Опрос: кто голосовал за Путина на выборах президента РФ?

Грач> я не из «мы» , так что надеюсь на другоe.....
в том плане что свалить подумываете, ежели чо? Без обид но ежели условно вернутся 90ые, думаю средний бизнес начнет валить, причем, лично мне обидно, не за то что как многие ратуют де свалят все лучшие, а за то что останутся все худшие.
Хотя на мой мой взгляд до 90х еще далеко, но если сидеть на жопе ровно они сами к нам придут, и даже нефть по 10 баксов не нужна для этого. И впервую очередь для того чтобы этого не случилось, нужно честно признать и сказать во всеуслышание что мы имеем на сегодня. А имеем мы то, что за цать лет мы почти разучились работать, поскольку государственной политикой было антистимуляция какоголибо базового производства. По сути рулила продажа ресурсов и покупка на них условно китайских ништяков, ну в лущшем случае отверточная сборка ништяков в рф. Сама по себе такая схема меня лично ни сколько не смущает, если прибыль от такого бизнеса вкладыватся в производство чего-то тоже ништякового. А по сути прибыля вывозили за бугор и самое обидное на них делали новые ништяки, которые мы тут же опять покупали. Да блин что говорить...... я вот рекомендую грачу и его команде открыть программу развития ядра года так этак 2005, ну по пунктам доложить о проделанной работе так сказать, может и правда не все так плохо, просто мужики то не знают.....

Kuznets>> Общечеловеки смеются из своей "попы" над нами.
Грач> знаешь бываючи в ареалах их обитания я как то особого веселья в последнее время не наблюдал,

Хорошо, "смеются" в кавычках, на самом деле им просто пох что тут происходит, лишь бы им бомбой не угрожали всякие нищие маргиналы. Такое отношение имеет место.

Грач> ты хде был с конца 90-х? сидел зажмурившись шоб не видеть как страна из попы вылазит?

Не знаю кто там откуда вылезал, я с середины 90-х ниоткуда не вылезал а просто жил нормально. Велезать можно оттуда куда провалился а ни я ни страна никуда не проваливались. Скорее, просто изначальная точка всегда была ээээ... низкая. В 90-е было пару лет непростых, с конца 80-х, ну так совок разлагался, все понятно.

Kuznets>> Если только с приставкой "де-". Причем почти во всех сферах, кроме тех, которые для охранения (как там было сказано - "oil mafia state"? - вово, этого самого стейт) или куда еще ручки шаловливые не дотянулись. Дотянутся - и те помре.
Грач> имеет место, вот по этим ручкам все никак и не решатся серпом, как по яйцам

Ноно. Эти ручки - чьи надо ручки. Тебе за такие призывы самому там все отрежут ))))

Грач>> я не из «мы» , так что надеюсь на другоe.....
kot1967> в том плане что свалить подумываете, ежели чо?
в свое время не свалил и сейчас не собираюсь, к тому же мы в ответе за тех …. у меня коллектив не огромный но все же, это люди которые мне и в меня поверили, многие еще в 90-е … становиться перегноем как то не тянет …
kot1967> де свалят все лучшие, а за то что останутся все худшие.
валят всякие и по всякому, я им судьей стараюсь не быть, не всеведущ …
kot1967> … за цать лет мы почти разучились работать, … ну в лущшем случае отверточная сборка ништяков в рф.
каждый выбирает для себя © я с 90-х в том что называется «реальным сектором» отверточной сборкой сам не занимаюсь и заказчики мои тоже … с 2000-х перестали сами в себе барахтаться, государственный интерес появился … по сравнению с 90-ми условия работы изменились кардинально, так что для меня возврат на путь который нам общечеловеки рекомендуют ни разу невозможен, тем более что и не шел я по нему … правда во времена ваучерного развода руку приложил, был грех, деньги на дело у меня с того самого «рынка ценных бумаг», одно время даже профучастником был …

