Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

vyacheslav> И сейчас, имея все экономические механизмы для банкротсва украины, руководство РФ этого не делает.
Ну так ближе к конкретике: что на сегодняшний день из экономических методов борьбы ЕЩЁ не опробовано? ( вчера вот соль в РФ из Украины ввозить запретили ):)

sas70> Ну так ближе к конкретике: что на сегодняшний день из экономических методов борьбы ЕЩЁ не опробовано? ( вчера вот соль в РФ из Украины ввозить запретили ):)

Например предъява долговых обязательств с последующим дефолтом. Куда уж проще.

vyacheslav> Проблема только в том, что Россия не вела себя агрессивно по отношению к Украине. Мало того, не вела себя прагматично. А вот Украина и ее политики с самого начала играли в антироссийскую игру. С этим надо было бороться экономическими методами, прежде всего. И не дошло бы все до того, до чего дошло.

Детский сад. Вот и до боролись!
Проблема там намного глубже и лежит в подкорке: Украинец во всем круче Москаля а если это не так, то это надо исправить.Кормежка халявная от РФ закончилась и началось давление экономическое, и протоукры рванули в Европу вот она горькая сермяжная правда. Или корми бесплатно, или....Ну это и делается сейчас.

vyacheslav>> Да ясно, что СССР будут пытаться
sas70> Ну так ближе к историческим примерам.Что сделал в такой ситуации маршал Пилсудский и что Маннергейм?

Предлагали 15 ярдов, скидки на газ, стратегическое сотрудничество

Fakir>> Бывают такие гособразования,
sas70> С СССР аналогии проводить не будем?

Хотите - проводите.

Тоже может мнооого всяко вылезти. Напр., почему же жители Украины и в особенности Прибалтики не стояли как один за государственную целостность СССР? Насчёт того, насколько не стояли и результатов известного референдума - а особенно его непроведения в некоторых республиках вопрос отдельный, но что не все стояли за - факт.

А в нынешнем формате (квази)государство "Украiна", государство-палач, должно быть деформатировано. Как Третий Рейх, или иным путём, но должно. Чтобы хотя бы формально скинуть с себя накопленные грехи.

vyacheslav> Если бы антироссийская и антирусская позиция привела к процветанию страны, улучшению экономики и стандартов жизни, то вопросов бы и не было. Чисто рациональный выбор. Проблема в том, что я даже теоретически слабо могу себе представить подобный механизм.

Придумать-то можно. Пример - Израиль: когда дружба со Штатами стала давать гораздо больше выгоды, чем дружба с СССР. И там вполне получилось, хотя и оказалось чревато рядом проблем, но израильтяне их как-то достаточно успешно преодолели. По крайней мере, в эпоху противостояния СССР и США. Что-то подобное было в Южной Корее, только на круг успешней. Также, по-видимому, на Тайване (только там не антироссийская, а антикоммунистическая и антикитайская, в смысле антимаовская). И неплохо вышло.
Но это может быть справедливо для маленькой страны в условиях острого противостояния двух противников, причём в их тучные годы - когда большие дяди в ходе своей драки могут выделять союзникам или сателлитам средства и ресурсы, сравнимые с экономикой самого сателлита. Тогда вполне ништяк может получиться. Но Украина для этого слишком велика, а у США не самые тучные годы.

vyacheslav> Например предъява долговых обязательств с последующим дефолтом. Куда уж проще.
Проезжали.Оттого что Россия в 1919м отказалась платить царские долги - ей сильно поплохело?

vyacheslav> Предлагали 15 ярдов, скидки на газ, стратегическое сотрудничество
Почти

Fakir> Хотите - проводите.
В плане "государству пришёл конец когда оно стало абсолютно не нужно гражданам государства"

Fakir> А в нынешнем формате (квази)
Нет.Это мнение понятно. Мне НЕ понятно чем это мнение отличается от мнения "Россия как государство должно быть деформатированно".Если есть носители и одного и другого мнения, то эти мнения как минимум равнозначны?

vyacheslav> Узнаю брата Колю. © Как только следуют такие вопросы, сразу ясно, что перед нами носитель фашистских идей. Ибо это типичная фашистская демагогия: нацизм с национализмом не путать.

