Balancer
инфо
инструменты
shon13
Meskiukas
V.Stepan
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/tov_tob/21010671/3051369/128x128-crop/3051369_original.jpg)
Преследование русского языка на Украине - миф или реальность?
Теги:
Vale> Начать надо с ситуации "есть национальные языки, а есть русский - язык интернационального общения"
А, надо было языком межнационального общения продвигать английский?
Vale> Насколько я знаю, ты в национальных республиках не жил
Плохо знаешь. Я до 6 лет в Узбекистане жил.
Vale> Так что твоим словам о "23 годах" - цена не особо высокая.
Есть тонкость. До этих 23 лет официальная власть не была заинтересована в антирусских настроениях. А вот в последние 23 — да. И если при Кучме эти настроения ещё использовались как вспомогательный инструмент, то после него — всё активнее. И довело это до того, что наблюдаем.
А, надо было языком межнационального общения продвигать английский?
Vale> Насколько я знаю, ты в национальных республиках не жил
Плохо знаешь. Я до 6 лет в Узбекистане жил.
Vale> Так что твоим словам о "23 годах" - цена не особо высокая.
Есть тонкость. До этих 23 лет официальная власть не была заинтересована в антирусских настроениях. А вот в последние 23 — да. И если при Кучме эти настроения ещё использовались как вспомогательный инструмент, то после него — всё активнее. И довело это до того, что наблюдаем.
Vale>>> ...а потом и до конспирологии докатился...
Vale> ....Из пучка моих двоюродных сестер - две выросли в Одессе, украинский знают плохо,
Это говорит только о том, что народ принципиально не учил язык (хотя даже в советское время в Одессе в школах время на преподавание русского языка и литературы и украинского языка и литературы по часам совпадало, если склероз не изменяет и там и там по 6 часов).
Vale> ....Из пучка моих двоюродных сестер - две выросли в Одессе, украинский знают плохо,
Это говорит только о том, что народ принципиально не учил язык (хотя даже в советское время в Одессе в школах время на преподавание русского языка и литературы и украинского языка и литературы по часам совпадало, если склероз не изменяет и там и там по 6 часов).
Vale> Из пучка моих двоюродных сестер - две выросли в Одессе, украинский знают плохо, несколько выросли в Узбекистане - узбекский знают плохо. Из форумных патриотов, по памяти - Татарин по эстонски - очень плохо, TEvg по казахски ни бельмес, и т.п.
"Ты так говоришь, словно в этом есть что-то плохое."
Я, например, всю жизнь прожил в Якутии, но по якутски не могу сказать ни слова.
Тем не менее, ни разу не слышал с свой адрес ни слова "оккупант", ни чего-нибудь о "понаехавших".
Видимо, якуты считают, что необходимость переходить на русский в общении со мной (и такими, как я) - не слишком большой минус. А вот то, что результаты работы таких, как я, остаются в республике - изрядный плюс. И почему-то не видят в этом угрозы самоидентичности народа Саха.
На Украине же (как и в Эстонии) посчитали, что самое главное - показать, кто в доме хозяин.
"Ты так говоришь, словно в этом есть что-то плохое."
Я, например, всю жизнь прожил в Якутии, но по якутски не могу сказать ни слова.
Тем не менее, ни разу не слышал с свой адрес ни слова "оккупант", ни чего-нибудь о "понаехавших".
Видимо, якуты считают, что необходимость переходить на русский в общении со мной (и такими, как я) - не слишком большой минус. А вот то, что результаты работы таких, как я, остаются в республике - изрядный плюс. И почему-то не видят в этом угрозы самоидентичности народа Саха.
На Украине же (как и в Эстонии) посчитали, что самое главное - показать, кто в доме хозяин.
shon13> Это говорит только о том, что народ принципиально не учил язык (хотя даже в советское время в Одессе в школах время на преподавание русского языка и литературы и украинского языка и литературы по часам совпадало, если склероз не изменяет и там и там по 6 часов).
Более того, мой институтский приятель родом с Украины и с фамилией, оканчивающейся на "... ко", вспоминал, как они в школе протестовали против увеличения часов на украинский язык. Т.е. линия на насильственную украинизацию проводилась еще при СССР
Более того, мой институтский приятель родом с Украины и с фамилией, оканчивающейся на "... ко", вспоминал, как они в школе протестовали против увеличения часов на украинский язык. Т.е. линия на насильственную украинизацию проводилась еще при СССР
nampuapx> Тем не менее, ни разу не слышал с свой адрес ни слова "оккупант", ни чего-нибудь о "понаехавших".
nampuapx> На Украине же (как и в Эстонии) посчитали, что самое главное - показать, кто в доме хозяин.
