Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

drsvyat> Смотрю секта всепропальщиков активизировалась.
drsvyat> Рождественские каникулы, много людей сидит в интернете, надо срочно сеять разумное, доброе вечное дезинформацию?
drsvyat> Не уж то методички действительно существуют?
Зато секта "хитропланщиков" (преимущественно - с Украины, почему-то) - не дремлет и несёт свет и правду.
Как там - все нацисты замёрзли уже без газа и угля? Всё развалилось уже поди? Когда в очередной раз планируется их очередной "каюк"?

dps> Зато секта "хитропланщиков" (преимущественно - с Украины, почему-то) - не дремлет и несёт свет и правду.

"Имя, сестра, имя!"
Кто такие? Назови их и мы разберем недостойное поведение этих людей.

dps> Как там - все нацисты замёрзли уже без газа и угля? Всё развалилось уже поди? Когда в очередной раз планируется их очередной "каюк"?

А что бороться за умы людей теперь можно только обеспечив им полный каюк?
Я тут прекрасно наблюдаю эволюцию общественного мнения, меня и других людей с украинскими флагами очень даже можно спросить, если конечно потенциальный интересующийся интересуется реальным состоянием вещей, а не знает все и заранее.
И кстати предложение обеспечить всей Украине "каюк" - это инструментарий достойный антифашиста или наоборот?

dps> Зато секта "хитропланщиков" (преимущественно - с Украины, почему-то) - не дремлет и несёт свет и правду.
увы,гражданская как она есть,причем мы это все проходили,достаточно вспомнить такие имена как Махно,Котовский, Щорс кто там еще,командарм первой конной армии.Где они и как погибли,при каких обстоятельствах?

dps>> Как там - все нацисты замёрзли уже без газа и угля? Всё развалилось уже поди? Когда в очередной раз планируется их очередной "каюк"?
drsvyat> А что бороться за умы людей теперь можно только обеспечив им полный каюк?
Это за умы вот этих вот, которые - "вешать будем потом"?


Или за умы тех людей, которым изначально было всё пофиг - лишь бы жизнь улучшилась (как украинским военным в Крыму, перешедшим в ВС РФ), а сейчас - мозги промыты пропагандой из зомбоящика до серьёзных отклонений психики?

И как именно она идёт - эта "борьба за умы"? Что - "Пятый канал" поставленным из России углём завалило?

drsvyat> Я тут прекрасно наблюдаю эволюцию общественного мнения, меня и других людей с украинскими флагами очень даже можно спросить,
Вот и спросим, раз хотите. Зачем сегодня Горловку так обстреливали, что даже людям бывалым - "страшно было до усрачки"?

drsvyat> если конечно потенциальный интересующийся интересуется реальным состоянием вещей,
А ежедневная гибель "мирняка" от обстрелов на временно неоккупированных территориях Новроссии за время "перемирия" - недостаточно реальна? Или, вот, подтверждённое убийство Бэтмена (а до этого - Прапора и Шахтёра) предателями, подписавшими это так называемое "перемирие"?

drsvyat> И кстати предложение обеспечить всей Украине "каюк" - это инструментарий достойный антифашиста или наоборот?
Смотря - в каком смысле всех этих громких слов. Про "хитрый план" - подписать предательское "перемирие" и дождаться "генерала мороза", - писала ХППшная бл.два. Я - не писал.
(и как показали поставки газа и угля из РФ - всё это был очередной пустопорожний п...дёж)

Что же до "всей Украины", "каюка" и "антифашистов": я говорю об украинском нацизме, как де факто официально поддерживаемой сегодняшним украинским государством и СМИ идеологии (а не каких-то там абстрактных "фашистах"), с которым надо было бороться "хирургическим" методом - отсечением сравнительно здоровых областей (Крыма и исторической Новороссии), оформлении их в виде независимых республик и защитой их мирных граждан от бесчинствующих отморозков. В этом случае у нациков было бы гораздо меньше ресурсов для геноцида неугодных, равно как и аргументов.

Сейчас же - есть повод для разогрева в виде "оккупации Крыма-це-Украины зелёными человечками" с последующим присоединением, есть поставки вооружения на лярд в виде "возврата металлолома" (который своим ходом заезжал на платформы), поставки газа и угля, работа РФянских банков и прочее - "32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время" (из послания В.В.Путина Федеральному Собранию). Есть Харьковский завод и Николаевский танкоремонтный, равно как - солдаты из этих областей в АТО. И много чего ещё есть.