Однако их действительно не следует путать.
"Национализм - первый шаг к интернационализму" © Марс&Сникерс то есть Marx&Spencer, тьфу ты, Маркс и Энгельс

HeadShotVictim>> А радикальная партия Ляшко, они кто? Бендеровцы или нет? Почитают ли они Степу или как? Сколько набрали они? А Свобода-это кто? Бендеровцы или нет?
sas70> Если брать аналогии с компартиями - то не бандеровцы.
А вы когда в шахматы играете, вы тоже противнику рассказываете, что фигуры ходят, только как вам удобно? Я никаких аналогий с коммунистами проводить не собирался-партия Ляшко-радикальные националисты почитающие Бандеру своим героем. Они чистой воды Бандеровцы. И не только они, а не только очень удобный вам ПС.
HeadShotVictim>> А в России вообще нацистов нет.
sas70> Если Вы про национал-социалистов, то один из основателей национал -социалистической организации Красный Блицкриг( ныне ликвидированной) - сейчас в ДНР/ЛНР.Пишет оттуда(Бойцовый кот Мурз)
sas70> А если Вы про националистов....
Извините, за бойцового кота мурза в Новороссии или России на выборах кто то голосовал (за его партию?). Так вот по вашим собственным правилам нацистов/националистов в России и Новороссии нет. А вы пытаетесь к одним подходить с аршином, а к другим с дюймовой линейкой. Вы действительно не видете ущербности своих собственных логических построений?
Ану ка я вам перечислю всех ультранационалистов во власти Украины? А в вооруженых формированиях? Если возьмусь только за самых известных мне наверное простынь на А4 вешать придется. Вы этого не знаете? Или просто делаете вид? (не отвечайте, вопрос риторический).
HeadShotVictim>> А давайте Бандеровцами будем называть всех кто декламирует нацисткие лозунги.
sas70> Нужно уточнить: нацистские( в смысле национал-социалистические) или националистические?

Знаете ли обозвать они себя могуть хоть лигой любви к единорогам. По поступкам лозунг принадлежит к нацисткой организации. Методы политической борьбы и видение будущего у соченителей были строго аналогичны тем которые были признаны всеми нацистами. Но если что, я в сортах навоза разбираться особо не хочу.

Fakir>> Хотите - проводите.
sas70> В плане "государству пришёл конец когда оно стало абсолютно не нужно гражданам государства"

В плане "государству пришёл конец уже тогда, когда в условиях сильнейшего внешнего экономического и информационного давления и внутренней импотенции как минимум некоторая часть его граждан как минимум на некоторое время посчитало, что оно ей не нужно". Даже если доля была не очень велика, и не очень уверена, и часть потом передумала, результат получился такой как получился.

(Квази)государство "Украина" УЖЕ находится в состоянии, когда значительная часть его жителей существования этого государства не хочет. Потому, что оно их не уважает, не уважает их языка и культуры, наконец, многих попросту терроризирует и убивает. Доказано Крымом, доказано референдумом ДНР и ЛНР. Если бы провести референдум по всей Украине - наверняка мы бы увидели много интересного.
СССР провёл референдум, пошёл на это. Но власти (квази)государства не пойдут на такую демократическую процедуру никогда, засс.т. Может потому, что результат понятен?

Fakir>> А в нынешнем формате (квази)
sas70> Нет.Это мнение понятно. Мне НЕ понятно чем это мнение отличается от мнения "Россия как государство должно быть деформатированно".

Да хотя бы заинтересованностью жителей этих стран - неужели непонятно?
ДНР и ЛНР уже высказались. Другие пока не смогли, но Киеву нас.ть на мнения тех и других.

HeadShotVictim> Я никаких аналогий с коммунистами проводить не собирался
Тогда нужно дать отличие Партии Ляшко от Правого сектора.К примеру -в рамках программных документов.И если отличий нет - тогда Вы правы.
HeadShotVictim> Извините, за бойцового кота мурза в Новороссии или России на выборах кто то голосовал (за его партию?).
Т.е вопрос видоизменяется с "есть ли в России нацисты" до "голосовал ли кто-то за нацистов на выборах".
Ок.Поправка принимается. А националисты подойдут?
HeadShotVictim> Ану ка я вам перечислю всех ультранационалистов во власти Украины? А в вооруженых формированиях?
Да
HeadShotVictim> HeadShotVictim>> А давайте Бандеровцами будем называть всех кто декламирует нацисткие лозунги.
sas70>> Нужно уточнить: нацистские( в смысле национал-социалистические) или националистические?
HeadShotVictim> Знаете ли обозвать они себя могуть хоть лигой любви к единорогам. Но если что, я в сортах навоза разбираться особо не хочу.
Т.е всё упирается в Ваше ЛИЧНОЕ мнение.Правильно?
При этом мнение остальных несущественно( в плане ну какая разница если коммунисты называют себя коммунистами - на самом деле они фашисты).
А если поискать какой-нибудь универсальный критерий оценки? Ну там самоназвание всё же :)?

Fakir> Да хотя бы заинтересованностью жителей этих стран - неужели непонятно?
Fakir> ДНР и ЛНР уже высказались.
ВСЕХ жителей - или некоторой их части? А то я к тому что деформатирования России желает ( в том числе) некоторая часть граждан России.

vyacheslav>> Например предъява долговых обязательств с последующим дефолтом. Куда уж проще.
sas70> Проезжали.Оттого что Россия в 1919м отказалась платить царские долги - ей сильно поплохело?

