" и прочие сослагательные наклонения?
А. понял. "как практически ускорить медицинское обслуживание".
совсем не медик варианты, что на поверхности
- единая информационная система, все анализы и история болезни там
- каждому доктору по медсестре из молодых и образованных, что бы
-- очень быстро с вышеуказанной ИС работать
-- проводить осмотр (для справок часто нужно) на стадии "о.. выздоровел"
- убрать все ненужные затраты типа повторного освидетельствования инвалидов (нога не отрастёт)
- что то придумать с обслуживанием пенсионеров (которым на 50% пообщаться надо)
(добавление вспомнилось) - возможность проведения экспресс-анализов здесь и сейчас.
Черногория? у дочери какая то инфекция . Первичный осмотр -> мазок из горла -> кровь из пальца -> диагноз -> назначение. Итого менее 1 часа на всё про всё. 40euro. через два дня - здоровы
ну и главное - бабло в обучение-измерение эффективности-эксперименты в процессах..
16-й> Реклама на ЦТ дело затратное, а социальная реклама у нас выступает в весовой категории "мёртвому припарка".
продолжаем оффтопик
1. на всякое г**но типа "пусть говорят" деньги есть.
2. про "мёртвому припарка" - не согласен категорически.
если с такой интенсивностью, с какой промывают мозг сейчас про "кругом враги" (из последнего про гайдаровский форум "у них даже бейджики на анлгийском!"), то привлечь внимание к реальным проблемам страны (слабый, больной, наркозависимый человеческий ресурс) можно легко. Но надо признать наличие проблемы. Что бы цифры со статистикой того сколько дохнет/инвалиды и сколько страна теряет били по мозгам.
пример 1. из детства. в первом классе принесли в школу препараты всяких паразитов и микроскоп. И показали, что бывает если совать в рот всякую каку. целый год класс руки мыл.
пример 2. вспомним 1996ой и рекламу "если не проголосуете, то завтра будем обратно жить при тоталитарном СССР"
Это сообщение редактировалось 19.01.2015 в 17:13
Voennich> ну и главное - бабло в обучение-измерение эффективности-эксперименты в процессах..
Оно и есть. Бабло. Бабла в это надо очень много. От оборудования и до обучения квалифицированного мед.персонала с последующим их материальным содержанием на высоком уровне. А помимо бабла надо толковую организацию процесса и обустройство всяких смежных сфер. Единая база? Нужна хорошая связь вплоть до каждой поликлиники в глубинке. Быстро работать? Нужны навороченные дата-центры и оборудование на местах. Что-то придумать с пенсионерами чтоб не задрачивали? Нужны специализированные учреждения для их досуга. И т.д.
Словом это все как раз из области благих пожеланий. Ну, кроме убирания избыточной писанины.
16-й>> Реклама на ЦТ дело затратное, а социальная реклама у нас выступает в весовой категории "мёртвому припарка".
Voennich> продолжаем оффтопик
Voennich> 1. на всякое г**но типа "пусть говорят" деньги есть.
Это г**но коммерчески окупаемо для канала, подозреваю. Т.е. оно не берет деньги, а наоборот, их приносит.
Voennich> 2. про "мёртвому припарка" - не согласен категорически.
Voennich> если с такой интенсивностью, с какой промывают мозг сейчас про "кругом враги" (из последнего про гайдаровский форум "у них даже бейджики на анлгийском!"), то привлечь внимание к реальным проблемам страны (слабый, больной, наркозависимый человеческий ресурс) можно легко.
Можно. В какой-то узкой нише. А "кругом враги" это консолидирующий антибиотик широкого спектра. С учетом конечной мощности всякого пропагандистского ресурса еще не факт, что социальная реклама это самое то, что доктор прописал в конкретный исторический момент. Это я данном случае о том, что у нас в стране все взаимосвязано по принципу тришкиного кафтана. Нельзя где-то что-то натянуть на голый зад, потому что этого в другом месте с избытком. У нас везде деифицит - денег, администраторов, специалистов, исполнителей, технологии, материальной базы, терпения, доверия, морали. Ты, такое впечатление, сей факт в расчет не берешь.
