Сравнение порядков в/на Украине и в России

adv1971>> они с женой уже не молодая семья, потому что им больше 35 лет
t.> каждому из них было свыше 35?

Тут я малость напутал (простите, мозг еще от праздников не отошел), родили они второго раньше, еще программы не было
Как только программа появилась, они кинулись, но уже было поздно пить боржом. Уже было 35 ей и 39 ему.
Появление третьего ребенка как раз в это время ничем не помогло. Сказали "поздно".

У меня среди друзей и знакомых много именно с поздними детьми, всё на квартиру пытались заработать, а как программа "молодая семья" пошла, оказалось, что лучше б рожали.

kirill111> классика неофитизма. все кажется пучком. ну да, в МО и Москве почти все комфортнее.

У нас тоже без особых проблем. Также перед Новым годом магазины с электротоварами выносили. Правда, есть некоторые региональные особенности. Вследствие падения рубля укрепился соседний теньге, и машины на автосалонах повыносили казахстанцы. Ну ведь это не печаль - они с нами в Союзе

U235> ЖД
U235> Тут все очень грустно … для Украины.

За сегодня не скажу, а несколько лет назад, во время краткого визита в Россию, довелось как раз на поезде в Белгород ехать, как раз на украинском. А обратно на российском. Разница день и ночь - и не в пользу российского поезда, увы. Я об этом на "Авиабазе" мимоходом писал, но повторюсь. Украинский вагон был очень чистый, проводники очень милые две бабенки. Российский же вагон на обратной дороге был грязный, но, что хуже всего, страшно сифонило из щелей в окне.

Знаю, по единичным случаям не судят, но вот такое впечатление было.

AGRESSOR> . Украинский вагон

Есть т.н. фирменные поезда. "Василий Конарев" - харьковский такого типа (года 2006, что ли).

AGRESSOR>> . Украинский вагон
kirill111> Есть т.н. фирменные поезда. "Василий Конарев" - харьковский такого типа (года 2006, что ли).

Не помню, фирменный это был или нет. Но, да, кстати, вроде Харьковский.

Massaraksh>> У меня бывший коллега по программе "Молодая семья" взял в ипотеку однушку, через несколько лет - трёшку. Там государство выделяет какую-то (не помню) нехилую сумму. Уже давно расплатился. Воронеж, если что.
adv1971> Там не все так однозначно.
Однозначно, не однозначно, а вот и с детьми тянуть не стал, и подрабатывал, кроме основной работы, да и цены на квартиры у нас не такие, как в Питере или Москве.

downpour>> А так, да, программы есть, но они не работают, типа "заморожены".
leon> А когда они были заморожены? У меня пара приятелей в прошлом (2014) году приобрели квартиры по льготной ипотеке...

Конкретно в Москве - была "Молодая семья", но она поработала только в начале, я ещё лет 7 назад хотел по ней взять, послали нафиг, т.к. там было 2 взаимоисключающих условия - должен стоять на общей очереди и быть малоимущим, но если ты малоимущий, то не дадут, т.к. в теории платить нечем. В Москве, эту программу конкретно под "своих" делали.

В регионах это работало, знакомый в Белгороде так себе квартиру купил.

AGRESSOR>> . Украинский вагон
kirill111> Есть т.н. фирменные поезда. "Василий Конарев" - харьковский такого типа (года 2006, что ли).

Вагон крюковского завода. Кондиционер. 10, а не 9 купе в вагоне.
Так ещё бы, Конарёв министром МПС СССР был.

downpour> Конкретно в Москве - была "Молодая семья", но она поработала только в начале, я ещё лет 7 назад хотел по ней взять, послали нафиг, т.к. там было 2 взаимоисключающих условия - должен стоять на общей очереди и быть малоимущим, но если ты малоимущий, то не дадут, т.к. в теории платить нечем. В Москве, эту программу конкретно под "своих" делали.
По жилью и всяким типа «льготным» программам, в том числе для многодетных. Они составлены заведомо так, что реальные живые люди под них либо не попадают, либо кто попадает просто не потянет. Просто посчитайте, сколько стоит содержание троих и более детей в месяц. Если в семье нет заработка значительно выше среднего, ничего не получится. А если есть, то ипотека и не особо нужна.
Но главное, что процентные ставки у нас таковы, что реально это могла бы сделать бездетная семья, где оба супруга работают и получают хотя бы 90-100 тысяч на двоих.
Кредитование у нас это вообще жесть. По сути это не ростовщичество даже, а средневековая долговая яма. Возьмешь скажем 100 рублей, отдашь 160-180.

downpour> Конкретно в Москве - была "Молодая семья", но она поработала только в начале, я ещё лет 7 назад хотел по ней взять, послали нафиг, т.к. там было 2 взаимоисключающих условия - должен стоять на общей очереди и быть малоимущим, но если ты малоимущий, то не дадут, т.к. в теории платить нечем.