Я думаю, что мы в любом случае увидим это на практике скоро.

vyacheslav> Я думаю, что мы в любом случае увидим это на практике скоро.
Да я разве спорю что таковое желание не присутствует? Но в актив нынешним - год уже записан

sas70> Тогда нужно дать отличие Партии Ляшко от Правого сектора.К примеру -в рамках программных документов.И если отличий нет - тогда Вы правы.
А зачем? Если на выборы в России идет десяток демократических партий-они все демократические или нет? К примеру союз правых сил и яблоко? Зачем мне разбираться в тонкостях их програм, что бы понять что в ключевых вопросах это партии с идентичной философией?
HeadShotVictim>> Извините, за бойцового кота мурза в Новороссии или России на выборах кто то голосовал (за его партию?).
sas70> Т.е вопрос видоизменяется с "есть ли в России нацисты" до "голосовал ли кто-то за нацистов на выборах".
Как вы ловко передернули то? Аж заглядение. Сначала вы сами использовали этот параметр для демонстрации своех расчетов. Теперь вы в этом обвинили меня. Вы реально думаете, что я этого не помню или не замечу? Я продемонстрировал вам ущербность вашей логики пользуясь вашим методом. Всего навсего. Ваши аргументишки сыпятся как карточный дом. Но вы продолжайте вертеться. На свидомый мозг у вас неплохо получается. По крайней мере пока без оскорблений.
sas70> Ок.Поправка принимается. А националисты подойдут?
Они бы пошли, да только я предвижу, как в националисты вы Едро запишите, а на Украине националистами, только Ляшко будет. Че там думать? Я ваш выверт с голосованием, уже с первого поста предвидел. Вы же "здесь играем, здесь не играем" пытаетесь использовать во всю.
HeadShotVictim>> Ану ка я вам перечислю всех ультранационалистов во власти Украины? А в вооруженых формированиях?
sas70> Да
Ну для начала. Кито там у нас руководит Киевской милицией? И who is Mr. Порубий? Сколько батальонов у ПС?
HeadShotVictim>> HeadShotVictim>> А давайте Бандеровцами будем называть всех кто декламирует нацисткие лозунги.
sas70> sas70>> Нужно уточнить: нацистские( в смысле национал-социалистические) или националистические?
HeadShotVictim>> Знаете ли обозвать они себя могуть хоть лигой любви к единорогам. Но если что, я в сортах навоза разбираться особо не хочу.
sas70> Т.е всё упирается в Ваше ЛИЧНОЕ мнение.Правильно?
sas70> При этом мнение остальных несущественно( в плане ну какая разница если коммунисты называют себя коммунистами - на самом деле они фашисты).
sas70> А если поискать какой-нибудь универсальный критерий оценки? Ну там самоназвание всё же :)?
Аааа я понял. Вы хотите что бы к Бандеровцам причислялись члены партий в названии которых есть нацисткая, фашисткая или Бандеровская. Ну так конечно-это очень прозрачный и правильный тезис. Именно так и должно быть. По сути ведь Нацисты-это как миниумум те у кого в названии есть социалистическая и/или рабочая. Я всё понял. Чего тут спорить?

sas70> Да я разве спорю что таковое желание не присутствует? Но в актив нынешним - год уже записан

Ну я, допустим, в отличии от свидомитов умею отличать собственные желания от реальности. В данный момент я пишу о реальности, а именно о финансововой несостоятельности Украины.

Год в актив записан, это о результатах управления свидомитами страной? А в чем актив-то?

sas70> Нужно уточнить: нацистские( в смысле национал-социалистические) или националистические?
ЕМНИС, разницу тут много раз уже пытались провести, иногда и с моим участием. Как-то не вышло.
Если что - я по-прежнему Русский Националист.

sas70> Тогда нужно дать отличие Партии Ляшко от Правого сектора.К примеру -в рамках программных документов.И если отличий нет - тогда Вы правы.

Я неоднократно смотрел передачу Шустера за прошедший год, там выступали практически все действующие лица украинской политики. Мы все прекрасно можем оценить их риторику и с точки зрения фашизма, и русофобии, и всего остального. Поэтому не надо нас лечить, что фашизм на украине представлен исключительно правым сектором.

vyacheslav> ...Поэтому не надо нас лечить, что фашизм на украине представлен исключительно правым сектором.
А чо нас лечить? Как "Сашка" грохнули - сразу многое ясно стало.

sas70> Подождите.Когда Вы готовы защищать свою страну от посягательств ИЗВНЕ - Вы не считаете это "логикой умалишённого".
sas70> Почему в случае с гражданином Украины это так?
Я вполне готов понять Украинца встречающего меня не хлебом-солью, когда я армией иду по его земле. Но как относится к Укру, который отправил отпрыска косить от призыва к родичу в Ростовские горы и орущего, что их герои расстреливая собственное мирное население, таким высоко гуманным способом с этим родичем и воюют, особливо когда его в Укропии нет?

sas70> Представьте что . . .
Ну, ты немного гиперболизировал, для сочности, но, в целом, очень точно ситуацию с Украиной описал.