Финансовые последствия для Украины

vyacheslav> А вот я отчетливо вижу риски, которые могут привести к развалу ЕС в достаточно краткосрочной перспективе.

Скажем к переформатированию ЕС, вряд ли он развалится, но вот еврозона может посыпаться, введены трудовые квоты для ряда недоразвитых стран ЕС. Мое мнение надо дефолтить Украину к чертовой матери, опускать их на уровень Молдавии и даже ниже и тогда уже с покладистыми и на все согласными продолжать.

TT> А пока и задавать нечего, денег копейки они выделили. И прежде всего сами европейские политики стали понимать в какую жопу они залезли. Станут по настоящему спасать Украину - потеряют Грецию и еще какую нибудь страну. Несколькими ярдами уже не отделаться, счет перевалил за сотню. Если Сорос говорит что надо сразу 50 давать, значит в реале еще больше. Это видимо столько ему для спасения своих инвестиций надо.

Европа не будет оплачивать веселье на Украине. Причем речь даже не об инвестициях в развитие, а банальном поддержании жизни пациента. Проект "европейской" Украины слит. Вопрос сейчас стоит в том, как будет происходить окончательный вариант краха. И вполне может случится так, что остатки государственности соберутся вокруг Новороссии, куда с печеньками не приедешь.

Идеологически для Европы - это стратегическое поражение. Своих целей они не добились, "свободу и демократию" они кинули, с важнейшим стратегическим партнером в виде РФ разосрались.

Я думаю, что будет разыгрываться сценарий максимального нанесения ущерба России. Идеально будет заставить нас вписаться в военную интервенцию и захват Киева. Для этого хозяева нынешней власти в Киеве пойдут на все, начнут массированное наступление на Донецк с Крымом, проведение терактов в России. Критический период кризиса будет в марте. Я думаю, что именно поэтому темнейший медлит с обрушением украинской государственности. Есть вероятность, что последствия придется разгребать нам целиком.

TT> Скажем к переформатированию ЕС, вряд ли он развалится, но вот еврозона может посыпаться, введены трудовые квоты для ряда недоразвитых стран ЕС.

Да, прежде всего под угрозой именно еврозона.

Пора тему начинать:
Америгавсёслила или европавсёслила ...

asoneofus> Пора тему начинать:
asoneofus> Америгавсёслила или европавсёслила ...

Америка ничего не слила, у них изначально выигрышная партия, они как минимум ничего не теряют. А вот Европа теряет очень много. Украину они банально не тянут, слишком большой кусок, в глотку не лезет. 404 до конфликта 8% от населения ЕС и 14% территории ЕС. Это очень много.

Bell> Поискал тут про плановые выплаты госдолга Украины в 2015 году.

Интересно что по корпоративному долгу?

Bell>> Поискал тут про плановые выплаты госдолга Украины в 2015 году.
TT> Интересно что по корпоративному долгу?
К сожалению, с тов. Блумбергом не знаком, так что звиняйте
Неясно даже, учтены ли там гарантированные государством долги, т.е. в первую очередь Нафтогаза.


ЗЫ.
Хотя наверно ситуация в корпоративном секторе приблизительно такая же, а поскольку банковский и промышленный сектор должны в сумме 90 лярдов из 135 общего украинского внешнего долга, то по соотношению в этом году им придется выплатить порядка 35-40 лярдов.

А в сумме с госдолгом будет около 50 лярдов. Похоже, отсюда и растут ноги у цифры, озвученной Соросом

vyacheslav> А с учетом того, что Европа стоит на пороге кризиса, как экономического, так и политического, последствия могут быть такими.
А Украина это и есть попытка решения Европой экономического и политического кризиса. И в данной ситуации маловероятно что Европа просто бросит карты на стол - и покинет игру

TT> Но курс евро падал весь 14 год и в 15 скорее всего сравняется с баксом.

Есть обоснованные подозрения, что вот ЭТО-ТО и есть основная цель "мероприятия", начиная с майдана и кончая боями на Востоке Украины. Как нам это ни покажется обидным.

vyacheslav>> А с учетом того, что Европа стоит на пороге кризиса, как экономического, так и политического, последствия могут быть такими.
sas70> А Украина это и есть попытка решения Европой экономического и политического кризиса.
Не-не-не! За счет Украины Европа рассчитывали решить свои проблемы ДО Майдана. Они надеялись на рынок сбыта и дешевую рабсилу, для чего и проталкивали кабальную Ассоциацию. Но теперь Европа получила 40-миллионное Сомали у себя под боком,которое надо КОРМИТЬ и на котором хрен чего заработаешь. Так что кризис у них только усугубится.

vyacheslav>> А с учетом того, что Европа стоит на пороге кризиса, как экономического, так и политического, последствия могут быть такими.
sas70> А Украина это и есть попытка решения Европой экономического и политического кризиса. И в данной ситуации маловероятно что Европа просто бросит карты на стол - и покинет игру

Ну отлично решили: Украина - банкрот, европейские банки и бизнес потеряли огромные средства. Отношения с Россией испорчены, взаимные санкции от которых страдает экономика. Южный поток остановлен - стратегические проблемы у южной и центральной Европы.