И под серьёзную подготовку войны "с той стороны" - мы видим мямление и "озабоченность" - с "этой". Под вой пропагандистов-на-зарплате про очередное "фсехпереиграл" - на фоне геноцида пророссийского населения "там" и падения экономики "тут". И я не строю иллюзий насчёт того - ради чего вся эта бодяга затеяно, потому и не верю всем этим дебилам, так как весь их бред и "якобы реальность" реальной реальностью не подтверждается. Точка.

dps> И под серьёзную подготовку войны "с той стороны" - мы видим мямление и "озабоченность" - с "этой".

Ну тут ты как минимум СЛЕГКА не прав. Техники у ополченцев уже немало. В кадрах с прошлых учений говорили что и ПВО уже посерьезнее есть - "Осы". Про бронетехнику не говорю, все видно на кадрах. Про артиллерию - лучше читать "Плохого солдата", там тоже все неплохо. И, что главное, разрозненные и даже иногда враждующие отряды ополченцев превращаются в армию. А вот ВСУ и иже в ними... Ах ну да, еще старья отремонтировали, подкрасили, флагов понавешали.

dps> Или за умы тех людей, которым изначально было всё пофиг - лишь бы жизнь улучшилась (как украинским военным в Крыму, перешедшим в ВС РФ), а сейчас - мозги промыты пропагандой из зомбоящика до серьёзных отклонений психики?

На минуточку в Крыму в ВСУ служило 70% крымчан, куда им переходить? Ты берега то не попутал?

dps> И как именно она идёт - эта "борьба за умы"? Что - "Пятый канал" поставленным из России углём завалило?

Ну давай расскажи мне про настроения на Украине, я с удовольствием послушаю. Причем я настаиваю. Ну давай давай, давай, каково состояние больного, какой диагноз?
Лекарство ты назначаешь, на каком основании. Кстати знаешь о побочных действиях твоего лекарства?

drsvyat>> Я тут прекрасно наблюдаю эволюцию общественного мнения, меня и других людей с украинскими флагами очень даже можно спросить,
dps> Вот и спросим, раз хотите. Зачем сегодня Горловку так обстреливали, что даже людям бывалым - "страшно было до усрачки"?

Нахожу подобные выверты логически странными, но отвечу: люди с которыми я общаюсь Горловку сегодня ночью не обстреливали и такого приказа не давали.
Я так понимаю настроения людей тебя не интересуют.

drsvyat>> если конечно потенциальный интересующийся интересуется реальным состоянием вещей,
dps> А ежедневная гибель "мирняка" от обстрелов на временно неоккупированных территориях Новроссии за время "перемирия" - недостаточно реальна? Или, вот, подтверждённое убийство Бэтмена (а до этого - Прапора и Шахтёра) предателями, подписавшими это так называемое "перемирие"?

Уверяю тебя, я никогда не голосовал ни за Юлю ни за Ющенко ни за Порошенко, постоянно веду антивоенную пропаганду, в Бетмена не стрелял. И не совсем понимаю почему в награду за это должны мерзнуть и сидеть без света мои дети, Турчинова, Яценюка и Порошенко сия чаша минет, я почему то в этом уверен.
Вообще много сил трачу, что бы объяснить людям, что в войне виновато Украинское правительство, а не Путин, что Россия не враг и не желает уничтожить Украину, что это киевская пропаганда. Увы твоя позиция и остальных призывателей к изничтожению Украины мне сильно вредит.

drsvyat>> И кстати предложение обеспечить всей Украине "каюк" - это инструментарий достойный антифашиста или наоборот?
dps> Смотря - в каком смысле всех этих громких слов. Про "хитрый план" - подписать предательское "перемирие" и дождаться "генерала мороза", - писала ХППшная бл.два. Я - не писал.

Нет более последовательных пиарщиков ХПП, чем его опровергатели.

dps> Что же до "всей Украины", "каюка" и "антифашистов": я говорю об украинском нацизме, как де факто официально поддерживаемой сегодняшним украинским государством и СМИ идеологии (а не каких-то там абстрактных "фашистах"), с которым надо было бороться "хирургическим" методом - отсечением сравнительно здоровых областей (Крыма и исторической Новороссии), оформлении их в виде независимых республик и защитой их мирных граждан от бесчинствующих отморозков. В этом случае у нациков было бы гораздо меньше ресурсов для геноцида неугодных, равно как и аргументов.

