Бяка
инфо
инструменты
тащторанга-01
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/alexey1789/47749423/34474/128x128-crop/34474_600.png)
Кто кого защищал в Великую Отечественную
Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почемуТеги:
гвардеец> Мы один народ. У Власова тоже русских воевало не мало. Украинцы были, есть и будут русскими.
Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
Есть и много общего.
Жить долгое время в одном государстве и быть одним народом - разные вещи. Россия никогда не была мононациональным государством.
Даже один язык не делает одним народом.
Вон, в Германии, Австрии, Лихтенштейне и части Швейцарии - один язык - Дойч. Но народы разные. США и Британию в один народ ни один сумасшедший не загоняет. Хотя английский и там и там.
То, что украинцы - русские, столь же "правильно", как и утверждение, что русские - это украинцы.
Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
Есть и много общего.
Жить долгое время в одном государстве и быть одним народом - разные вещи. Россия никогда не была мононациональным государством.
Даже один язык не делает одним народом.
Вон, в Германии, Австрии, Лихтенштейне и части Швейцарии - один язык - Дойч. Но народы разные. США и Британию в один народ ни один сумасшедший не загоняет. Хотя английский и там и там.
То, что украинцы - русские, столь же "правильно", как и утверждение, что русские - это украинцы.
stas27> Посмотри на последнюю колонку, и подумай, о чём она говорит.
Ты мне задач не ставь. Если тебе не понятно, то еще раз повторю и последняя колонка говорит о том, что русских погибло больше и в абсолютных и в относительных цифрах. Можешь мне не отвечать, я общение с тобой окончил. Рассказывай про неоценимый вклад суперэтноса кому-нибудь другому
Ты мне задач не ставь. Если тебе не понятно, то еще раз повторю и последняя колонка говорит о том, что русских погибло больше и в абсолютных и в относительных цифрах. Можешь мне не отвечать, я общение с тобой окончил. Рассказывай про неоценимый вклад суперэтноса кому-нибудь другому
stas27>> Посмотри на последнюю колонку, и подумай, о чём она говорит.
тащторанга-01> Ты мне задач не ставь.
Это не постановка задачи, это способ привлечения внимания к дополнительной информации.
тащторанга-01> Если тебе не понятно, то еще раз повторю и последняя колонка говорит о том, что русских погибло больше и в абсолютных и в относительных цифрах.
И о чём это говорит? О том, что русских больше призывали? О том, что меньший процент русского населения был в оккупации? Что-то ещё?
тащторанга-01> Можешь мне не отвечать, я общение с тобой окончил. Рассказывай про неоценимый вклад суперэтноса кому-нибудь другому
"Я прав, и хрен с ними, фактами". Тоже позиция
тащторанга-01> Ты мне задач не ставь.
Это не постановка задачи, это способ привлечения внимания к дополнительной информации.
тащторанга-01> Если тебе не понятно, то еще раз повторю и последняя колонка говорит о том, что русских погибло больше и в абсолютных и в относительных цифрах.
И о чём это говорит? О том, что русских больше призывали? О том, что меньший процент русского населения был в оккупации? Что-то ещё?
тащторанга-01> Можешь мне не отвечать, я общение с тобой окончил. Рассказывай про неоценимый вклад суперэтноса кому-нибудь другому
"Я прав, и хрен с ними, фактами". Тоже позиция
тащторанга-01> Только у русских процент погибших от общего числа превышает процент населения в СССР.
У меня дед - белорус. Закончил войну на курской дуге когда был в колено ранен и полз к своим.
Мне теперь в тряпочку молчать?
Вот в его время такими мелочами как делание глубоких выводов кто на полпроцента туда-сюда больше-меньше погиб - не делали. Это были времена СССР.
И я с ним согласен.
У меня дед - белорус. Закончил войну на курской дуге когда был в колено ранен и полз к своим.
Мне теперь в тряпочку молчать?
Вот в его время такими мелочами как делание глубоких выводов кто на полпроцента туда-сюда больше-меньше погиб - не делали. Это были времена СССР.
И я с ним согласен.
Процитирую Верховного Главнокомандующего: украинцы вообще плохо себя ведут - многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска.
я.у.> Процитирую Верховного Главнокомандующего: украинцы вообще плохо себя ведут - многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска.