И что значит не бросит карты? Что может предпринять Европа?

sas70> А Украина это и есть попытка решения Европой экономического и политического кризиса. И в данной ситуации маловероятно что Европа просто бросит карты на стол - и покинет игру

Карты вот так просто не бросит конечно, помучается еще. Надо понимать психологию, скорее даже менталитет западных политиков. Это люди ничего не сделают для решения проблемы, они тупо сидят и ждут чем все закончится, куда кривая выведет, пока само по себе рассосется. Все решения и меры были приняты еще 2013 году. Остаться один на один с проблемами киевского режима вот главная опасность для Брюсселя и ничего с ней поделать нельзя, и через год и через два и десять тоже. Так что под грузом внутренних проблем возможно придется карты бросить. Нет конечно можно гермашку поднапрячь, выкачать из нее баблосика, но это уже пускай меркельша своим избирателям объясняет.

vyacheslav> И что значит не бросит карты? Что может предпринять Европа?

Да как обычно будут как институтка ждать что само рассосется, это ж лет как 20 типичный стиль европейской политики, нахрен что-то делать, работает система и ладно. А если перестала работать, то пусть вначале сломается, тогда мы что нибудь придумаем. Кризис еврозоны? Ну давайте мы вам еще денег в кредит дадим, долги реструктуризируем, улучшим бюджетную политику. Все на что способны это перекладывать деньги из одного кармана в другой.

Bell> Они надеялись на рынок сбыта и дешевую рабсилу.
А что поменялось? Рынок сбыта? Нет. Импорт просел на 21% - но не исчез.И не исчезнет даже если в худшем случае - станет таджикским вариантом .Т.е покупательная способность будет подпитываться переводами от гастарбайтеров.
Опять так ..на Украине сейчас продолжают зарабатывать достаточно много людей.Почему это будет невозможно впредь?
Тем более что весьма приличное производство там сейчас (по российским меркам) можно купить достаточно недорого. С квалифой и сырьём неподалёку.
Останавливает только отсутствие надёжной крыши. Т.е фашиста класса Пиночета

TT> Да как обычно будут как институтка ждать что само рассосется, это ж лет как 20 типичный стиль европейской политики,
Нелогично.Почему тогда точно так же не повела себя Европа в прошлом году?

sas70> Останавливает только отсутствие надёжной крыши. Т.е фашиста класса Пиночета

Или остановило даже то что было: пришли, отжали ... и слили - сами управлять не могут.

vyacheslav> Ну отлично решили: Украина - банкрот, европейские банки и бизнес потеряли огромные средства.
Это желаемое, но пока не действительное Я вот тоже пытаюсь найти признаки явлений 2008го.В своей отрасли.Когда Европа "сливала" рынок.Пока не видно.Цены вниз не идут, кризиса перепроизводства тоже не вижу.(Заранее скжу -я говорю не о СЕЛЬХОЗпродукции )

sas70> (Заранее скжу -я говорю не о СЕЛЬХОЗпродукции )

Да ясен пень, что ты про своих буратинов свои деревяшки

asoneofus> Или остановило даже то что было: пришли, отжали ... и слили - сами управлять не могут.
Конкретно скажу - был предложен завод, который у предыдущего владельца сначала отжали ребята Януковича. Потом они его "положили" потому что легко достался -и частично распродали металлоломом.Потом, ессно, эти ребята остались не при делах..ну а завод нашёл новых хозяев. Сам завод ничего из себя не представляет, но
а)Имеет сырьевую базу( весьма приличную, сертифицированную по нормам ЕС)
б)Квалифицированный персонал сидит неподалёку и согласен работать
в)Имеется "решающий проблемы" при новом правительстве
Основная проблама - не факт что сей "решающий" будет решать всё завтра.поэтому пока лучше закупать сырьё.
Поэтому ну никак я не могу поверить в то что (к примеру) г-н Ахметов сейчас просто медленно разоряется Занимаясь благотворительностью с гумконвоями, платя зарплату своим рабочим -и ничего не получая взамен

sas70> А что поменялось? Рынок сбыта? Нет. Импорт просел на 21% - но не исчез.И не исчезнет даже если в худшем случае - станет таджикским вариантом .Т.е покупательная способность будет подпитываться переводами от гастарбайтеров.