Извини, но ты совсем ни хр-на не понимаещь, что здесь происходит и знать не хочешь я вижу.
Приезжают люди с западной, матерят на чем свет Яценюка, фашисты ни разу. Единственное, что пока верят, что Россия - враг. Убрать этот столб пропаганды и вся пропагандистская конструкция рассыпется, уже начинает трещать, люди все больше в проблемах винят власть, а не внешнего врага.
И в этой ситуации dps и компания решили поработать на укрепление этой конструкции.

dps> И под серьёзную подготовку войны "с той стороны" - мы видим мямление и "озабоченность" - с "этой".

Ты вообще о чем? Какая подготовка? Поживи зиму в палатке, пожри ту бурду, которой правительство Украины войска кормит, купи каску за свой счет и потом расскажи мне о силе своего желания защищать власть.

drsvyat>Уверяю тебя, я никогда не голосовал ни за Юлю ни за Ющенко ни за Порошенко, постоянно веду антивоенную пропаганду, в Бетмена не стрелял. И не совсем понимаю почему в награду за это должны мерзнуть и сидеть без света мои дети, Турчинова, Яценюка и Порошенко сия чаша минет, я почему то в этом уверен.

Ты же с Харькова? А Харьков делает фашистам танки.

я.у.> Ты же с Харькова? А Харьков делает фашистам танки.

Нет с Кировограда.
Но если бы из Харькова? Наказывать пророссийский Харьков? Ты чего?

drsvyat> На минуточку в Крыму в ВСУ служило 70% крымчан, куда им переходить?
Э, нет! Я имел в виду именно украинских военных, у которых родственники остались "там". И единственный аргумент у тех из них, кто уехал, был именно такой: "родственники - там". А еслиб "там" стало "здесь" - вопросов бы вообще не было.

drsvyat> Ну давай расскажи мне про настроения на Украине, я с удовольствием послушаю.
"Украинские таксисты взвинтили цены и режут колёса крымским" - вот, собственно, и все настроения.

Про какое-то довольно значительное количество условных "маргиналов", которые
drsvyat> Уверяю тебя, я никогда не голосовал ни за Юлю ни за Ющенко ни за Порошенко,
и при этом нихрена ни на что не влияют - я в курсе.

drsvyat> Ну давай давай, давай, каково состояние больного, какой диагноз?
Диагноз? Пойдёте куда скажут. Вот и весь диагноз - для любых обывателей любой страны где угодно.

drsvyat> Лекарство ты назначаешь, на каком основании.
Историческом опыте. Нигде нацизм сам собой не проходил.

drsvyat> Кстати знаешь о побочных действиях твоего лекарства?
Знаю. Именно "моего лекарства", а не ХППшного: всё то же самое, как сейчас, но - в гораздо меньших масштабах.

drsvyat> Я так понимаю настроения людей тебя не интересуют.
Ровно в той степени, насколько эти люди влияют на происходящее. Остальное - тоже интересует (и я немного в курсе), но - исключительно в академическом смысле.

drsvyat> И не совсем понимаю почему в награду за это должны мерзнуть и сидеть без света мои дети, Турчинова, Яценюка и Порошенко сия чаша минет, я почему то в этом уверен.
"В награду" - от кого?
drsvyat> Вообще много сил трачу, что бы объяснить людям, что в войне виновато Украинское правительство,
...и по поводу замерзания и сидения без света - тоже к нему.

Или же - виноваты веруны в ХПП, благодаря попустительству которых Россия поспособствовала приходу к власти у вас такого правительства.

drsvyat> Увы твоя позиция и остальных призывателей к изничтожению Украины мне сильно вредит.
А в 45'м было "изничтожение Германии". Исторический опыт - такая штука.

drsvyat> Нет более последовательных пиарщиков ХПП, чем его опровергатели.
Э, нет. Мы вопросы задаём - "как там хитрый план Януковича"?

drsvyat> Извини, но ты совсем ни хр-на не понимаещь, что здесь происходит и знать не хочешь я вижу.
Ещё раз. Кто обстреливает Горловку? Донецк? Первомайку?

drsvyat> Приезжают люди с западной, матерят на чем свет Яценюка, фашисты ни разу. Единственное, что пока верят, что Россия - враг.
Это я знаю.