Оно и есть. Бабло. Бабла в это надо очень много. От оборудования и до обучения квалифицированного мед.персонала с последующим их материальным содержанием на высоком уровне. А помимо бабла надо толковую организацию процесса и обустройство всяких смежных сфер. Единая база? Нужна хорошая связь вплоть до каждой поликлиники в глубинке. Быстро работать? Нужны навороченные дата-центры и оборудование на местах. Что-то придумать с пенсионерами чтоб не задрачивали? Нужны специализированные учреждения для их досуга. И т.д.
Словом это все как раз из области благих пожеланий. Ну, кроме убирания избыточной писанины.
16-й>> Реклама на ЦТ дело затратное, а социальная реклама у нас выступает в весовой категории "мёртвому припарка".
Voennich> продолжаем оффтопик
Voennich> 1. на всякое г**но типа "пусть говорят" деньги есть.
Это г**но коммерчески окупаемо для канала, подозреваю. Т.е. оно не берет деньги, а наоборот, их приносит.
Voennich> 2. про "мёртвому припарка" - не согласен категорически.
Voennich> если с такой интенсивностью, с какой промывают мозг сейчас про "кругом враги" (из последнего про гайдаровский форум "у них даже бейджики на анлгийском!"), то привлечь внимание к реальным проблемам страны (слабый, больной, наркозависимый человеческий ресурс) можно легко.
Можно. В какой-то узкой нише. А "кругом враги" это консолидирующий антибиотик широкого спектра. С учетом конечной мощности всякого пропагандистского ресурса еще не факт, что социальная реклама это самое то, что доктор прописал в конкретный исторический момент. Это я данном случае о том, что у нас в стране все взаимосвязано по принципу тришкиного кафтана. Нельзя где-то что-то натянуть на голый зад, потому что этого в другом месте с избытком. У нас везде деифицит - денег, администраторов, специалистов, исполнителей, технологии, материальной базы, терпения, доверия, морали. Ты, такое впечатление, сей факт в расчет не берешь.
Voennich> Это не ужас. Заявленная проблема - население самостоятельно и не-квалифицированно ставит себе диагноз. Потом идёт "спонсировать забугорного производителя" под впечатлением от рекламы или по совету фармацевта в аптеке.
Как будто участковые терапевты в чем-то отличаются в лучшую сторону от населения. Несколько лет назад они всем прописывали арбидол, теперь кагоцел и еще какую-то хрень гомеопатическую, забыл название.
Как будто участковые терапевты в чем-то отличаются в лучшую сторону от населения. Несколько лет назад они всем прописывали арбидол, теперь кагоцел и еще какую-то хрень гомеопатическую, забыл название.
16-й> Оно и есть. Бабло. Бабла в это надо очень много.
Естественно. Вопрос приоритетов.
>Единая база? Нужна хорошая связь вплоть до каждой поликлиники в глубинке.
Всё решаемо, и связь (что там с видео-наблюдением избирательных участков?) и нормально написанное ПО (можем продать услуги написания эффективного клиент-сервера).
16-й> Можно. В какой-то узкой нише. ......У нас везде деифицит - денег, администраторов, специалистов, исполнителей, технологии, материальной базы, терпения, доверия, морали. Ты, такое впечатление, сей факт в расчет не берешь.
Беру. Но это опять в тему "итоги Путина". Вопрос - приоритетов. Национальных.
Нужно ли здоровое и думающее население или нет.
ИМХО - без нормального, развивающегося и (прошу прощения за банальность) размножающегося населения эту территорию никак не удержать.
Или физически захватят или методом "незаметного заселения-ассимиляции" или "купят".
"Врагам" то точно здоровое население РФ не нужно.
Естественно. Вопрос приоритетов.
>Единая база? Нужна хорошая связь вплоть до каждой поликлиники в глубинке.
Всё решаемо, и связь (что там с видео-наблюдением избирательных участков?) и нормально написанное ПО (можем продать услуги написания эффективного клиент-сервера).
16-й> Можно. В какой-то узкой нише. ......У нас везде деифицит - денег, администраторов, специалистов, исполнителей, технологии, материальной базы, терпения, доверия, морали. Ты, такое впечатление, сей факт в расчет не берешь.