В нашей национальной республике, так изучают родной язык коренных народов. Некогда, 10 лет назад был классным руководителем в 9-м классе одной из городских школ. Детей коренной национальности заставляли учить родной язык и литературу, отлавливая после окончания основных занятий. Когда их "некоренные" одноклассники шли домой. Кажется, эксперимент давно закончился.
В школах со статусом "национальная", все дети учат родной язык и литературу. Независимо от национальности. Таких в городе две из 12-ти. Один из моих сынов закончил такую школу. Языком не овладел.
Бытовой национализм в национальных республиках остается, как некая перчинка. Это когда изредка поддатые коренные пацаны русским морду набьют. У русских есть где-то своя "Рязань". Коренных, кроме своих окраин - нигде не ждут.
nampuapx> На Украине же (как и в Эстонии) посчитали, что самое главное - показать, кто в доме хозяин.
В нашей национальной республике, так изучают родной язык коренных народов. Некогда, 10 лет назад был классным руководителем в 9-м классе одной из городских школ. Детей коренной национальности заставляли учить родной язык и литературу, отлавливая после окончания основных занятий. Когда их "некоренные" одноклассники шли домой. Кажется, эксперимент давно закончился.
В школах со статусом "национальная", все дети учат родной язык и литературу. Независимо от национальности. Таких в городе две из 12-ти. Один из моих сынов закончил такую школу. Языком не овладел.
Бытовой национализм в национальных республиках остается, как некая перчинка. Это когда изредка поддатые коренные пацаны русским морду набьют. У русских есть где-то своя "Рязань". Коренных, кроме своих окраин - нигде не ждут.
АМГ1963> Детей коренной национальности заставляли учить родной язык и литературу, отлавливая после окончания основных занятий. Когда их "некоренные" одноклассники шли домой.
Похоже на советскую практику.
Я в младших классах недоумевал, какая разница между предметами "русский язык" и "родной язык". И почему "родному языку" нас никто не учит. Потом узнал, что это для тех, для кого русский - не родной.
АМГ1963> В школах со статусом "национальная", все дети учат родной язык и литературу. Независимо от национальности. Таких в городе две из 12-ти.
А у нас 2 из 2. И нет никакого статуса "национальная". Просто во всех школах учат как русские язык и литературу, так и якутские язык и литературу.
АМГ1963> Бытовой национализм в национальных республиках остается, как некая перчинка. Это когда изредка поддатые коренные пацаны русским морду набьют. У русских есть где-то своя "Рязань". Коренных, кроме своих окраин - нигде не ждут.
Разделение по национальному признаку - наследие советских времён. У нас это тоже было. В советские времена наш посёлок считался русским. Якутов было очень мало.
А сейчас - практически одинаково. И почему-то я не замечаю каких-либо трений. Молодёжь в основном озабочена разграничением сфер влияния с выходцами с Кавказа.
В больших городах местный национализм вроде даёт о себе знать. Об этом, наверно, лучше меня может поведать Алдан. А может быть, есть ещё кто-нибудь из Якутска/Нерюнгри/Мирного?
Похоже на советскую практику.
Я в младших классах недоумевал, какая разница между предметами "русский язык" и "родной язык". И почему "родному языку" нас никто не учит. Потом узнал, что это для тех, для кого русский - не родной.
АМГ1963> В школах со статусом "национальная", все дети учат родной язык и литературу. Независимо от национальности. Таких в городе две из 12-ти.
А у нас 2 из 2. И нет никакого статуса "национальная". Просто во всех школах учат как русские язык и литературу, так и якутские язык и литературу.
АМГ1963> Бытовой национализм в национальных республиках остается, как некая перчинка. Это когда изредка поддатые коренные пацаны русским морду набьют. У русских есть где-то своя "Рязань". Коренных, кроме своих окраин - нигде не ждут.
Разделение по национальному признаку - наследие советских времён. У нас это тоже было. В советские времена наш посёлок считался русским. Якутов было очень мало.
А сейчас - практически одинаково. И почему-то я не замечаю каких-либо трений. Молодёжь в основном озабочена разграничением сфер влияния с выходцами с Кавказа.
В больших городах местный национализм вроде даёт о себе знать. Об этом, наверно, лучше меня может поведать Алдан. А может быть, есть ещё кто-нибудь из Якутска/Нерюнгри/Мирного?
nampuapx> Разделение по национальному признаку - наследие советских времён. У нас это тоже было. В советские времена наш посёлок считался русским. Якутов было очень мало.
nampuapx> А сейчас - практически одинаково.