drsvyat> Убрать этот столб пропаганды и вся пропагандистская конструкция рассыпется,
Я это и предлагал. Ничего худшего для "столба пропаганды", чем два бывших региона одной страны, но в одном - народная власть, тепло и порядок, а в другом - власть "национальная", холод и бардак, - придумать сложно.
В отличие от просто слов: "убрать столб пропаганды".

drsvyat> люди все больше в проблемах винят власть, а не внешнего врага.
Оставляя внешнего врага "на потом"?

drsvyat> И в этой ситуации dps и компания решили поработать на укрепление этой конструкции.
dps и компания решила позадавать правильные (и очень неудобные для предателей) вопросы вроде "почему наши пушки бьют по своим". Вопросы - риторические, кстати, потому что ответ мне известен.

drsvyat> Поживи зиму в палатке, пожри ту бурду, которой правительство Украины войска кормит, купи каску за свой счет и потом расскажи мне о силе своего желания защищать власть.
Я какое-то время примерно так и делал (значительно в меньшей степени, правда). Рассказываю: желания "защищать власть" - нет никакого, поэтому - задаю вопросы по-существу.

dps> Я это и предлагал. Ничего худшего для "столба пропаганды", чем два бывших региона одной страны, но в одном - народная власть, тепло и порядок, а в другом - власть "национальная", холод и бардак, - придумать сложно.


Где гарантия что в холоде и бардаке будут винить власть а не внешнего врага? Нету и быть не может. Общество там - больно, и прозрение (если оно будет ) займет как минимума несколько лет. Например, в нашем случае это был период примерно с осени 91г по осень 93-го ±. За это время там можно будет такие штуки-дрюки понаделывать, что разгребать десятилетиями.


.

wert>Общество там - больно, и прозрение (если оно будет ) займет как минимума несколько лет. Например, в нашем случае это был период примерно с осени 91г по осень 93-го ±.
Со сроками вы ошибаетесь, и очень сильно. Споры бандеровщины так сильно проникли в мозги украинцев, что только полный разгром фашистского государства поможет украинскому народу избавится от этой напасти. Не забывайте, что даже Сталин не смог до конца уничтожить эту заразу, а уж нынешним руководителям это вообще не под силу. И лишь после того, как разгромят нынешнюю фашистскую власть, и прогонят все население через кинотеатры, показывая зверства нынешних украинских фашистов на Донбассе, возможно часть народа опомнится. Но я слабо в это верю - так что мы обречены иметь у своих границ злобного, завистливого и агрессивного соседа. Уж поверьте - я неплохо знаю тех, кто живет на нынешней Украине...

wert>>Общество там - больно, и прозрение (если оно будет ) займет как минимума несколько лет. Например, в нашем случае это был период примерно с осени 91г по осень 93-го ±.
ccsr> Со сроками вы ошибаетесь, и очень сильно. Споры бандеровщины так сильно проникли в мозги украинцев, что только полный разгром фашистского государства поможет украинскому народу избавится от этой напасти. да опомнится. Но я слабо в это верю - так что мы обречены иметь у своих границ злобного, завистливого и агрессивного соседа. Уж поверьте - я неплохо знаю тех, кто живет на нынешней Украине...

В чем то ты прав.
Народ у наших границ весьма и весьма ......
Но разве это может служить оправданием "ничегонеделанью"?
Прими - не прими мы Крым, прикроем- сольем Донбасс' это может только сместить сроки, но дерьмо на нас польется по любому.
И позывы "до НАТЫ" и "гиляки для москалей", все это неизбежно.
Так мы хоть уменьшили население и территорию более чем вероятного врага.
Если уж Украйна дошла до восполения апендикса, то ".... резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита..."

AndreySe> интересная точка зрения

Странная как минимум. Ну вот с чего человеку в голову пришла мысль - как только Новороссию признает РФ, то украинская армия тут же развернется штурмовать Крым. Да с чего бы? Т.е. идея создания противовесов не нова, она есть, но по-моему он подгоняет уже свершившееся под свою теорию. Или вопрос почему ИГИЛ дойдет до наших южных границ, тут топать вообще-то не близко. Мы должны помогать ДНР и ЛНР? Да, что и делаем. А вот США должны помогать остальной Украине?! А зачем? И неужели у США все так плохо с экономикой?