Процитирую слова деда - "Если бы гитлеровцы не зверствовали, в плен сдавалось бы больше". Такая суровая фронтовая правда без прикрас и независимо от национальности.
Процитирую слова деда - "Если бы гитлеровцы не зверствовали, в плен сдавалось бы больше". Такая суровая фронтовая правда без прикрас и независимо от национальности.
- stas27 [01.12.2014 00:28]: Перенос сообщений в Всяко разно про лингвистику
yacc> У меня дед - белорус. Закончил войну на курской дуге когда был в колено ранен и полз к своим.
yacc> Мне теперь в тряпочку молчать?
Если ты своим примером хочешь сказать, что русские не внесли наибольший вклад в Победу, то да, ты должен молчать в тряпочку.
yacc> Вот в его время такими мелочами как делание глубоких выводов кто на полпроцента туда-сюда больше-меньше погиб - не делали. Это были времена СССР.
Это табличка составлена во времена СССР, именно тогда такие выводы и делали.
yacc> Мне теперь в тряпочку молчать?
Если ты своим примером хочешь сказать, что русские не внесли наибольший вклад в Победу, то да, ты должен молчать в тряпочку.
yacc> Вот в его время такими мелочами как делание глубоких выводов кто на полпроцента туда-сюда больше-меньше погиб - не делали. Это были времена СССР.
Это табличка составлена во времена СССР, именно тогда такие выводы и делали.
тащторанга-01> Это табличка составлена во времена СССР, именно тогда такие выводы и делали.
Вот и продемонстрируй вывод тех времен, а не свои.
тащторанга-01> Если ты своим примером хочешь сказать, что русские не внесли наибольший вклад в Победу
Эта табличка всего лишь указывает кто под какой национальностью был оформлен среди участвующих.
Вся статистика опирается на оформление.
Вот и продемонстрируй вывод тех времен, а не свои.
тащторанга-01> Если ты своим примером хочешь сказать, что русские не внесли наибольший вклад в Победу
Эта табличка всего лишь указывает кто под какой национальностью был оформлен среди участвующих.
Вся статистика опирается на оформление.
yacc> Вот и продемонстрируй вывод тех времен, а не свои.
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." И.В. Сталин (на кремлёвском приёме 24 мая 1945 г.)
yacc> Эта табличка всего лишь указывает кто под какой национальностью был оформлен среди участвующих.
yacc> Вся статистика опирается на оформление.
Извините, но другой статистики у меня для вас нет. Почти ©
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." И.В. Сталин (на кремлёвском приёме 24 мая 1945 г.)
yacc> Эта табличка всего лишь указывает кто под какой национальностью был оформлен среди участвующих.
yacc> Вся статистика опирается на оформление.
Извините, но другой статистики у меня для вас нет. Почти ©
yacc> "Если бы гитлеровцы не зверствовали, в плен сдавалось бы больше".
При определенных допущениях и бабка вполне могла бы быть дедкой...
При определенных допущениях и бабка вполне могла бы быть дедкой...
тащторанга-01> При определенных допущениях и бабка вполне могла бы быть дедкой...
Т.е. такой ответ крылатым выражением на факт?
Т.е. такой ответ крылатым выражением на факт?
yacc> Т.е. такой ответ крылатым выражением на факт?
Ну тогда еще одно. "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите!"
На какой в жопу факт??? "Если бы, да кабы" это не факт, это предположение вашего деда, вполне допускаю, что обоснованное, но от этого фактом оно не становится, а остается только предположением...
Ну тогда еще одно. "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите!"
На какой в жопу факт??? "Если бы, да кабы" это не факт, это предположение вашего деда, вполне допускаю, что обоснованное, но от этого фактом оно не становится, а остается только предположением...
тащторанга-01> "Если бы, да кабы" это не факт, это предположение вашего деда, вполне допускаю, что обоснованное
статистика по военнопленным по годам вполне есть - можно посмотреть для сравнения - вначале войны сдавались больше, а потом поняли что ожидает на той стороне.
статистика по военнопленным по годам вполне есть - можно посмотреть для сравнения - вначале войны сдавались больше, а потом поняли что ожидает на той стороне.
Бяка> Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
Бяка> Есть и много общего.