Kuznets> Хорошо, "смеются" в кавычках, на самом деле им просто пох что тут происходит
тут согласен, в основном им пох на то что происходит за пределами их обитания, даже в их стране в общем … ну по крайней мере так было, те кто там на ПМЖ говорят в последнее время меняется, но тут сам не в курсе …
Kuznets> Не знаю кто там откуда вылезал, я с середины 90-х ниоткуда не вылезал а просто жил нормально.
Я тоже не бедствовал, более того именно во времена становления и торжества демократии наверное был момент моей максимальной «капитализации», однако я не ослеп и не оглох и то что вокруг вполне себе воспринимал, страна уверенно погружалась в попу …
Kuznets> Ноно. Эти ручки - чьи надо ручки. Тебе за такие призывы самому там все отрежут ))))
да за такое дело я пару пальцев с дорогой душой, лишь бы «инвесторам» и «финансистам» мозги повыщибали … большего на них не пожертвую, не стоят …

Грач> лишь бы «инвесторам» и «финансистам» мозги повыщибали

это я не понял о ком. инвесторы вроде сами на себя работают, финансисты это кто? каким боком тебе и те и другие?
пс просто интересно - обычно, если компания работает для людей (конечных потребителей), то наоборот, любит и тех и других, а если на госмонополии-оборонку-охранку, то почему-то нет. у тебя потребители продукта кто?

Грач>> лишь бы «инвесторам» и «финансистам» мозги повыщибали
Kuznets> это я не понял о ком. инвесторы вроде сами на себя работают, финансисты это кто? каким боком тебе и те и другие?
это потому что у нас разные понятия об инвестициях, для тебя инвестиции это деньги, а для меня деньги становятся инвестициями когда они переходят в овеществление эквивалентное нарицательной стоимости на момент этого процесса, когда они становятся средствами производства.
Kuznets> пс просто интересно - обычно, если компания работает для людей (конечных потребителей), то наоборот, любит и тех и других, а если на госмонополии-оборонку-охранку, то почему-то нет. у тебя потребители продукта кто?
по одному направлению все что летает, как военное так и гражданское, и немного на то что плавает, но тут тока по военке по второму все что связано с управлением в электроустановках. госзаказ в последнюю пятилетку примерно половина, по годам разно складывается.

Грач> это потому что у нас разные понятия об инвестициях, для тебя инвестиции это деньги, а для меня деньги становятся инвестициями когда они переходят в овеществление эквивалентное нарицательной стоимости на момент этого процесса, когда они становятся средствами производства.

Как финансист скажу только что клиент всегда прав, даже если разговаривает на одном ему понятном языке. На этот случай есть специально обученные "переводчики". )

Грач> по одному направлению все что летает, как военное так и гражданское, и немного на то что плавает, но тут тока по военке по второму все что связано с управлением в электроустановках. госзаказ в последнюю пятилетку примерно половина, по годам разно складывается.

Примерно так и думал.

Kuznets> Как финансист скажу только что клиент всегда прав,
это сентенция скорее к сфере обслуживания
Kuznets> даже если разговаривает на одном ему понятном языке. На этот случай есть специально обученные "переводчики". )
когда финансисты со мной пытаются говорить вне ареала бухгалтерского диалекта, я просто теряю интерес, поскольку имел щастье тесного общения

B.E.> Если бы СМИ говорили правду, то ВВП проиграл бы прошлые выборы.

Да что ты говоришь! А кто бы вместо него? Между прочим, вопрос перед выборами стоял и на форумах активно обсуждался...





и т.п.

Грач>> это потому что у нас разные понятия об инвестициях, для тебя инвестиции это деньги, а для меня деньги становятся инвестициями когда они переходят в овеществление эквивалентное нарицательной стоимости на момент этого процесса, когда они становятся средствами производства.
Kuznets> Как финансист скажу только что клиент всегда прав,

Как представитель реального сектора скажу просто - финансовый сектор в РФ - это куча бессмысленных паразитов, и так будет, пока не будет в стране финансовых инструментов для инвестиций в реальный сектор.

