Политика и экономика Прибалтики

7-40> Вот интересно, какие есть
во-первых, перед тем, как отвечать, пробуйте читать, на что отвечаете.
во-вторых, сланцы есть, но "стратегический партнер" - сша. То есть, заранее известно, что любые конкурсы будет выигрывать только указанный Партией "стратегический партнер". Да собственно он один только и участвует в них.

Bredonosec> во-первых, перед тем, как отвечать, пробуйте читать, на что отвечаете.

А в чём проблема? Я в данном случае соглашался с вами.

Bredonosec> во-вторых, сланцы есть, но "стратегический партнер" - сша.

??? В огороде бузина Эстонии сланцы, а в Киеве дядька США стратегический партнёр.

Bredonosec> То есть, заранее известно, что любые конкурсы будет выигрывать только указанный Партией "стратегический партнер". Да собственно он один только и участвует в них.

Какие конкурсы, вы о чём вообще?

Bredonosec> Если же работникам почт в первые дни выдали икс денег, и те поначалу успели раздать всё бумажками, а к вечеру остались только с монетами - ну, это неопытность работников той конкретной почты.
Не-а. Монеты (и только они) были с самого утра - очень даже тяжёлый мешок (почтальонка сама так сказала и даже показала).
7-40> Это нелепость, т. к. обращение монет обходится дороже. Да и трудно представить, чтобы пенсию хотя бы даже в сотню евро выплатили 50-центовиками.
Хочешь верь, не хочешь - не верь, но факт. "Пенсию" в 105 евро... Не только 50-центовками, но даже 10-центовками. Версия случившегося у меня одна - центральный банк осознал, что в обращении не хватает монет, вот и подкинул. Деньги стали в 3.5 раза крупнее и, да, центы опять деньги, не то, что было при литах.

7-40> Вообще-то в 92-м году,
У нас вообще экономики как системы не было. Ессно, что всё перетряхивалось.
И там расклад был несколько иной - инфляция.
А когда растут цены на некоторые категории товаров, а на другие не растут (равно как и доходы) - это уже не совсем (не только) инфляция.

7-40> С другой стороны, было бы неосторожным думать, что без евро цены вдруг перестали бы повышаться (хотя предыдущие 20 лет постоянно росли).
Ну, это понятно. С другой стороны, за первый год рост цен на продукты и некоторые мелочи в розницу по факту был раза в 1.5-2.
А потом уже "нормальный", инфляционный.

7-40> Вот интересно, какие есть в Прибалтике ресурсы, чтобы их можно было выкачать?
Трудовые.

И сказала бабка деду-
Я в Америку уеду.
Поступлю в публичный дом -
стану жить своим трудом.

 

.
metalius> Не-а. Монеты (и только они) были с самого утра - очень даже тяжёлый мешок (почтальонка сама так сказала и даже показала).
монеты вроде в Литве чеканят, не могли из европы их прислать

metalius> Деньги стали в 3.5 раза крупнее и, да, центы опять деньги, не то, что было при литах.
Да, но их стало в 3.5 раза меньше ...

7-40>> Вот интересно, какие есть в Прибалтике ресурсы, чтобы их можно было выкачать?
S.I.> Трудовые.

Так зачем их качать? Они сами прекрасно потекут, стоит только открыть границы. Но вот Евросоюз почему-то не спешит открывать границы для чужих трудовых ресурсов, препятствует их течению. Правда, для Прибалтики уже несколько лет ограничений в большинстве стран нет, но так стало далеко не сразу.

7-40>> Вообще-то в 92-м году,
Татарин> У нас вообще экономики как системы не было. Ессно, что всё перетряхивалось.

Вообще-то какая-то экономика есть даже в Зимбабве.

Татарин> И там расклад был несколько иной - инфляция.

Инфляция была не только там: инфляция есть и здесь, и почти везде.

Татарин> А когда растут цены на некоторые категории товаров, а на другие не растут (равно как и доходы) - это уже не совсем (не только) инфляция.

Такая же инфляция. К тому же цены растут почти на все категории товара (кроме бензина ).

Татарин> Ну, это понятно. С другой стороны, за первый год рост цен на продукты и некоторые мелочи в розницу по факту был раза в 1.5-2.

Разве что совсем на мелочи. То, что стоило почти ноль, вполне могло бы и подорожать вдвое. По сути же дела, после введения евро цены едва ли стали расти быстрее, чем раньше. А если кто-то думает обратное, то это не мешало бы доказать с цифрами в руках. Причём не по конкретным предметам, а по большим совокупностям.

(Конечно же, я тоже замечаю, что цены растут. Но они и раньше росли, и мне не кажется, что раньше росли сильно медленнее).