Бяка> Жить долгое время в одном государстве и быть одним народом - разные вещи. Россия никогда не была мононациональным государством.
Бяка> Даже один язык не делает одним народом
С точки зрения европейцев мы разные народы. Потому что скажем казаков воевавших на стороне немцев англичане сдали Сталину, а атлантов из дивизии ягаличина- нет. Западники всегда внушали украинцам что они не русские. Так появились укропы.
Зы кстати с точки зрения немцев литовцы тоже недочеловеки. Им в отличии от латышей батальон СС не полагался.
Бяка> Есть и много общего.
Бяка> Жить долгое время в одном государстве и быть одним народом - разные вещи. Россия никогда не была мононациональным государством.
Бяка> Даже один язык не делает одним народом
С точки зрения европейцев мы разные народы. Потому что скажем казаков воевавших на стороне немцев англичане сдали Сталину, а атлантов из дивизии ягаличина- нет. Западники всегда внушали украинцам что они не русские. Так появились укропы.
Зы кстати с точки зрения немцев литовцы тоже недочеловеки. Им в отличии от латышей батальон СС не полагался.
yacc> статистика по военнопленным по годам вполне есть - можно посмотреть для сравнения - вначале войны сдавались больше, а потом поняли что ожидает на той стороне.
Достаточно спорно. Вначале войны шло отступление практически на всех фронтах, были окружения, "котлы" и т.п., отсюда и большое количество пленных прежде всего. Разумеется была и добровольная сдача, только более-менее достоверной информации "с той стороны", что ждет не было до начала наших наступлений, а при наступлении уже шансов попасть в плен стало меньше. Я написал, что возможно предположение обоснованное, только проверить его ни тогда, ни тем более сейчас невозможно, по одной простой причине, немцам, чтоб не зверствовать нужно было поменять идеологию, а фантазировать на тему как это могло бы произойти сродни вариантам превращении бабки в дедку...
Достаточно спорно. Вначале войны шло отступление практически на всех фронтах, были окружения, "котлы" и т.п., отсюда и большое количество пленных прежде всего. Разумеется была и добровольная сдача, только более-менее достоверной информации "с той стороны", что ждет не было до начала наших наступлений, а при наступлении уже шансов попасть в плен стало меньше. Я написал, что возможно предположение обоснованное, только проверить его ни тогда, ни тем более сейчас невозможно, по одной простой причине, немцам, чтоб не зверствовать нужно было поменять идеологию, а фантазировать на тему как это могло бы произойти сродни вариантам превращении бабки в дедку...
Barbarossa> С точки зрения европейцев мы разные народы.
Они правы. Разные народы, принадлежащие к группе народов, обьединёнными только общей базой языков. Славянами они называются. Конкретно - западнославянске народы.
Того же мнения придерживались все более менее культурные люди и в России, причём, веками.
Они правы. Разные народы, принадлежащие к группе народов, обьединёнными только общей базой языков. Славянами они называются. Конкретно - западнославянске народы.
Того же мнения придерживались все более менее культурные люди и в России, причём, веками.
тащторанга-01> немцам, чтоб не зверствовать нужно было поменять идеологию, а фантазировать на тему как это могло бы произойти сродни вариантам превращении бабки в дедку...
Не идеологию, а структуру и задачи окупационной власти.
Примерно как в Норвегии или Франции.
Не идеологию, а структуру и задачи окупационной власти.
Примерно как в Норвегии или Франции.
Бяка> Не идеологию, а структуру и задачи окупационной власти.
Бяка> Примерно как в Норвегии или Франции
Решением задач достигаются цели определенные идеологией. Если целью являлось освободить жизненное пространство от унтерменшей других структур и задач оккупационная власть иметь не могла...
Бяка> Примерно как в Норвегии или Франции
Решением задач достигаются цели определенные идеологией. Если целью являлось освободить жизненное пространство от унтерменшей других структур и задач оккупационная власть иметь не могла...
Это сообщение редактировалось 12.12.2014 в 11:32
тащторанга-01> Решением задач достигаются цели определенные идеологией. Если целью являлось освободить жизненное пространство от унтерменшей других структур и задач оккупационная власть иметь не могла...
Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.
Проще говоря - могли изменить графики выполнения задачь по "очищению". Ограничся он тогда, во время войны, одними евреями - много что было бы по другому.