Таджикистан очень перспективный рынок для Европы, это да. Изменилось то, что все компании, работающие с Украиной понесли огромные убытки. С импортом, это только начало. Его высокий уровень поддерживался дешевыми кредитами, и тем, что страна жила в долг, платежный баланс был отрицательный. Экспорт Украины еще более значительно уменьшится по понятным причинам. Гиперинфляции еще не было, но она будет.

sas70> Опять так ..на Украине сейчас продолжают зарабатывать достаточно много людей.Почему это будет невозможно впредь?

Райффазен близок к финансовому краху, отлично заработали. Вся промышленность, включая нас самих, что я знаю, имеет минуса.

sas70> Тем более что весьма приличное производство там сейчас (по российским меркам) можно купить достаточно недорого. С квалифой и сырьём неподалёку.

Производство в стране, где царила дикая коррупция, беззаконие, и бизнес по понятиям, к чему добавилась война, незаконные вооруженные формирования, хунта у власти и ожидаемый финансовый крах - это просто прекрасная идея. Приличное производство - это что, кстати?

sas70> Останавливает только отсутствие надёжной крыши. Т.е фашиста класса Пиночета
Ну да, остальное все на уровне...

asoneofus> Да ясен пень, что ты про своих буратинов свои деревяшки
И сопряжённое с оным оборудование В 2008м цены на оборудование падали вдвое-втрое.Сейчас этого нет

vyacheslav>> Ну отлично решили: Украина - банкрот, европейские банки и бизнес потеряли огромные средства.
sas70> Это желаемое, но пока не действительное Я вот тоже пытаюсь найти признаки явлений 2008го.В своей отрасли.Когда Европа "сливала" рынок.Пока не видно.Цены вниз не идут, кризиса перепроизводства тоже не вижу.(Заранее скжу -я говорю не о СЕЛЬХОЗпродукции )

Да можете жить в манямире, кто против. У меня то цифры продаж по Украине перед глазами. У двух третей клиентов падение в закупках до нуля за 2014. А так, все неплохо.

Bell>> Они надеялись на рынок сбыта и дешевую рабсилу.
sas70> А что поменялось? Рынок сбыта? Нет. Импорт просел на 21% - но не исчез.
Импорт чего и откуда? Гривна упала, европейские товары ВДВОЕ подорожали. Вернее, подорожали БЫ, если бы поставщики сохраняли прежнюю маржу. Но им пришлось удерживать объемы, ценой снижения своей прибыли. Поверьте это совсем не тот экономический результат, которого они год назад ожидали

sas70> И не исчезнет даже если в худшем случае - станет таджикским вариантом .Т.е покупательная способность будет подпитываться переводами от гастарбайтеров.
И тем не менее, это будут жалкие крохи от того, что могла покупать домайданная Украина, если бы просто мирно развернулась к Европе.

sas70> Опять так ..на Украине сейчас продолжают зарабатывать достаточно много людей.Почему это будет невозможно впредь?
Конечно, как сам факт это возможно! Кому война, а кому и мать родна, как известно.
Но это какой-то хреновый бизнес-план в целом для страны.

sas70> Тем более что весьма приличное производство там сейчас (по российским меркам) можно купить достаточно недорого. С квалифой и сырьём неподалёку.
Ну и много идиотов щас бежит покупать там бизнесы? Много инвесторов подвалило?

sas70> Останавливает только отсутствие надёжной крыши. Т.е фашиста класса Пиночета
Блин, вы меня пугаете. Выглядит так, что вы вобщем-то не против фашистского правления, если это выгодно для вашего бизнеса? У вас там с головой как, нормально?

ADP>> В Чили роль нефти играет медь, по которой Чили была мировым лидером с большим отрывом от всех.
sas70> А в (на) Украине это Никопольский марганец...
sas70> самое большое месторождение марганцевых руд в мире..ну и ещё там много чего есть.

Чили — лидер по добыче меди, сейчас порядка трети меди мира. В 2012 году выручка от экспорта меди составила 14 млрд. долларов. Население в 2012 — 17 млн. человек. Было в 1973 году менее 10 млн. Причем в Чили месторождения меди были самыми крупными в мире (Чукикамата и Эль-Тениенте). Обычно на таких месторождениях ниже издержки.
получается комплекс Саудовской Аравии (много ресурсов с низкими издержками на душу населения), есть с чего брать налоги.
На Украине значительно больше населения, а доходы от марганца в разы меньше.