Якуты, насколько помню, все имеют русские имена и фамилии. Служил с одним - Мишка Иванов. Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией, встретился мне в прошлом году - жил в общаге в Томске в комнате с моим сыном.
У алтайцев национальные имена появились (возродились) после перестройки. Однокашник по ВУЗу, чемпион Европы по классике - был Иван, стал - Адучи. Потом, правда, снова стал Иваном, когда пошел в политику. С другой стороны, встречались жгучие сибирские брюнетки с именем Снежана. Казахи всегда имели "родные" имена.
nampuapx> А сейчас - практически одинаково.
Якуты, насколько помню, все имеют русские имена и фамилии. Служил с одним - Мишка Иванов. Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией, встретился мне в прошлом году - жил в общаге в Томске в комнате с моим сыном.
У алтайцев национальные имена появились (возродились) после перестройки. Однокашник по ВУЗу, чемпион Европы по классике - был Иван, стал - Адучи. Потом, правда, снова стал Иваном, когда пошел в политику. С другой стороны, встречались жгучие сибирские брюнетки с именем Снежана. Казахи всегда имели "родные" имена.
АМГ1963>Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией...
А у якутов разве есть якутские отчества и фамилии? Подумай.
А у якутов разве есть якутские отчества и фамилии? Подумай.
АМГ1963>>Единственный якут с национальным именем, отчеством, фамилией...
ED> А у якутов разве есть якутские отчества и фамилии? Подумай.
Хватает. Конечно не так много.
ED> А у якутов разве есть якутские отчества и фамилии? Подумай.
Хватает. Конечно не так много.
ED>>якутские отчества и фамилии
Meskiukas> Хватает.
Сама такая структура именования - имя, отчество, фамилия - для большинства народов нехарактерна. В том числе для народов населявших и населяющих Россию. И потому говорить что скажем у Сергея Кужугетовича Шойгу тувинские отчество и фамилия, будет не совсем верно. По структуре именования они не тувинские, а русские. И с якутами такая же ситуация.
Meskiukas>Конечно не так много.
С якутскими именами (не отчествами/фамилиями), кстати, в этом смысле особо интересно. Якуты очень давно обращены в православие. А православным имена даются при крещении. Православные, естественно. Но народ то дикий был...
Дык вот: большинство нынешних "якутских" имен - это "оякученные" православные/русские имена. Например Олооно — это Елена. Байбал — Павел. Обычно фиг догадаешься. Лэгэнтэй — Иннокентий.
Есть конечно и исконно якутские имена, с якутскими корнями. Но вот их действительно немного.
Meskiukas> Хватает.
Сама такая структура именования - имя, отчество, фамилия - для большинства народов нехарактерна. В том числе для народов населявших и населяющих Россию. И потому говорить что скажем у Сергея Кужугетовича Шойгу тувинские отчество и фамилия, будет не совсем верно. По структуре именования они не тувинские, а русские. И с якутами такая же ситуация.
Meskiukas>Конечно не так много.
С якутскими именами (не отчествами/фамилиями), кстати, в этом смысле особо интересно. Якуты очень давно обращены в православие. А православным имена даются при крещении. Православные, естественно. Но народ то дикий был...
Дык вот: большинство нынешних "якутских" имен - это "оякученные" православные/русские имена. Например Олооно — это Елена. Байбал — Павел. Обычно фиг догадаешься. Лэгэнтэй — Иннокентий.
Есть конечно и исконно якутские имена, с якутскими корнями. Но вот их действительно немного.
Это сообщение редактировалось 03.01.2015 в 17:16
ED> По структуре именования они не тувинские, а русские.
Тогда уже дворянские, а не русские. Ибо у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было, только после революции появились.
Тогда уже дворянские, а не русские. Ибо у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было, только после революции появились.
Ты Туву (родину Советских танкистов) не трожь 
V.Stepan>у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было
Скорее наоборот. У большинства не было фамилий. Какой-нибудь Иван Петров - он был Петров сын. А его сын был Иванов. Фамилии же, не изменяемые от поколения к поколению, как раз нужны были членам ФАМИЛИЙ. Знатных родов. И потому сначала появились у них...
Впрочем вопрос непростой и вкратце вряд ли можно развернуть.
V.Stepan>только после революции появились.
Тоже не так. Фамилии у простого люда появились раньше. В разных местах империи в очень разное время. Но практически поголовное "офамиливание" произошло с отменой крепостного права. Документы то надо было заполнять как то.