Да и с евреями немцы, на востоке, были впереди, даже в сравнением с тем, что было в самом Рейхе.
В общем, поведи они себя, как большевики, в России, всё могло быть иначе. А большевики уничтожили своих противников, в массе, после окончания гражданской войны.
Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.
Проще говоря - могли изменить графики выполнения задачь по "очищению". Ограничся он тогда, во время войны, одними евреями - много что было бы по другому.
Да и с евреями немцы, на востоке, были впереди, даже в сравнением с тем, что было в самом Рейхе.
В общем, поведи они себя, как большевики, в России, всё могло быть иначе. А большевики уничтожили своих противников, в массе, после окончания гражданской войны.
Бяка> Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.
Неверно. Цели могут быть разные, цели более низкого порядка могут являться задачами для достижение целей более высокого уровня. С немецкой обстоятельностью структура управления не могла быть заточена только под текущие задачи, цели немецкой администрации в ЗЕ и на оккупированных территориях СССР были разные, отсюда и разные результаты...
Бяка> Проще говоря - могли изменить графики выполнения задачь по "очищению". Ограничся он тогда, во время войны, одними евреями - много что было бы по другому.
Не могли, идеология не позволяла...
Неверно. Цели могут быть разные, цели более низкого порядка могут являться задачами для достижение целей более высокого уровня. С немецкой обстоятельностью структура управления не могла быть заточена только под текущие задачи, цели немецкой администрации в ЗЕ и на оккупированных территориях СССР были разные, отсюда и разные результаты...
Бяка> Проще говоря - могли изменить графики выполнения задачь по "очищению". Ограничся он тогда, во время войны, одними евреями - много что было бы по другому.
Не могли, идеология не позволяла...
Бяка>> Цель - это конечное состояние. А структура управления территориями строилась для выполнения текущих задачь.
тащторанга-01> Неверно. Цели могут быть разные,
Гитлер не написал две редакции Майн Кампфа. Отдельно для Востока и для Запада Европы.
тащторанга-01> Неверно. Цели могут быть разные,
Гитлер не написал две редакции Майн Кампфа. Отдельно для Востока и для Запада Европы.
тащторанга-01> Не могли, идеология не позволяла...
Идеология позволяла.
Просто решили, что победа гарантирована и можно позволить себе посмотреть, как технически исполнить то, что планировалось. На восточных землях.
На западе и юге идеология была той же. А работа окупационных администраций была иной. Потому, что работа администраций строится не на идеологии, а на руководящих документах и циркулярах.
Идеология позволяла.
Просто решили, что победа гарантирована и можно позволить себе посмотреть, как технически исполнить то, что планировалось. На восточных землях.
На западе и юге идеология была той же. А работа окупационных администраций была иной. Потому, что работа администраций строится не на идеологии, а на руководящих документах и циркулярах.
Бяка> Гитлер не написал две редакции Майн Кампфа. Отдельно для Востока и для Запада Европы.
Для Запада и Востока там прописывалось разное будущее
Для Запада и Востока там прописывалось разное будущее
тащторанга-01> "Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." И.В. Сталин
... Сталин нифига не русский по национальности, а кто у нас руководил СССР?
... Сталин нифига не русский по национальности, а кто у нас руководил СССР?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec
Бяка> Мы - не один народ.И никогда не были одним народом. У нас много разного. Например, языки, культура, история.
народ один до тех пор, пока ему не начнут рассказывать, что он - разные.
Пока не убедят петю из третьей квартиры, что он должен иметь совсем иные цели, нежели вася из четвертой, а люся из первой так вообще их исторический враг, потому что в эпоху древних шумеров предки люси... (и т.д. по тексту бреда, несомого нацистами)
Пока же у народа одни общие цели - это один народ. Кто бы чего ни бредил.
народ один до тех пор, пока ему не начнут рассказывать, что он - разные.
Пока не убедят петю из третьей квартиры, что он должен иметь совсем иные цели, нежели вася из четвертой, а люся из первой так вообще их исторический враг, потому что в эпоху древних шумеров предки люси... (и т.д. по тексту бреда, несомого нацистами)
Пока же у народа одни общие цели - это один народ. Кто бы чего ни бредил.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 20.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