Sergofan> Странная как минимум. Ну вот с чего человеку в голову пришла мысль - как только Новороссию признает РФ, то украинская армия тут же развернется штурмовать Крым. Да с чего бы?
он не говорит что сразу,там речь шла что в течении 5ти лет.
Sergofan> Т.е. идея создания противовесов не нова, она есть, но по-моему он подгоняет уже свершившееся под свою теорию. Или вопрос почему ИГИЛ дойдет до наших южных границ, тут топать вообще-то не близко.
теория вообще мне не понятна ибо и Пакистан и Индия вполне себе сосуществуют,так же как и Тайвань с Китаем,я не вижу особо сильного противостояния,тем более вооруженного,скорее тролинг да и то не очевидный.Ну даже если и станет украина эдаким "Пакистаном" для России и что с того?Вот только у паков яо есть и это весомо.

AndreySe>> интересная точка зрения
Sergofan> Странная как минимум. Или вопрос почему ИГИЛ дойдет до наших южных границ, тут топать вообще-то не близко.
И с чего ИГИЛу топать к нам?
В Европах и климат помягче, и пограбить есть чего...
Да и арабов там побольше, чем гастеров у нас!

AndreySe> интересная точка зрения
AndreySe> Николай Стариков.Планы Путина по Новороссии - YouTube

А между прочим очень правильные мысли озвучены.
Пока сбродные силы топчутся и умываются кровью в Донбассе - они не идут дальше. Туда, куда их гонят заказчики всего этого. Именно в Донбассе сейчас идет запланированная "война с Россией", но коварные русские ответили очередной глупостью на гениальные планы и перенесли БД на территорию противника, откуда он теперь не может продвинутся и где плотно застрял.

AndreySe> теория вообще мне не понятна ибо и Пакистан и Индия вполне себе сосуществуют,так же как и Тайвань с Китаем, я не вижу особо сильного противостояния, тем более вооруженного,скорее тролинг да и то не очевидный.
Уууу!!!11 Как все запущено!
Да Индия с Пакистаном воюет как мнимум раз в 10 лет. С середины 40-х. С завидным постоянством.
Китай бы тоже воевал с Тайванем (правда 1 раз ) если бы не широкий пролив и флот США. Впрочем в силу подавляющей разници в размерах и ВВП, Китай уже экономически установил контроль над Тайванем.

AndreySe> Ну даже если и станет украина эдаким "Пакистаном" для России и что с того?
А нахрена нам такой геморрой под боком? Нам нужна как минимум дружественная братская страна, а лучше вообще союзная республика.

Bell> Да Индия с Пакистаном воюет как мнимум раз в 10 лет. С середины 40-х. С завидным постоянством.
как то вот мимо прошло,не ну тогда ладно,походу теория верна.

Bell> А нахрена нам такой геморрой под боком? Нам нужна как минимум дружественная братская страна, а лучше вообще союзная республика.
да,но он перспектив то совсем немного,Донбассу нельзя ни туда ни сюда и куда им податься?Просто выход то напрашивается только один-Донбасс должен победить,причем как минимум дойдя до Киева,а то и до Львова.Но вот произойдет ли потом обратное объединение страны?

Bell> А нахрена нам такой геморрой под боком? Нам нужна как минимум дружественная братская страна, а лучше вообще союзная республика.
Лучше - "банановая" республика, которой мы будем указывать, что делать с её "бананами", а иначе "отключим газ".
Мы слишком заигрались в братство народов на постсоветском пространстве - пора освобождаться от иллюзий...

Bell>> А нахрена нам такой геморрой под боком? Нам нужна как минимум дружественная братская страна, а лучше вообще союзная республика.
ccsr> Лучше - "банановая" республика, которой мы будем указывать, что делать с её "бананами", а иначе "отключим газ".

Откуда в "банановой республике" ее бананы?
Там ВСЕ бананы, по определению, уже не ее!

drsvyat> Но если бы из Харькова? Наказывать пророссийский Харьков? Ты чего?

Очередная Женькина эстрогеновая меланхолия на тему, почему ВС РФ еще до Вашингтона не дошли. Или хотя бы до Брюсселя.
А то в Омске одна лишь зима и скука...

Sergofan> Если эта информация верна, то это еще один шаг к расколу:
Это шаг к пополнению пидраздила под командованием Сашко Билого