Чего то мы всё дальше от Украины отклоняемся.
Скорее наоборот. У большинства не было фамилий. Какой-нибудь Иван Петров - он был Петров сын. А его сын был Иванов. Фамилии же, не изменяемые от поколения к поколению, как раз нужны были членам ФАМИЛИЙ. Знатных родов. И потому сначала появились у них...
Впрочем вопрос непростой и вкратце вряд ли можно развернуть.
V.Stepan>только после революции появились.
Тоже не так. Фамилии у простого люда появились раньше. В разных местах империи в очень разное время. Но практически поголовное "офамиливание" произошло с отменой крепостного права. Документы то надо было заполнять как то.
Чего то мы всё дальше от Украины отклоняемся.
Это сообщение редактировалось 03.01.2015 в 18:24
asoneofus> Ты Туву (родину Советских танкистов) не трожь
Я её ещё и топчу (бываю там) регулярно.
Я её ещё и топчу (бываю там) регулярно.
ED> Я её ещё и топчу (бываю там) регулярно.
За "топчу" ответишь
За то что бываешь - молодец.
За "топчу" ответишь
За то что бываешь - молодец.
ED> Чего то мы всё дальше от Украины отклоняемся.
Да нормально... просто нет предмета для обсуждения,- достаточно взглянуть на украинский интернет, язык газет, журналов, книг.
Языковый миф рушится как песчаный замок,- топорная работа!
Да нормально... просто нет предмета для обсуждения,- достаточно взглянуть на украинский интернет, язык газет, журналов, книг.
Языковый миф рушится как песчаный замок,- топорная работа!
m-dva> Языковый миф рушится как песчаный замок,- топорная работа!
Это системная работа - и у неё свои плоды.
Могу схемки дать. Против глоболизации ребятки рулят
Это системная работа - и у неё свои плоды.
Могу схемки дать. Против глоболизации ребятки рулят
V.Stepan>>у подавляющего кол-ва русских отчеств тоже не было
ED> Скорее наоборот. У большинства не было фамилий. Какой-нибудь Иван Петров - он был Петров сын.
Угу, но это не отчество. Это аналог отчества. А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества. -оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".
ED> Скорее наоборот. У большинства не было фамилий. Какой-нибудь Иван Петров - он был Петров сын.
Угу, но это не отчество. Это аналог отчества. А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества. -оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".
V.Stepan>это не отчество. Это аналог отчества.
А какая разница, если особо в подробности не вдаваться?
V.Stepan>А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества.
У всех/не у всех, но действительно самый распространённый вариант именования. Личное имя и чей сын.
V.Stepan>-оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".
Да. У якутов например сын - уола. И якутская форма именования (у них имя отца на первом месте ставится) будет например Уйбаан уола Киргиэлей. А вот если Киргиэлей Уйбаанович, то имя/отчество вроде и якутские (как бы), но форма именования уже русская.
ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же.
А какая разница, если особо в подробности не вдаваться?
V.Stepan>А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества.
У всех/не у всех, но действительно самый распространённый вариант именования. Личное имя и чей сын.
V.Stepan>-оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".
Да. У якутов например сын - уола. И якутская форма именования (у них имя отца на первом месте ставится) будет например Уйбаан уола Киргиэлей. А вот если Киргиэлей Уйбаанович, то имя/отчество вроде и якутские (как бы), но форма именования уже русская.
ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же.
Это сообщение редактировалось 04.01.2015 в 13:08
V.Stepan>>это не отчество. Это аналог отчества.
ED> А какая разница, если особо в подробности не вдаваться?
Ну, тут дело вкуса, где границу проводить.
ED> А какая разница, если особо в подробности не вдаваться?
Ну, тут дело вкуса, где границу проводить.
ED> Тоже не так. Фамилии у простого люда появились раньше. В разных местах империи в очень разное время. Но практически поголовное "офамиливание" произошло с отменой крепостного права. Документы то надо было заполнять как то.
Поголовное офамиливание произошло в связи с началом первой мировой в ходе мобилизации. А до этого огромные массы крестьянства обходились без фамилий
Поголовное офамиливание произошло в связи с началом первой мировой в ходе мобилизации. А до этого огромные массы крестьянства обходились без фамилий
ED> ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же.
Вводишь людей в заблуждение. Написание Ф.И.О. в русской традиции, не делает сами имена русскими. Кужугет никогда русским именем не станет, даже если оно записано в форме Кужугетович, а не Кужугет-оол.