Беру. Но это опять в тему "итоги Путина". Вопрос - приоритетов. Национальных.
Нужно ли здоровое и думающее население или нет.
ИМХО - без нормального, развивающегося и (прошу прощения за банальность) размножающегося населения эту территорию никак не удержать.
Или физически захватят или методом "незаметного заселения-ассимиляции" или "купят".
"Врагам" то точно здоровое население РФ не нужно.
Voennich>> Это не ужас. Заявленная проблема - население самостоятельно и не-квалифицированно ставит себе диагноз. Потом идёт "спонсировать забугорного производителя" под впечатлением от рекламы или по совету фармацевта в аптеке.
GOGI> Как будто участковые терапевты в чем-то отличаются в лучшую сторону от населения. Несколько лет назад они всем прописывали арбидол, теперь кагоцел и еще какую-то хрень гомеопатическую, забыл название.
Увы. вот там (в системе диагностики и назначения) и лежит ключевой источник власти пресловутых "обнаглевших фармацевтов".
Как гласит Theory of Constraints - система обычно имеет небольшое кол-во ключевых противоречий/ограничений/корневых проблем, исправив которые, можно существенно улучшить систему в целом.
GOGI> Как будто участковые терапевты в чем-то отличаются в лучшую сторону от населения. Несколько лет назад они всем прописывали арбидол, теперь кагоцел и еще какую-то хрень гомеопатическую, забыл название.
Увы. вот там (в системе диагностики и назначения) и лежит ключевой источник власти пресловутых "обнаглевших фармацевтов".
Как гласит Theory of Constraints - система обычно имеет небольшое кол-во ключевых противоречий/ограничений/корневых проблем, исправив которые, можно существенно улучшить систему в целом.
Это сообщение редактировалось 19.01.2015 в 18:40
downpour>>Ну ка закон, согласно которому, ограничена накрутка барыг? Очень интересно.
Voennich> "Нукать" будете в конюшне.
Voennich> Закон Государственное регулирование цен на лекарственные препараты для медицинского применения
Voennich> Предельные наценки ФСТ России | Предельные оптовые и предельные розничные надбавки к ценам на жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты, установленные в субъектах Российской Федерации (данные за I квартал 2014 г.)
Как самомнение то прёт, я не спорю, Вы там все в белом, остальные...
Вы вобще понимаете, то что постите?
downpour>>>> Я ж писал - нужен дистриб, но, один, который работает в ноль, ибо в таком деле прибыль не нужна.
downpour>> Ну, как бэ, это вопрос здоровья граждан, поэтому и должно быть какое-то ФГУ или аналогичное, которое работает в ноль. Я думал, это естественно, однако всегда есть барыги.
Voennich> Это вы с чего так решили? Почему бы не требовать, что бы производители в ноль работали.
Voennich> Или аптечные сети?
Voennich> И что имеется ввиду "в ноль"? По наценке? Или уровень ЧистойПрибыли?
А, т.е. Вы просто не разбираетесь, что значит работать в ноль?
Мда, это алес и капец, покуда у нас будут такие "коммерсанты" всё будет плохо
Voennich> "Нукать" будете в конюшне.
Voennich> Закон Государственное регулирование цен на лекарственные препараты для медицинского применения
Voennich> Предельные наценки ФСТ России | Предельные оптовые и предельные розничные надбавки к ценам на жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты, установленные в субъектах Российской Федерации (данные за I квартал 2014 г.)
Как самомнение то прёт, я не спорю, Вы там все в белом, остальные...
Вы вобще понимаете, то что постите?
downpour>>>> Я ж писал - нужен дистриб, но, один, который работает в ноль, ибо в таком деле прибыль не нужна.
downpour>> Ну, как бэ, это вопрос здоровья граждан, поэтому и должно быть какое-то ФГУ или аналогичное, которое работает в ноль. Я думал, это естественно, однако всегда есть барыги.
Voennich> Это вы с чего так решили? Почему бы не требовать, что бы производители в ноль работали.