7-40> Так зачем их качать? Они сами прекрасно потекут, стоит только открыть границы. Но вот Евросоюз почему-то не спешит открывать границы для чужих трудовых ресурсов, препятствует их течению. Правда, для Прибалтики уже несколько лет ограничений в большинстве стран нет, но так стало далеко не сразу.
Ну да самотёком идут:

Литва первой из «новых европейских» стран подвела демографические итоги своего семилетнего пребывания в Евросоюзе, завершив перепись населения. Результат не столько шокировал литовцев (он был вполне предсказуемым), сколько поверг в уныние: самая крупная из прибалтийских республик безвозвратно потеряла почти четверть своего народа — причем часть самую молодую и трудоспособную. В соседней Латвии власти спешно объявили о том, что продлевают сроки переписи, во время которой к людям, реально проживающим сейчас в республике, добавят тех, кто давно покинул страну.

 

ahs> Сильно!
К Вашему сожалению, это так, т.е. "сильно". Как и любой другой переход от ископаемого топлива к биотопливу.
У нас в Литве уже который год происходит переход на дрова, хотя и слишком медленно. После вырубки леса (или, например, очистки откосов земляного полотна а/д или ж/д от растительности) остаются кучи отходов. Приезжает эдакий комбайн и все эти ветки (которые раньше сжигались или оставлялись на медленное загнивание) перемалывает, щепки летят прямо в прицеп и едут в так называемую био-котельную. Некоторые агрегаты даже пни спиленных деревьев перемалывают. Минус здесь - оборудование для такой котельни стоит дорого, хотя и окупается относительно быстро. Поэтому процесс - медленный.

metalius> К Вашему сожалению

К моему юмору. Ваще красавчики, следующий этап - сушить кизяк на полумиллионный город.

Татарин>> У нас вообще экономики как системы не было.
7-40> Вообще-то какая-то экономика есть даже в Зимбабве.
Татарин>> как системы не было.

7-40> По сути же дела, после введения евро цены едва ли стали расти быстрее, чем раньше.
Десятки процентов в год? Не, я понимаю, что в 90-е было и не такое...

7-40> А если кто-то думает обратное, то это не мешало бы доказать с цифрами в руках.
Ну я и привёл к примеру свои траты.
При этом средняя "цена" программиста на рынке как была около 30000ЕЕК/2000евро 4 года назад, так и осталась около этой цифры. И средняя зарплата по Эстонии изменилась процентов так на 20, а вовсе не на 100.

ahs> Lenta.ru: Бывший СССР: Прибалтика: В Эстонии решили заменить газ дровами
ahs> Сильно!
А чего сильного-то?

Я уже неоднократно писал в ветках про альтернативную энергетику, что биотопливо - это одна из РЕАЛЬНО выгодных отраслей т.н. "альтернативной энергетики". Даже отходов лесопереработки было много (и пока они были совбодын это вообще был мешок с деньгами - собираешь денег и за вывоз, и за тепло). А сейчас и энергокустарник садят.
Если б кизяк был бы доступен в таких количествах для промышленной переработки - топили б кизяком.

Какая разница? Сланец - тоже то ещё г**но, только долго сохшее. Ничего топят же, топливо как топливо. Только сланец надо под землёй копать, а тут - на поверхности растёт.

7-40> Вот интересно, какие есть в Прибалтике ресурсы, чтобы их можно было выкачать? И когда же, наконец, это выкачивание начнётся?
Умные люди - это во-первых. Качают непрестанно.
И деньги оставшихся - это тоже непрерывно и с радостью.

А фосфориты... дойдёт, мож, и до них... Тут под перестройку весь народ в едином демократическом порыве вставал грудью за экологию и против добычи фосфоритов. Вся прогрессивная и национально сознательная общественность.
А тут пару лет назад американская контора задумалась было их копнуть чуток, и ба - оказывается, это благодатные для эстонии инвестиции и рабочие места.
Дебилы, чо.

Это я не про американцев.

7-40> А в чём проблема? Я в данном случае соглашался с вами.
это выглядело как "опровержение" )))

7-40> ??? В огороде бузина Эстонии сланцы, а в Киеве дядька США стратегический партнёр.
за эстонию не знаю, в литве - да. Шеврон. Одно поле разрабатывает, по поводу второго громко хлопает дверями, крича "ну так невозможно работать!", по поводу того, что-де эти сраные аборигены их не освобождают ото всех налогов за честь работать с Великой Компанией Великой Страны, и что-то еще там про экологию ныть смеют.
Я об этом писал ранее.

7-40> Какие конкурсы, вы о чём вообще?
первое, что попалось в гугле -

здесь как раз пишет, что-де не заинтересован участвовать в конкурсе, где грабительский аж целый один процент налога аж целых первые три года предполагается по новым поправкам к закону об углеводородах =))

metalius> Не-а. Монеты (и только они) были с самого утра - очень даже тяжёлый мешок (почтальонка сама так сказала и даже показала).
значит центральная почта так раздавала бабло - кому-то бумагу, кому-то омнеты.
Территориальные почты сами с банков не получают ничего, им центральная раздает.

metalius> У нас в Литве уже который год происходит переход на дрова, хотя и слишком медленно. После вырубки леса
а что произойдет после того, как закончатся леса?
маленький такой наводящий вопросик.
Когда-то вон ливан был знаменит кедрами.
Греция и рим были покрыты лесами.