Kuznets>> Как финансист скажу только что клиент всегда прав,
vyacheslav> Как представитель реального сектора скажу просто - финансовый сектор в РФ - это куча бессмысленных паразитов, и так будет, пока не будет в стране финансовых инструментов для инвестиций в реальный сектор.

Мы вас тоже всех любим, главное, платите вовремя. А то вон некоторые себе позволяют накладные карманы, это недопустимо.

Kuznets>>> Как финансист скажу только что клиент всегда прав,
vyacheslav>> Как представитель реального сектора скажу просто - финансовый сектор в РФ - это куча бессмысленных паразитов, и так будет, пока не будет в стране финансовых инструментов для инвестиций в реальный сектор.
Kuznets> Мы вас тоже всех любим, главное, платите вовремя. А то вон некоторые себе позволяют накладные карманы, это недопустимо.

Не дождетесь))) 2 - 6% ставка внутри холдинга, и то, потому что аудит немецкий требует, типа борьба с утечкой капитала. И, что примечательно, карманы от кэша пухнут...

vyacheslav> vyacheslav>> Как представитель реального сектора скажу просто - финансовый сектор в РФ - это
vyacheslav> Не дождетесь))) 2 - 6% ставка внутри холдинга, и то, потому что аудит немецкий требует,

из-за бугорка-то легко так критиковать ))
кстати, немецкие граждане вполне довольны "финансовым сектором рф" в германии в виде нашей дочки и не особо жалуются, и несут свои денежки, и даже местный регулятор почти успокоился уже )

Kuznets>> Как финансист скажу только что клиент всегда прав,
Грач> это сентенция скорее к сфере обслуживания

многие так думают, но это не так

Грач> когда финансисты со мной пытаются говорить вне ареала бухгалтерского диалекта, я просто теряю интерес, поскольку имел щастье тесного общения

что, у тебя и CFO нет? ) или он тоже как ты считает? это странно, я ни разу таких не встречал. скорее всего, нету )

Грач>> это сентенция скорее к сфере обслуживания
Kuznets> многие так думают, но это не так
то бишь клиент всегда настолько компетентен во всем что требуется лишь беспрекословно его ублажать в случае его платежеспособности? узнаю финансиста … а у нас вот как то частенько по ТЗ протоколы разногласий случаются, а компетентные заказчики ТЗ при нашем участии пишут.
а в случае со сферой обслуживания я считаю себя достаточно компетентным чтобы требовать именно желаемого …
Грач>> когда финансисты со мной пытаются говорить вне ареала бухгалтерского диалекта, я просто теряю интерес, поскольку имел щастье тесного общения
Kuznets> что, у тебя и CFO нет? ) или он тоже как ты считает? это странно, я ни разу таких не встречал. скорее всего, нету )
нету .. я ж писал чем занимаюсь, у меня должность экономиста распределенная, в части финансового анализа и планирования между мной, замом еще одним директором и главбухом … а общаемся мы на экономическом и отчасти бухгалтерском

Грач> то бишь клиент всегда настолько компетентен во всем что требуется лишь беспрекословно его ублажать в случае его платежеспособности? узнаю финансиста …

Наши кстати крупные клиенты более чем компетентны в вопросах финансов. Иногда даже чересчур )))

Грач> нету .. я ж писал чем занимаюсь, у меня должность экономиста распределенная,

Значит еще объемы не те, что у вас всех время есть этим заниматься )

Грач>> нету .. я ж писал чем занимаюсь, у меня должность экономиста распределенная,
Kuznets> Значит еще объемы не те, что у вас всех время есть этим заниматься )
и это тоже но суть в терминах принципиальна. мне не нужен финансист, при любом реально представимом размере, мне нужен экономист и бухгалтер. это принципиально разные сферы деятельности. по крайней мере так должно быть. отсутствие деления, четкого на реальный и "финансовый" сектор с определением для них принципиально разных правил, налогов, контроля и проч одна из фундаментальных причин нынешнего кризиса в России ...
это не истина, просто мое видение

Kuznets> Наши кстати крупные клиенты более чем компетентны в вопросах финансов. Иногда даже чересчур )))
ради интереса и шоб проверить понимание на щас и на когда был в теме
компетентность это осведомленность и вхожесть или некие знания аналитического и синтетического плану?