Voennich> Или аптечные сети?
Voennich> И что имеется ввиду "в ноль"? По наценке? Или уровень ЧистойПрибыли?
А, т.е. Вы просто не разбираетесь, что значит работать в ноль?
Мда, это алес и капец, покуда у нас будут такие "коммерсанты" всё будет плохо
downpour> downpour>> Ну, как бэ, это вопрос здоровья граждан, поэтому и должно быть какое-то ФГУ или аналогичное, которое работает в ноль. Я думал, это естественно, однако всегда есть барыги.
Что надо сделать, что бы вопросы "здоровья граждан" решать более эффективным путём я написал.
Но вы не читаете.
Voennich>> Это вы с чего так решили? Почему бы не требовать, что бы производители в ноль работали.
Так что - не хотите попросить Пфайзер без прибыли поработать?
Voennich>> Или аптечные сети?
Или кого нибудь из этих Ъ-Газета - Крупнейшие аптечные сети в России в первом полугодии 2014 года ?
Voennich>> И что имеется ввиду "в ноль"? По наценке? Или уровень ЧистойПрибыли?
downpour> А, т.е. Вы просто не разбираетесь, что значит работать в ноль?
Я то разбираюсь и мои навыки подтверждены дипломом международного и государственного образца.
А вы, кроме откровенно тупых вопросов ничего не озвучили.
Не ответили на вопрос - за 2% чистой прибыли не желаете поработать?
downpour> Мда, это алес и капец, покуда у нас будут такие "коммерсанты" всё будет плохо
Озвучьте полностью словарный запас. Оптом, что бы не растягивать удовольствие.
Что надо сделать, что бы вопросы "здоровья граждан" решать более эффективным путём я написал.
Но вы не читаете.
Voennich>> Это вы с чего так решили? Почему бы не требовать, что бы производители в ноль работали.
Так что - не хотите попросить Пфайзер без прибыли поработать?
Voennich>> Или аптечные сети?
Или кого нибудь из этих Ъ-Газета - Крупнейшие аптечные сети в России в первом полугодии 2014 года ?
Voennich>> И что имеется ввиду "в ноль"? По наценке? Или уровень ЧистойПрибыли?
downpour> А, т.е. Вы просто не разбираетесь, что значит работать в ноль?
Я то разбираюсь и мои навыки подтверждены дипломом международного и государственного образца.
А вы, кроме откровенно тупых вопросов ничего не озвучили.
Не ответили на вопрос - за 2% чистой прибыли не желаете поработать?
downpour> Мда, это алес и капец, покуда у нас будут такие "коммерсанты" всё будет плохо
Озвучьте полностью словарный запас. Оптом, что бы не растягивать удовольствие.
Voennich> Всё решаемо, и связь (что там с видео-наблюдением избирательных участков?) и нормально написанное ПО (можем продать услуги написания эффективного клиент-сервера).
Упрощенчество как оно есть. Эту самую услугу я сам продаю уже двадцать лет. И не помню, чтобы хоть раз оно было "эффективно". Сплошные конвульсии - то изменение нормативно-правового поля, то связи нет у подопечных, то света, то дата центр лёг, то электронные ключи сдохли, то у внешних потребителей-поставщиков информации такая же байда (свет, связь, НПА и т.д.). Для того чтобы оно было "решаемо", да еще в федеральном масштабе, нужны грандиозные вложения по всему спектру, и Дума с правительством впридачу, чтоб бизнес-процессы рихтовать. Это просто чтоб были необходимые предпосылки не лажануть. И только после этого уже можно кидать понты про "услуги написания эффективного".
Voennich> Беру. Но это опять в тему "итоги Путина". Вопрос - приоритетов. Национальных.
Voennich> Нужно ли здоровое и думающее население или нет.
"Нужно ли" это не приоритет. Приоритет это когда из всего позарез нужного выбирается самое пипец как нужное, а прочее отодвигается. Ты уверен, что из всей кучи проблем в стране именно здоровое и думающее население должно быть в бешенном приоритете?
Voennich> ИМХО - без нормального, развивающегося и (прошу прощения за банальность) размножающегося населения эту территорию никак не удержать.
