[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 222 223 224 225 226 338

Anika

координатор
★★☆
Anika> А чо нас лечить? Как "Сашка" грохнули - сразу многое ясно стало.
А когда грохнули "Бэтмана" - стало вновь неясно.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Anika> А когда грохнули "Бэтмана" - стало вновь неясно.
Зато как "тихо" стало,исчезли с антимайданов многочисленные выступления и интервью Мозгового,Козицына и Дремова,да и остальные перестали отсвечивать.Наверное все делом занялись,в смысле войной.
   35.035.0
BY Zhiva #27.01.2015 20:15  @Vyacheslav.#27.01.2015 15:48
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

vyacheslav> Наверное, мы сильно добрые. Не зря же Россия страна номер 2 по числу мигрантов после США.

Следуя вашей же логике США в 4.5 раза добрее, или загоняет мигрантов к себе силой. Да и вы пока не из России пишете.
   22
RU Механ_АВ #27.01.2015 20:33
+
+2
-
edit
 

Механ_АВ

втянувшийся

Телемост Донецк - Киев.

Телемост Донецк-Киев: когда ждать мира?
От слов к действиям - когда ждать мира? Освобождение пленных. Выдача тел погибших, Судьба Киборгов из Донецкого Аэропорта #Украина #ДНР #Мир #Peace #Донецк #Киев #Ukraine #АТО #мирныепереговоры Гости студии в Киеве: Рубан Владимир - руководитель центра освобождения пленных Золотухин Олександр - боец батальона "Айдар" Игорь Малахов - режиссер-документалист, "Вавилон 13" Татьяна Попова - советник министра обороны Украины Нина Матвиенко - народная артистка Украины Лилия Пугачева - президент благотворительного фонда "Славного рода святой княгини Ольги" Гости студии в Донецке Кофман Александр…
   35.035.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Fakir> А что, любое государство свято уже в силу одного лишь существования? Что тогда не бороться за возрождение Манчжоу-Го, или ГДР, или ДВР, или Тверского княжества, или хотя бы Чехословакии с Югославией? Почему корейцы по обе стороны совершенно спокойно относятся к перспективе исчезновения одного из корейских государств? (ну, мнения на этот счёт несколько разные имеют, но тем не менее)
Бороться за что хочешь можно. Я не против Российской Федерации в границах Тверского княжества. Если Россияне сами этого захотят. Но зачем к соседям лезть со своим уставом?
Fakir> Бывают такие гособразования, ублюдочные по построению, от которых даже их собственным жителям никакой пользы кроме вреда. Следовательно, лучше бы им не быть - или ликвидироваться, или как минимум переформатироваться - из унитарного в федеративное или конфедерацию или еще как. Но если не работает - то не работает, и что-то надо менять. Потом больнее будет.
И чем тебе построение Республики Украина не нравится? Президент, рада - все чин-чином. И жили там Украинцы - худо-бедно. Пусть бы себе Украинцы сами решили - ликвидироваться или переформатироваться, а не всякие агенты ФСБ при помощи военторга.
Fakir> Что, кстати, поняли большевики, переформатировав унитарную РИ - на чём и обыграли белых.
Не выдавай бедность за добродетель. Не было у большевиков сил, все куски империи одновременно удержать. Унитарная РИ в землях больше прирастала, чем федеративная СССР.
   22
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zhiva> Не выдавай бедность за добродетель. Не было у большевиков сил, все куски империи одновременно удержать. Унитарная РИ в землях больше прирастала, чем федеративная СССР.
ну ведь не правда,РИ в 20м веке не прирастала да и не могла,потому как никто бы и не дал из других игроков,а вот СССР кстати прирос,по итогам 45го года.
   35.035.0
RU D.Vinitski #27.01.2015 20:50  @AndreySe#27.01.2015 20:42
+
+5
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ну, к позапрошлому оратору - коли украинский народ решил ликвидировать своё государство, то почему же в Киеве возмущаются попыткам построить свое государство в Донбассе? :D
   39.0.2171.9539.0.2171.95
RU sas70 #27.01.2015 21:17  @HeadShotVictim#27.01.2015 17:11
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