Татарин> А чего сильного-то?

Экология хотя бы. И на месте роста такого леса, и в городе, где топят дровами. Или у вас электрофильтры и улавливатели оксидов серы на каждой котельной и каждом дымоходе?

Сланцем, кстати, топили только котлы ТЭС, или на отопление тоже шёл?

ahs> Экология хотя бы. И на месте роста такого леса,
А что на этом месте-то?
На этом месте в почве остаются корни, закрепляющие почву и останавливающие эрозию, и листья, которые, собссно, в чистом виде удобрение и ништяк. Тем более, что садят энергокусты на бывших карьерах (потом за рекультивацию свалок возьмутся). Лиственные вообще довольно быстро почвы бедные/истощённые нарабатывают/восстанавливают - это экологам на заметку.
В России, кстати, есть программа восстановления почв (не везде, но есть) - пообещай, что овраг озеленишь, и поимеешь свою копеечку с этого (ну, или три копеечки, но не обогатишься, короче). Что с лесом потом делать будешь - дело твоё.

ahs> и в городе, где топят дровами. Или у вас электрофильтры и улавливатели оксидов серы на каждой котельной и каждом дымоходе?
В промышленных масштабах дрова/щепу жгёт Таллинская ТЭЦ - 150МВт(э). И Нарвская - 1600МВт(э), в обоих случаях - это как примесь к основному топливу, под которое проектироваляс котёл. В Кохтла-Ярве тоже (30, вроде, МВт) сколько-то добавляли. Там - да, электрофильтры, улавливатели.
Но ты пойми контекст. У нас местное твёрдое топливо - сланец. Это просто п... привет, как неэкологично, зольно и сложно по сравнению с деревом в любом виде. А, ещё торф (Ору, Тойла) - то же дерево, только перегнившее, как тебе альтернативка?
Ну вот там деревом и топят. Хошь - верь, хошь - не верь, но экология от такой замены уж никак пострадать не может.

В бытовых котлах/частных домах электрофильров, конечно, нет (в дорогих и это есть, но это дорогущая экзотика, не уверен, что у нас в Эстонии хотя б пара таких куплена ). Но там и масштабы сжигания не те, чтоб как-то ощутимо экологию поганить (уже просто в силу плотности населения в частной застройке).

ahs> Сланцем, кстати, топили только котлы ТЭС, или на отопление тоже шёл?
Наверняка, сколько-то шёл.
Но... сланец ОЧЕНЬ трудно жечь. Хуже, чем уголь, а калорийность - меньше. И сланец - очень зольный.
И горит хреново, и греет плохо, и золы много, и дым воняет - по доброй воле ты такое палить не будешь. Даже если на халяву достался - ещё подумаешь, надо ли.

metalius>> К Вашему сожалению
ahs> К моему юмору. Ваще красавчики, следующий этап - сушить кизяк на полумиллионный город.
Это сколько же его понадобится? Ну может не совсем город ...
Видел в небольших провинциальных городишках (1000-3000 жителей) у 2-3 и 5 этажных домах пристройки, где располагаются котельные.
В больших городах этого делать не разрешают, типа "уходят" потенциальные платильщики за тепло. Мономолист в панике, если каждый дом построит свою котельную ...
А кизяк предназначается для частного сектора.

metalius> У нас в Литве уже который год происходит переход на дрова, хотя и слишком медленно.

Дрова... Европа XXI-й век, фигле! Царство свободы, экология...
А при СССР прибалты могли бы и в космос летать (Станкявичюс, Елисеев-Курайтис)...

Kai mes galėjome skristi!

Татарин> Тем более, что садят энергокусты на бывших карьерах (потом за рекультивацию свалок возьмутся). Лиственные вообще довольно быстро почвы бедные/истощённые нарабатывают/восстанавливают - это экологам на заметку.

Не, ну если вся страна сплошной карьер...

Почвы с выносом элементов в древесине не улучшаются, древесные корни почву тоже не улучшают (не в карьере конечно).

Татарин> В России, кстати, есть программа восстановления почв (не везде, но есть) - пообещай, что овраг озеленишь, и поимеешь свою копеечку с этого (ну, или три копеечки, но не обогатишься, короче). Что с лесом потом делать будешь - дело твоё.

Впервые слышу, кстати! У нас, по-моему, в нечерноземной полосе скорее будут доплачивать за вырубку с качественной корчевкой на месте бывших полей.



Татарин> Но ты пойми контекст. У нас местное твёрдое топливо - сланец.

А по тексту меняют - газ. Не сланец, на минуточку, и не торф.

AGRESSOR> Kai mes galėjome skristi!
"o kažkada mes mokėjom skraidyti.."
будет звучать точнее