Без пруда не вытащишь рыбку и с трудом. Чтобы было чего удерживать в будущем для начала надо чтобы оно вошло в какую-нибудь тихую гавань и не развалилось по дороге.
Упрощенчество как оно есть. Эту самую услугу я сам продаю уже двадцать лет. И не помню, чтобы хоть раз оно было "эффективно". Сплошные конвульсии - то изменение нормативно-правового поля, то связи нет у подопечных, то света, то дата центр лёг, то электронные ключи сдохли, то у внешних потребителей-поставщиков информации такая же байда (свет, связь, НПА и т.д.). Для того чтобы оно было "решаемо", да еще в федеральном масштабе, нужны грандиозные вложения по всему спектру, и Дума с правительством впридачу, чтоб бизнес-процессы рихтовать. Это просто чтоб были необходимые предпосылки не лажануть. И только после этого уже можно кидать понты про "услуги написания эффективного".
Voennich> Беру. Но это опять в тему "итоги Путина". Вопрос - приоритетов. Национальных.
Voennich> Нужно ли здоровое и думающее население или нет.
"Нужно ли" это не приоритет. Приоритет это когда из всего позарез нужного выбирается самое пипец как нужное, а прочее отодвигается. Ты уверен, что из всей кучи проблем в стране именно здоровое и думающее население должно быть в бешенном приоритете?
Voennich> ИМХО - без нормального, развивающегося и (прошу прощения за банальность) размножающегося населения эту территорию никак не удержать.
Без пруда не вытащишь рыбку и с трудом. Чтобы было чего удерживать в будущем для начала надо чтобы оно вошло в какую-нибудь тихую гавань и не развалилось по дороге.
16-й> Упрощенчество как оно есть. Эту самую услугу я сам продаю уже двадцать лет. И не помню, чтобы хоть раз оно было "эффективно".
У каждого свой опыт.
При современной инфраструктуре (ещё раз напоминаю про виденаблюдение на выборах) задача построения ИС решаемая, для покрытия 90+% населения.
>...Для того чтобы оно было "решаемо", да еще в федеральном масштабе, нужны грандиозные вложения по всему спектру, и Дума с правительством впридачу, чтоб бизнес-процессы рихтовать.
Вот этим абсолютно не помешает поработать, вместо того что бы "бешенный принтер" изображать.
Но опять таки оффтопик.
16-й> "Нужно ли" это не приоритет. Приоритет это когда из всего позарез нужного выбирается самое пипец как нужное, а прочее отодвигается. Ты уверен, что из всей кучи проблем в стране именно здоровое и думающее население должно быть в бешенном приоритете?
Уверен. Абсолютно.
Без здорового и думающего населения нет базы для долгосрочных конкурентных преимуществ в мире.
Массовостью нам давить невозможно (Китай-Индию-ЮВА-Африку не перегнать), значит надо бороться за эффективность.
16-й> Без пруда не вытащишь рыбку и с трудом. Чтобы было чего удерживать в будущем для начала надо чтобы оно вошло в какую-нибудь тихую гавань и не развалилось по дороге.
Аргумент из серии "вот щаз победим врагов и будет коммунизм" давай в эту сторону не будем или в другой теме, например "как обустроить".
У каждого свой опыт.
При современной инфраструктуре (ещё раз напоминаю про виденаблюдение на выборах) задача построения ИС решаемая, для покрытия 90+% населения.
>...Для того чтобы оно было "решаемо", да еще в федеральном масштабе, нужны грандиозные вложения по всему спектру, и Дума с правительством впридачу, чтоб бизнес-процессы рихтовать.
Вот этим абсолютно не помешает поработать, вместо того что бы "бешенный принтер" изображать.
Но опять таки оффтопик.
16-й> "Нужно ли" это не приоритет. Приоритет это когда из всего позарез нужного выбирается самое пипец как нужное, а прочее отодвигается. Ты уверен, что из всей кучи проблем в стране именно здоровое и думающее население должно быть в бешенном приоритете?
Уверен. Абсолютно.
Без здорового и думающего населения нет базы для долгосрочных конкурентных преимуществ в мире.