HeadShotVictim> А зачем?
Для того что-бы определиться с различиями.В.И.Ленин лежит в мавзолее - но говорить о том что ВСЕ партии нынешней Госдумы (далее по тексту) - излишне?
Или я не прав? :)
HeadShotVictim> Они бы пошли
Так подойдут или не подойдут?А "имел ввиду" я кандидата в Президенты РФ А.П. Баркашова,надеюсь РНЕ как "националистическая организация" ВНЕ дискуссии? :)
HeadShotVictim> Ну для начала. Кито там у нас руководит Киевской милицией? И who is Mr. Порубий? Сколько батальонов у ПС?
Не знаю.Вы же даёте цифры :)
HeadShotVictim> Аааа я понял. Вы хотите что бы к Бандеровцам причислялись члены партий в названии которых есть нацисткая, фашисткая или Бандеровская.
Именно.:).Или в программах которых есть что-то похожее на программы национал -социалистких движений, фашистских( не путать с "национал -социалистскими") или националистских именно Бендеровского толка( а не скажем толка митрополита Шептицкого :))
   22
RU sas70 #27.01.2015 21:18  @Vyacheslav.#27.01.2015 17:32
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Ня пишу о реальности, а именно о финансововой несостоятельности Украины.
Так и я пишу о финансовой несостоятельности СССР в 1919м. Ну и что?
vyacheslav> Год в актив записан, это о результатах управления свидомитами страной? А в чем актив-то?
Продержались :)
   22

sas70

аксакал

Anika> Если что - я по-прежнему Русский Националист.
Я знаю :) .Это к г-ну vyacheslav, который считает что Русских Националистов среди отвечающих мне - нет
   22
RU sas70 #27.01.2015 21:21  @Vyacheslav.#27.01.2015 17:46
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Поэтому не надо нас лечить, что фашизм на украине представлен исключительно правым сектором.
Да не собираюсь я Вас лечить( и кого либо другого). Просто Вы недавно считали что и за "русский национализм" Вас лечат.
   22
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
sas70> Продержались :)
Ну скажем честно, далеко не все. Сколько убито людей на Украине по итогам майдана?
При Януковиче бы не продержались?
   35.0.1916.15335.0.1916.153

sas70

аксакал

tuger>Но как относится к Укру, который отправил отпрыска косить от призыва к родичу в Ростовские горы и орущего, что их герои расстреливая собственное мирное население, таким высоко гуманным способом с этим родичем и воюют, особливо когда его в Укропии нет?
Да так же как я отношусь к откосившим от "второй Чечни" в своё время.Т.е "никак" :)
   22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

VVSFalcon> Ну, ты немного гиперболизировал, для сочности, но, в целом, очень точно ситуацию с Украиной описал.
Именно
   22
+
+4
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
sas70> Да не собираюсь я Вас лечить( и кого либо другого). Просто Вы недавно считали что и за "русский национализм" Вас лечат.

В России - это участь маргиналов, а экстремистские формы у нас активно сажают. В Украине - это государственная политика.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+6
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
Zhiva> Следуя вашей же логике США в 4.5 раза добрее, или загоняет мигрантов к себе силой. Да и вы пока не из России пишете.
Нет, это всего лишь свидетельство того, что Россия как и США наднациональное государство, в котором лояльно относятся к мигрантам, и в котором совокупность всех факторов делает страну привлекательной для эмиграции.
При чем тут я, вообще не понятно. Если я в данный момент проживаю в Австрии, утверждение о том, что Россия страна номер два по числу мигрантов дезавуируется?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
sas70> Именно
И что та Польша сделала в 19-м?
   39.0.2171.9939.0.2171.99
RU sas70 #27.01.2015 21:31  @Vyacheslav.#27.01.2015 21:22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Ну скажем честно, далеко не все. Сколько убито людей на Украине по итогам майдана?
Не знаю.Но по итогам августа 1991го года считается что убито около 10 миллионов.По всему бывшему СССР.Некоторыми
vyacheslav> При Януковиче бы не продержались?
Тоже не знаю.Но это примерно как говорить большевикам - "А при Николае II"...
   22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

VVSFalcon> И что та Польша сделала в 19-м?

Советско-польская война — Википедия

28 января 1919 — 18 марта 1921 Украина, Белоруссия, Польша, Литва, Латвия Победа Польши, Рижский мирный договор 1921 года Галицийская ССР Польревком Украинская НР Белорусская НР Латвийская Республика Франция А. И. Егоров С. М. Будённый Э. Рыдз-Смиглы С. Н. Булак-Балахович С. В. Петлюра М. В. Омельянович-Павленко ок. 5000 тыс. резерв солдат ок. 740 тыс. резерв солдат 1918: Вильно (1) • 1919: Берёза-Картузская • Несвиж • Лида (1) • Вильно (2) • Минск • 1920: Двинск • Латичов • Мозырь • Киев (1) • Казатин • Житомир • Майская операция • Киев (2) • Володарка • Быстрик • Борисполь • Новоград–Волынский • Ровно • Июльская операция • Львов • Гродно • Брест • Варшава • Радзымин • Оссув • Насельск • Коцк • Цыцув • Вепш • Задворье • Белосток • Замостье • Комаров • Кобрин • Дитятин • Ковель • Неман • Лида (2) • Военнопленные • Рижский договор • Мятеж Желиговского Киевский поход Болеслава I • Киевский поход Болеслава II • Галицко-волынское наследство • Ливонская война • 1577—1582 • 1609—1618 • Смоленская война… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

:)
   22
RU sas70 #27.01.2015 21:37  @Vyacheslav.#27.01.2015 21:23
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> В России - это участь маргиналов, а экстремистские формы у нас активно сажают. В Украине - это государственная политика.
Вообще-то "национальная идея" в России сейчас вполне реальный тренд. Вы не в курсе? И термин "русский мир" Вам не знаком?
   22
UA Beholder44 #27.01.2015 21:39
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
О как!