корнкретно у меня знакомая получила по такой программе жильё, но это едничный случай, причём вставала в программу с одним мужем а получила уже со вторым

AlexJuly> Дороги чистятся только в Москве, и дорожное полотно латается тоже только там. Езжу на дачу по Симферопольскому шоссе, так стоит с него свернуть и ощущение что как по рельсам едешь. По стыкам точнее.

Положим дороги чистятся даже у нас в деревне. Время от время ездит грейдер и чистит. Федеральная трасса (Тара-Тевриз-Усть-Ишим) расчищена всегда, часто выбираясь с тропинки на обочину, приходится штурмовать снежный валик, который нагребла чистящая техника.

AlexJuly> По жилью тоже полная феерия. Доступных программ нет вообще никаких.

Ну с маткапиталом что-то есть. И не только. Хотя сложно это все. Просто есть в деревне те кто построился таким макаром.

Нащет дорогого транспорта. Транспорт конечно дорогой, но я так прикидываю Казахстан - то на то и выходит. Россия немного подороже. В выгодность езды на личном авто - не верю. Один бензин по цене стоит как билет на автобус. А стоимость тачки? А ремонты? Плюс в том что едешь типа в персональном авто. Но не дешево это. Не дешево. Пожрать на 100-200 руб в день - рильно. Сам так жру.

AlexJuly> А уж КВАРТИРА за лям - это невозможно даже наверно на окраинах Московской области.

На окраине и стадии котлована - полагаю, вполне возможно. Во всяком случае, электрички заклеены такими объявлениями.
Тем более что автор и не о квартире вроде, а о какой-то щитовой времянке.

AlexJuly> Есть такой город Малаховка, в Подмосковье. Мой родственник купил там КОМНАТУ площадью 10 метров в коммуналке трешке за 1 миллион 200тыр.

Недавно знакомые продавали комнату в Москве, причём прилично внутри МКАДа (хоть и не рядом с метро) за 1 700, что ли.

Fakir> На окраине и стадии котлована - полагаю, вполне возможно. Во всяком случае, электрички заклеены такими объявлениями.
О, это песня отдельная. У нас очень рисково покупать жилье в стадии застройки, особенно если на последние деньги.
Немало случаев, когда выясняется, что либо стройка заморожена (сбежали с деньгами), либо здесь строить было нельзя, а иногда и госприемка не принимает. Например потому, что по документам одно а по факту другое.
Еще был прикол, когда мы разменивались. Случайно выяснилось, что желаемая нами новостройка ( в области) по докам проходит как нежилое помещение для офисов. То бишь ни прописаться, и платить будет за коммуналку не по тарифам для населения а по коммерческим
При этом государство не несет никакой ответственности перед теми, кто скажем вложился в строительство жилья а его потом кинули. Хотя это оно выдало мошенникам лицензию, даже не удосужившись проверить их.
Fakir> Недавно знакомые продавали комнату в Москве, причём прилично внутри МКАДа (хоть и не рядом с метро) за 1 700, что ли.
Вполне возможно они просто лоханулись. Ты уточни, может они не комнату а долю ( без выдела в виде комнаты) продали? Тогда более реально.

AGRESSOR> довелось как раз на поезде в Белгород ехать, как раз на украинском. А обратно на российском. Разница день и ночь - и не в пользу российского поезда, увы.

Поезда у нас сильно разные - даже не Фирменный/нефирменный, а вообще просто между собой. Кто часто ездит, выбирают еще на каком конкретно ехать, а не просто по дате/времени) Из моей части прапорщик, котрый там ведал ВПД для командировочных/отпускных, их чуть ли не все знал - впоминаются частые рекомендации "там четыре поезда в тот день, вот этот и этот г**но, казахский ничотак, а вообще лучше на вот этот садитесь".

AlexJuly> Хотя это оно выдало мошенникам лицензию, даже не удосужившись проверить их.
нашел что вспомнить. нету давно никаких лицензий. есть СРО. комерсы скидываются и сами себе выдают разрешения и страхуют друг друга от рисков. европа мля.

AlexJuly> Просто посчитайте, сколько стоит содержание троих и более детей в месяц. Если в семье нет заработка значительно выше среднего, ничего не получится. А если есть, то ипотека и не особо нужна.
А чего считать то? У меня 3 детей, младшей - 3 года. Живём в месяц (поесть\попить\учёба\одежда) на чуть более 50 т.р., остальное ипотека и прочая фигня, машине 4 года, брал за лям с лишним. Конечно не жируем, но дети одеты\обуты в качественные вещи, средняя с репетитором по английскому занимается, и с персональным преподавателем по ИЗО. Айфоны не кредитные, авто тоже.