У многих алтайцев были два имени: одно русское в паспорт, второе - родовое, для родных и близких. Один из моих родственников 1936 г.р. в паспорте был Иван, в родном высокогорном селе - Суюзбек.
Если русские себе напридумывали имен вроде Кима, Вилена и Вилора, то у алтайцев мне встречались Танкист и Сержант. Папаши честно отслужили Родине, и увековечили ратный подвиг именами детей.
Вводишь людей в заблуждение. Написание Ф.И.О. в русской традиции, не делает сами имена русскими. Кужугет никогда русским именем не станет, даже если оно записано в форме Кужугетович, а не Кужугет-оол.
У многих алтайцев были два имени: одно русское в паспорт, второе - родовое, для родных и близких. Один из моих родственников 1936 г.р. в паспорте был Иван, в родном высокогорном селе - Суюзбек.
Если русские себе напридумывали имен вроде Кима, Вилена и Вилора, то у алтайцев мне встречались Танкист и Сержант. Папаши честно отслужили Родине, и увековечили ратный подвиг именами детей.
ED>> ЗЫ. При СССР наверняка бы Григорием Ивановичем записали. Это одно и то же.
АМГ1963> Вводишь людей в заблуждение.
Отнюдь. Хотя могли и неправильно понять, тут согласен. Хоть Уйбаан - это якутизированное русское Иван, но это конечно же разные имена. А вот записать Уйбаана при СССР Иваном вполне могли. Примеров знаю много. Советские паспортисты те ещё фрукты были.
АМГ1963>Кужугет никогда русским именем не станет
Тоже согласен. И именно потому я тебя и не спрашивал про имена, а только про отчества/фамилии.
АМГ1963>даже если оно записано в форме Кужугетович, а не Кужугет-оол.
Вот в этом и затык. Отчество Кужугетович конечно же не русское. Но и не тувинское ни разу. Тувинское будет как раз Кужугет-оол.
АМГ1963> У многих алтайцев были два имени: одно русское в паспорт, второе - родовое, для родных и близких.
Оно у многих "инородцев" так. У меня, кстати, тоже.
АМГ1963> Вводишь людей в заблуждение.
Отнюдь. Хотя могли и неправильно понять, тут согласен. Хоть Уйбаан - это якутизированное русское Иван, но это конечно же разные имена. А вот записать Уйбаана при СССР Иваном вполне могли. Примеров знаю много. Советские паспортисты те ещё фрукты были.
АМГ1963>Кужугет никогда русским именем не станет
Тоже согласен. И именно потому я тебя и не спрашивал про имена, а только про отчества/фамилии.
АМГ1963>даже если оно записано в форме Кужугетович, а не Кужугет-оол.
Вот в этом и затык. Отчество Кужугетович конечно же не русское. Но и не тувинское ни разу. Тувинское будет как раз Кужугет-оол.
АМГ1963> У многих алтайцев были два имени: одно русское в паспорт, второе - родовое, для родных и близких.
Оно у многих "инородцев" так. У меня, кстати, тоже.
ED> Вот в этом и затык. Отчество Кужугетович конечно же не русское. Но и не тувинское ни разу.
Шарик, Шарик! ..... Ой, забыл, Шарикас, Шарикас! Авс-авс!
Рыжева Надежда Александровна - Рижева Надія Олександрівна , доктор історичних наук
Одного ли поля с прибалтами и украми наши ягоды? Арунай Акчиевна, Чингиз Аржанович, Рамзан Ахмадович.
ED> Оно у многих "инородцев" так. У меня, кстати, тоже.
Лишь бы Родину любил, и соотечественников.
Шарик, Шарик! ..... Ой, забыл, Шарикас, Шарикас! Авс-авс!
Рыжева Надежда Александровна - Рижева Надія Олександрівна , доктор історичних наук
Одного ли поля с прибалтами и украми наши ягоды? Арунай Акчиевна, Чингиз Аржанович, Рамзан Ахмадович.
ED> Оно у многих "инородцев" так. У меня, кстати, тоже.
Лишь бы Родину любил, и соотечественников.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> Угу, но это не отчество. Это аналог отчества. А если это считать отчеством, то тогда практически у всех были отчества. -оглы, -ян, Мак-, О'- ... это всё обозначения "сын".
VS ты регион спутал.
Те, о ком пытаешься суффиксно сказать - 9-18 белорусий восточней и 1-6 северней
VS ты регион спутал.
Те, о ком пытаешься суффиксно сказать - 9-18 белорусий восточней и 1-6 северней
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