Массовостью нам давить невозможно (Китай-Индию-ЮВА-Африку не перегнать), значит надо бороться за эффективность.
16-й> Без пруда не вытащишь рыбку и с трудом. Чтобы было чего удерживать в будущем для начала надо чтобы оно вошло в какую-нибудь тихую гавань и не развалилось по дороге.
Аргумент из серии "вот щаз победим врагов и будет коммунизм" давай в эту сторону не будем или в другой теме, например "как обустроить".
Voennich> При современной инфраструктуре (ещё раз напоминаю про виденаблюдение на выборах) задача построения ИС решаемая, для покрытия 90+% населения.
Ты будто не слышишь, что речь идёт не о принципиальной невозможности реализации, а о рациональности такой реализации с точки зрения затрат и предполагаемой последующей отдачи. Оно конечно, можно заставить высочайшим распоряжением все телекомы поставить под ружье, и пусть держат траффик. Разовый подвиг вообще не вопрос, это у нас запросто. Практика же показывает, что на долгосрочную перспективуу и по разумной цене, это сплошное глюкалово. То же самое касается и всего остального.
Voennich> Без здорового и думающего населения нет базы для долгосрочных конкурентных преимуществ в мире.
Дык её нет и без многого другого. Ну, и сам по себе посыл какой-то сомнительный, похожий на лозунг. Кто-то это считал, что вот именно вложения в здравоохранение заруливает конкурентов наилучшим способом?
Voennich> Аргумент из серии "вот щаз победим врагов и будет коммунизм" давай в эту сторону не будем или в другой теме, например "как обустроить".
Нет. Аргумент из серии, что бедному жениться и ночь коротка. И бедный должен вдумчиво выбирать, что ему нужнее в эту ночь.
Ты будто не слышишь, что речь идёт не о принципиальной невозможности реализации, а о рациональности такой реализации с точки зрения затрат и предполагаемой последующей отдачи. Оно конечно, можно заставить высочайшим распоряжением все телекомы поставить под ружье, и пусть держат траффик. Разовый подвиг вообще не вопрос, это у нас запросто. Практика же показывает, что на долгосрочную перспективуу и по разумной цене, это сплошное глюкалово. То же самое касается и всего остального.
Voennich> Без здорового и думающего населения нет базы для долгосрочных конкурентных преимуществ в мире.
Дык её нет и без многого другого. Ну, и сам по себе посыл какой-то сомнительный, похожий на лозунг. Кто-то это считал, что вот именно вложения в здравоохранение заруливает конкурентов наилучшим способом?
Voennich> Аргумент из серии "вот щаз победим врагов и будет коммунизм" давай в эту сторону не будем или в другой теме, например "как обустроить".
Нет. Аргумент из серии, что бедному жениться и ночь коротка. И бедный должен вдумчиво выбирать, что ему нужнее в эту ночь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
16-й> Ты будто не слышишь, что речь идёт не о принципиальной невозможности реализации, а о рациональности такой реализации с точки зрения затрат и предполагаемой последующей отдачи.
Целесообразность затрат - это ниже. И надо в "как обустроить" идти.
Про техническую возможность - 10 лет назад я бы согласился. Нынче - это легко делают все федеральные компании. от РЖД/РАО и телекомов, до сетевых продавцов типа нас.
16-й> Дык её нет и без многого другого. Ну, и сам по себе посыл какой-то сомнительный, похожий на лозунг. Кто-то это считал, что вот именно вложения в здравоохранение заруливает конкурентов наилучшим способом?
Давай в "Как обустроить"
Целесообразность затрат - это ниже. И надо в "как обустроить" идти.
Про техническую возможность - 10 лет назад я бы согласился. Нынче - это легко делают все федеральные компании. от РЖД/РАО и телекомов, до сетевых продавцов типа нас.
16-й> Дык её нет и без многого другого. Ну, и сам по себе посыл какой-то сомнительный, похожий на лозунг. Кто-то это считал, что вот именно вложения в здравоохранение заруливает конкурентов наилучшим способом?
Давай в "Как обустроить"
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 15.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