Грач> это не истина, просто мое видение

Да я не буду спорить, тк "клиент всегда прав")) не нужен так не нужен, я и не настаиваю ) на самом деле выделение функций cfo - это чисто функция объема бизнеса и его открытости. Если ни то ни другое для владельцев интереса не представляет - то и не надо, тысячи небольших и даже средних фирм живут и так.

Грач> компетентность это осведомленность и вхожесть или некие знания аналитического и синтетического плану?

И то и другое. И умение лавировать между конкурирующими за клиента банками, и умение оценить например какая модель кредита или депозита в гастоящий момент выгоднее.

Kuznets> ... это чисто функция объема бизнеса и его открытости.
объема да, хотя и не очевидно ... финансовая подсистема нужна тем кто ведет активную деятельность имеющимися и требуемыми денежными или им эквивалентными ресурсами ... типо финансово промышленная группа ... устойчивого симбиоза в них как то не случается, если только не в случаях супер пузырей ... слишком разные сущности у производства вещного и "денежного" ...
а вот насчет открытости вообще не внял, при чем тут наличие дирекции по финансам и открытости?

Kuznets> И то и другое. И умение лавировать между конкурирующими за клиента банками, и умение оценить например какая модель кредита или депозита в гастоящий момент выгоднее.
ну значит все осталось как и было ... инсайд и связи рулят ... ну плюс талант убеждения и подачи ...

Грач> слишком разные сущности у производства вещного и "денежного" ...

тем не менее весь производственный крупняк, ессно, имеет такие должности и департаменты. вплоть до казначейств. ессно, в составе ГК (а иначе никак, иначе это не крупняк).
пс да даже и средние - всякая документарка (гарантии-аккр-вы), торговое финанс-е, лизинг, импорт под гарантии всяких эксп-х агентств - с трудом себе представляю чтобы этим бухгалтер с директором занимались. ну, не мое дело )

Грач> а вот насчет открытости вообще не внял, при чем тут наличие дирекции по финансам и открытости?

инвесторам так понятнее. впрочем, у тебя на таких инвесторов идиосинкразия, так что "ничего особенного, листай дальше" )

Kuznets> пс да даже и средние - всякая документарка (гарантии-аккр-вы), торговое финанс-е, лизинг,
нсли документаркой занимаецца финансовый департамент во лаве с финансовым директором а не бухгалтерия то эт в тех структурах где вместо уборщиц мастера чистоты …
Kuznets> импорт под гарантии всяких эксп-х агентств - с трудом себе представляю чтобы этим бухгалтер с директором занимались. ну, не мое дело )
импортно\экспортные да заморочка особая, редко, но сталкиваясь всегда работал через специализированных, хотя опять таки бух и юрист при деле были …
ты поясни чем таким специфическим в конторе которая занимается ПРОИЗВОДСТВОМ должон заниматься финдиректор?
Грач>> а вот насчет открытости вообще не внял, при чем тут наличие дирекции по финансам и открытости?
Kuznets> инвесторам так понятнее. впрочем, у тебя на таких инвесторов идиосинкразия, так что "ничего особенного, листай дальше" )
На каких? на «финансовых»? да имеется ….. а какие документы кроме стандартных наборов по финустойчивости кои мы в каждый контракт на торгах вкладываем и который готовит таки бухгалтерия гтовит финдиректор?

Грач> ты поясни чем таким специфическим в конторе которая занимается ПРОИЗВОДСТВОМ должон заниматься финдиректор?

тем же, чем они занимаются на камазе или на норникеле. или в том же мечеле.