С квартирой, конечно, повезло, внезапно, пол суммы нарисовалось, а так да, квартиру мы бы не купили, даже и не думали до случая. Покупали, кстати, как раз имея уже троих.

Бывший сосед - 5 детей, тоже не слишком дофига зарабатывает, но жена не работает, 2 машины (неплохих), дети по всяким секциям\кружкам ходят.

AlexJuly> При этом государство не несет никакой ответственности перед теми, кто скажем вложился в строительство жилья а его потом кинули. Хотя это оно выдало мошенникам лицензию, даже не удосужившись проверить их.
Ну, выше уже отметили, что лицензий давно как нет. Да и раньше, ну построит такой делец 1 дом, а потом всех кинет.
Меня, в этом плане, больше всего бесит, что этим халявщикам (а кидалы ВСЕГДА продают дешевле других), государство ещё и помогает, капец.

Как умудряетесь???

asoneofus> Как умудряетесь???

Да еще и в Москве.

asoneofus> Как умудряетесь???

Да я как-то не задумываюсь особо, живём и живём. Государство всякие ништяки подкидывает, как-то:
За сад не платим
Налог на авто тоже не платим (230 кобыл)
Парковка на всех муниципальных паркингах - бесплатно
Проезд у всех детей на транспорте, плюс один родитель - бесплатно (я пользуюсь, жена возле дома работает)
Пособий в месяц, где-то 3 тыщи, было бы больше, если бы были малоимущими (белый доход менее, где-то, 13 тыщ на члена семьи).
Скидка на коммуналку, в месяц, совокупно, где-то 4500 выходит. Ремонт когда делали, я всю технику класса А++ покупал, плюс трёхтарифный счётчик, всякие стиралки\посудомойки после 23-00 работают.
Ну и плюс экономия на еде, дети в школах\садах обедают, я на работе, дома только ужин. Ну и я по командировкам периодически езжу, опять минус расходы.

У жены на работе, периодически мясо привозит фермер, по цене где-то в 2 раза ниже магазинного.

Не, до этой квартиры, жили пошоколаднее, жена не работала, расходов на квартиру меньше было (жили с тёщей).

На отдых - каждый год в Крым, правда, в уже прошлом 14 году, на самолёте лететь пришлось, а так на машине.

А если ещё вредные привычки бросить, вообще красота будет. Да и чё там этой ипотеки - 7 лет осталось.

Не всё так страшно, как кажется.

Не верится. На 3-х расходов около 70 тр мес. минимум.

asoneofus> Не верится. На 3-х расходов около 70 тр мес. минимум.

Не, ну были времена, я малой (2 дитю ещё тогда), шмотки итальянские покупал, по 40 евро за футболку, платье там, за 150 евро. Потом как-то прошло.
Я, конечно, могу и 200 тыщ потратить в месяц, теоретически. В кино там постоянно и прочее. Но как-то не понимаю, на что именно надо 70 тыщ минимум?

Если выкинуть всяких репетиторов\кружки\игрушки, то минимум будет, по мне, тысяч 30, если не меньше.

ЗЫ: Я бы понял, если б написал, что мне, с 3-мя детьми не хватает 150 штук в месяц, и мне бы на это пеняли, но зачем мне прибедняться? Да, не шикуем (хотя друзья считаю, что доход у нас огого), была довольно значительная сумма денег, купили машину, квартиру, сделали капитальный ремонт в ней (он мне, кстати, в 12 году, в 3 млн встал), ну а сейчас да, денег лишних нет, бакс пофиг, ипотека рублёвая по ставке в 11%. Т.е. я тупо всё проинвестировал в квартиру. Свои постоянные расходы я знаю на годы вперёд, переменные, ну, тут как-то более менее нормально, жене вон повышение обещали, зато мне премию зажали. Но да, новый айфон купить не могу, это да (да и нафиг эту лопату).

Картплата 7000
Обеды столовские 300х20 = 6000
Проезд (50+27+13)х2 х20 = 3600 (если с женой то 9600 х 2 =19200)
Еда для дома 3..5000 в неделю (без марцепанов и прочего) 20000
Одежду (без футболок за 40, но и без футболок из переходов) можно только по году прикинуть: пара штанов-юбок, рубашек, одна серьёзная покупка на двоих взрослых в год (обувь или верхняя одежда) - дети позатратней итого: 24-48000 (на месяц 4000)
в итоге - вот так, без всего, на 53200 уже (на троих вышло)
сотовая, интернеты, мелкие покупки ещё тыс 3-5, уже 60. И это ничего непредвиденного и никаких поездок кроме работа-дом.