Донбасс: забытый референдум-1994

Только не говорите, что референдум и опрос – это не закон. Да, не закон. Это первая часть к дальнейшему принятия закона.
И проведено это мероприятие было с санкции высшего руководства. Правда, господин Кравчук? Вы же знали… Ай яя...

Хочется спросить у власти Украины - за что АТО? Ведь вы всё это знаете…
Значит тогда, чтобы мы проголосовали за отделение от России - вы обещали нам и второй государственный русский и федерализацию.

Подождали, пока мы забыли - и АТО???

Голосование на референдуме о поддержке самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик сегодня воспринимается как нечто невозможное и невероятное. Однако ирония истории заключается в том, что жители этих регионов просто подтвердили свой выбор двадцатилетней давности. Только в Украине о нем вспоминать почему-то было не принято.

27 марта 1994 года в Украине состоялся первый тур выборов депутатов Верховной Рады Украины. Тогда, напомним, их выбирали в 450 мажоритарных округах по всей стране. Но одновременно с выборами депутатов на всех избирательных участках Донецкой и Луганской областей проходил так называемый совещательный опрос.
Этим изящным словосочетанием назывался региональный референдум в Донбассе, который по тогдашнему куцему и неполному законодательству Украины провести было невозможно. О чем же тогда спрашивали жителей Донецкой и Луганской областей?

Первый вопрос звучал так: «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?»

Второй вопрос был: «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?»


Сообщение Донбасс-1994

Третий вопрос гласил: «Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?»

Четвертый вопрос был сформулирован весьма размыто: «Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ?». В реалиях 1994 года это было аналогично сегодняшнему участию в Таможенном союзе или прочих формах евразийской интеграции постсоветских республик.

Явка избирателей
Явка избирателей на «совещательный опрос» 27 марта 1994 года составила 72% в Донецкой области и 75% в Луганской. Поддержка каждого из пунктов опроса по областям колебалась от 80 до 90%. Результаты «совещательного опроса» приведены по данным газеты «Донбасс» от 1 апреля 1994 года для Донецкой области и «Жизнь Луганска» от 2 апреля 1994-го для Луганской области.

Что замалчивают политики Украины!!!

Плохо не знать свою историю.  Я тоже  забыла об том  референдуме . Только не говорите, что референдум и опрос – это не закон. Да, не закон. Это первая часть… // natamax.livejournal.com
 
 
   40.0.2214.9140.0.2214.91
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
sas70> Вообще-то "национальная идея" в России сейчас вполне реальный тренд. Вы не в курсе? И термин "русский мир" Вам не знаком?

ну есть же "американская мечта" и прочее
Это что, отменяет наднациональность государства?
Ну и сравнить национальную идею и национализм, это, конечно, круто. Американская нация, это кто? ВАСПы? Остальные туда не входят?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU sas70 #27.01.2015 21:47  @Vyacheslav.#27.01.2015 21:43
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> ну есть же
vyacheslav> Это что,
vyacheslav> Ну и
Я понимаю что трудно СРАЗУ отыграть "взад".
Давайте остановимся на том что русский национализм существует.Пропагандируется.И достаточно много русских людей считают себя русскими националистами.Более того - "русская идея" рассматривается как вариант идеи национальная - на уровне руководства страной.
Мне лично это НЕ нравится - но пока не причиняет неудобств.

Но тема не об этом :)
   22
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
vyacheslav>> Ну скажем честно, далеко не все. Сколько убито людей на Украине по итогам майдана?
sas70> Не знаю.Но по итогам августа 1991го года считается что убито около 10 миллионов.По всему бывшему СССР.Некоторыми
Может стоит сделать вывод, что так жить не надо? Что националистические революции - это плохо? Что национализм - это инструмент, используемый третьей силой для продвижения интересов и что этот инструмент всегда сопровождается кровью и еще никто не зажил счастливей после итогам его использования?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU sas70 #27.01.2015 21:49  @Vyacheslav.#27.01.2015 21:48
+
-
edit
 

sas70

аксакал

vyacheslav> Что революции - это плохо?
Так а кто сомневается? Что ЛЮБАЯ революция это плохо( в смысле жертв).
НО..разве революций стало меньше? :)
   22
1 222 223 224 225 226 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru