Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

tuger> Не понимаю, ну не понимаю я логику умалишенного.
Подождите.Когда Вы готовы защищать свою страну от посягательств ИЗВНЕ - Вы не считаете это "логикой умалишённого".
Почему в случае с гражданином Украины это так?

sas70> Теперь Вы понимаете что думает рядовой гражданин Украины, который любит свою страну - и хочет что-бы она оставалась не совсем под "москалями"?
Чем москали так хуже янки с еврогейцами, что под этих он лечь готов? Наверно тем, что братьями называли...
Но мы исправились

Дем> Чем москали так хуже янки с еврогейцами, что под этих он лечь готов? Наверно тем, что братьями называли...
Вот именно тем и хуже. Те хозяева- им не грех подчиниться и зад под нагайку подставить, а чего со всякими москалями считаться, которые голозадые, но последнюю рубаху отдают - бо "дурни". Чисто галицайская психология....

Дем> Чем москали так хуже янки с еврогейцами, что под этих он лечь готов?
Да. Но это ведь его выбор? Под кого ложиться?
Или тут как: "Это я будю решат с кем эт девушк танцеват будет!"

shon13> Те хозяева- им не грех
Напомню что согласно канонической версии А.Невский предпочёл лечь под монголов(прогулявшись в Каракорум) нежели под Папу( вопрос Веры).
В свою очередь,Даниил Галицкий, не менее крутой чувак , предпочёл лечь под Папу в поисках защиты от монголов.
Так что тут только вопрос предпочтений - под кого "ложится" ,если ЛЕЧЬ придётся по любому

sas70> Почему в случае с гражданином Украины это так?

Потому что он оказался на чужой строне. Потому что Запад поставил моей стране ультиматум. Или смиритесь и будьте такими, как все двуличные западные твари - или сдохните. И сделал он это на украинской территории. Поэтому прозападная антирусская Украина - враг.
С чего бы, обожаемый мной с детства героический Севастополь (а сейчас мне за полтос), стал бы вдруг НАТОвской базой? Пусть он лучше обеспечивает контроль за европейским пространством со стороны моей страны. Крым - наш! Донбасс - наш! И Одесса - будет наша! Пидоргам - скатертью дорога в Гейропу! Пусть чуток себя потешут. Пока не поднимется европейский Халифат.

АМГ1963> Потому что он оказался на чужой строне.
Его государство -это его сторона. Точно так же как Вы не собираетесь "лечь" под Запад( как полулежали с 1991го по 2008 - давайте называть вещи своими именами)

sas70> Его государство -это его сторона. Точно так же как Вы не собираетесь "лечь" под Запад( как полулежали с 1991го по 2008 - давайте называть вещи своими именами)
С чего бы это? Это с Луны чтоли свалились вот эти вежливые люди, и новые самолеты, корабли и ракеты? Вот эта вера в свою судьбу, неприятие бесчестия и несправеливости - откуда взялись? Мы - Ваньки-встаньки, и свое - вернем. Оказавшиеся по року судьбы среди нас процентов 10 продавшихся за жвачку и тряпки уродов, нам не помешают.

АМГ1963> С чего бы это?
С фактов. Мы лежали, немножко подмахивали(извините за столь пикантные - но вполне цензурные подробности) - но ,как говорится, копили калиту...
В школе, небось, слышали про такого..Иван Калита, князь Московский? Который потом( вместе с потомками) геноцидил сначала соседние княжества, потом Новгород,Литву.. - создавали Империю.
Но при этом( тоже обращаю Ваше внимание) убиённый Юрием Даниловичем(чужими руками) князь Михаил Тверской - святой.
Но Тверь - легла ПОД князя Московского.
Так Вы как: в святые хотите или в насильники?

sas70> Но при этом( тоже обращаю Ваше внимание) убиённый Юрием Даниловичем(чужими руками) князь Михаил Тверской - святой.
sas70> Но Тверь - легла ПОД князя Московского.
sas70> Так Вы как: в святые хотите или в насильники?

Ты уже полностью полотно рисуй.
Говорят, Михаил жинку Юрия в плену - того, в могилу свёл...

А на счёт святых и насильников. Был такой князь Владимир. В Новгороде правил и в Киеве, ну ты знаешь. Так вот успешно совмещал обе ипостаси.

sas70> Но Тверь - легла ПОД князя Московского.
sas70> Так Вы как: в святые хотите или в насильники?
У нас много противоречивых фактов в истории, однако, тренд один. И зачем мне знать оправдания врагов моей страны? Ведь свидомые украинцы - готовы "по приказу своего правтельства", хотя судя по 1970+18=1988 - этому правительству и даже этой стране -торжественного обещания не давали. Правопреемница СССР - Россия, если что... Ветераны - не только русских братьев предают, но и присягу.

Luchnik> Говорят, Михаил жинку Юрия в плену - того, в могилу свёл...
Но итог то - не просто "месть за жинку" Правильно?

АМГ1963> У нас много противоречивых фактов в истории, однако, тренд один.
Конечно. Что-бы сделать так как Вы хотите -нужно убить много людей. В том числе и тех кому просто не свезло быть в ненужном месте в ненужное время.
Вы считаете это достаточной ценой и готовы искоренять ( ну не Вы ЛИЧНО конечно, я понимаю) крамолу огнём и мечом?( в смысле - благословить на это).
Я правильно понимаю образ мыслей или будут коррективы?

sas70> Теперь Вы понимаете что думает рядовой гражданин Украины, который любит свою страну - и хочет что-бы она оставалась не совсем под "москалями"?

Именно. Похрен-под-кем, лишь-бы не под москалями. Вы про этих эстэтов?

asoneofus> Именно. Похрен-под-кем, лишь-бы не под москалями. Вы про этих эстэтов?
Ну тут есть ньюансы Это я к тому, что если Украина под Штатами - то они(штаты) как-бы далеко.И не всегда им до тех кто под ними есть дело что-бы успеть :)( Ну вот простой пример - Россия. Таки умудрилась ) А москали - вот они. Рядом.

Это как вариант.

sas70> В свою очередь,Даниил Галицкий, не менее крутой чувак , предпочёл лечь под Папу в поисках защиты от монголов.

Менее крутой. Исторически из него пытаются крутяка выгнуть. Но по деянеям - он Саше в пуп не дышал.

PS Вопрос веры и сейчас, в информвойне, актуальнейший. Так что - кто в вере сдул - тот и проиграл. Давай, канонизируй Даню. Вон, на грант, даже Акунин историчеси опусов наатал. Тони, не бе таланта. Но ... с солюдением условий гранта.

asoneofus> Менее крутой. Исторически из него пытаются крутяка выгнуть. Но по деянеям - он Саше в пуп не дышал.
Это исключительно вопрос личной точки зрения.В отличии от А.Невского( по деяниям) он и с карательными экспедициями супротив восставших на..скажем так Верхнего партнёра - не ходил
asoneofus> Давай, канонизируй Даню.
Да при чём тут канонизация.Всё равно это научпоп.Сходи на любую научную конференцию - там ни слова о том что этот князь(или другой) БОЛЕЕ правильный
Для науки это без разницы...

sas70> В сообщении -с потолка.Но попробую обосновать на основе прошедших выборов в ВР.
sas70> Население Украины (без Крыма но с ДНР и ЛНР) 42 784 252 человека (википедия)
sas70> Количество проголосовавших за Правый сектор - 284 936 человек(Результаты выборов в Верховную Раду Украины 2014 26 октября)
sas70> или 66/10 000 населения страны
А радикальная партия Ляшко, они кто? Бендеровцы или нет? Почитают ли они Степу или как? Сколько набрали они? А Свобода-это кто? Бендеровцы или нет?
Не слишком ли вы удобно себe цифирку подобрали?
А в России вообще нацистов нет. И нехрен хайло тогда открывать. Вот смотрим выборы. За нацисткие партие сколько проголосовало-нисколько. Вот и всё. Доказанно. Все свободны. Как говорится шах и мат.
sas70> Может возьмём ( как вариант) аналогию с коммунистической партией?
sas70> В плане:всякий член компартии - несомненно коммунист.
sas70> Но коммунист из КПК и коммунист из Компартии США - это два разных коммуниста.
sas70> правильно?

А давайте Бандеровцами будем называть всех кто декламирует нацисткие лозунги. Вот если я буду постоянно орать зиг хайл-вы наверное не усомнитесь что я нацист (или псих). Сколько населения Украины скандирует Слава Украине?
Сколько там крицит Слава нации?
Моя метода как то совершеннее n'est pas?

sas70> мы понимаем что антагонизм между украинцами и остальной многонациональной советской семьёй народов - суть изначально сформировавшийся образ
sas70> Правильно?

ИМХО, нет. В 1990-х новый образ сформировался не мгновенно. Значит, не был в целом заложен заранее. Конечно, про бандеровцев все знали, но также знали и про «лесных братьев», басмачей, многочисленных оккупантов и т.п.

Так что, скорее всего, корень, всё же, именно в разнице отношений после распада СССР. Прибалты свалили и ведут себя информационно агрессивно? Ну так они никогда братской любовью не блистали. Плюс образ высокой культуры в советском пространстве. Белоруссы или казахи ведут свою игру? Но они прямо ничего не имеют против нас. Если где-то и поступают во вред России, то по понятной причине личных интересов. А вот Украина — и, вроде, своя, ещё вчера — часть народа, и при этом — всё раскручивающийся маховик идейного противостояния. И это на фоне постоянного притока украинских рабочих в Россию. Типа, вроде, и морду воротят, и газ клянчат, и работать нанимаются. Это в комплексе, видимо, и стало формировать соответствующий образ, заметно отличающийся от остальных постсоветских.

sas70> Вы, как гражданин России, допускаете ли, что на основании личного мнения некоторых граждан окружающих стран( скажем НАТО ), сложившихся на основании того что они "видят и слышат" и далее по тексту - может быть создано мнение о необходимости уничтожения государства Россия?

А тут без всякого допускания. В США Россия уже официально названа представителем «оси зла». В Европе и Прибалтике на официальном уровне Россия называется «террористическим государством». Очевидно, что такие эпитеты раздают не от большой любви и желания процветания. Ну и пожелания уничтожения России как государство звучат давно и часто.

sas70> Да. Но это ведь его выбор? Под кого ложиться?

Да пусть как угодно выбирают. Как выбрали Прибалтика или Узбекистан. Но зачем же призывать соседей убивать? Зачем с этими призывами приходить к власти и грозить уничтожать нас? После этого начинается уже не вопрос выбора, «под кого ложиться». Это уже вопрос личной безопасности.

Унитарная - да, она нежизнеспособна и помрэ естественной смертью.
sas70> Могу ли я читать это как то что у некоей группы людей сформировалось устойчивое мнение что соседнее государство подлежит уничтожению ( в том виде, которое присутствует сейчас), с неизбежным подавлением сопротивления несогласных с таким решением граждан этого государства?
Не можешь, если не совсем идиот. Ибо русским по белому написано

она нежизнеспособна и помрэ естественной смертью

 

приход к власти националистов - это смерть любой империи. А Украина в нынешних её границах, как ни крути, мидимперия. Ни чем не лучше нынешней Великобритании (тут вспоминаем недавний референдум в Шотландии и сравниваем с крымским/донецким). Даже хуже ибо в нынешних границах даже четверть века не прожила. А имперского сознания (живи сам и давай жить другим) - увы нет.
Именно поэтому - из-за национализма, это государство - Украина и не состоялось.
А могли бы жить как люди, дав госстатус русскому и украинскому языкам. Всех делов-то.
Во всяком случае не хуже Белоруссии или Казахстана жили бы. Не хватило ума у элиты - Украина не Россия! Таки да.. А могла бы быть не хуже - все условия начальные для этого были.

sas70> Но хочется зацепиться за фильм с такими условиями: положительный герой Украинского гражданства в СОВРЕМЕННОЙ России.

Няня Заворотнюк!

vyacheslav>> В России несложно стать полноценным членом общества со всеми правами, включая гражданство.
sas70> Касательно "несложности"...
sas70> Герой России Олег Козлов(в семьёй) получал гражданство аж через прямой эфир с Президентом России (через 8 лет после первого обращения)

Да люди у нас в правовом отношении дремучие... За 8 лет, если взяться с самого начала (с 1-го года) - получит гражданство и негр преклонных годов.
Просто нужно знать процедуру, и делать. Головняк, да. Не так просто и прозрачно, как хотелось. Не всё понятно, муторно, усугубляется зачастую нечётко прописанными некоторыми требованиями и пр. и раздолбайством с пофигизмом соотв. чиновников на местах - но решаемо вполне. Тем более за 8 лет. Тем более Герой России, НЯП, подпадает под упрощёнку просто по закону (там есть такой подпункт "об особых заслугах...") - другой вопрос, что, возможно, не расписано чётко, что именно считается такими заслугами и их подтверждением, и чиновник на месте не хотел рисковать и брать на себя ответственность решения. Соответственно, Герой России полагал, что ему положена упрощёнка и все 8 лет не шёл "стандартным" путём (вид на жительство и подача на гражданство через 5 лет), а чиновник не хотел рисковать, пока не получит официальной бумажки, что Звезда Героя является основанием - а не, скажем, рукопожатие президента или именно пистолет.

sas70>> ...положительный герой Украинского гражданства в СОВРЕМЕННОЙ России.
Fakir> Няня Заворотнюк!
Это смотря как положить.