Хотят ли украинцы войны

asoneofus> Где исполнитель?

воспользовался советом из репутации, погуглил
-1 Читайте порядок ведения делопроизводства.

Отметка об исполнителе очень желательна во всех служебных письмах, так как позволяет оперативно обратиться к конкретному специалисту.

В федеральном законодательстве формулировка следующая:

При подготовке и оформлении документов используют следующие реквизиты:
...
27 - отметка об исполнителе;
...

3.27. Отметка об исполнителе включает в себя инициалы и фамилию исполнителя документа и номер его телефона. Отметку об исполнителе располагают на лицевой или оборотной стороне последнего листа документа в левом нижнем углу, например:

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Где написано, что они должны быть?
Про возможность нанесения отметки об исполнители на оборотную сторону я уж и молчу.
И кто тут врет?
Мне кажется, или у кого то тут неполное служебное соответствие, причем не у меня?

vyacheslav> Отметка об исполнителе очень желательна во всех служебных письмах,
если оооочень желательна то она чаще есть чем нет. а пока не встречал писем от госструктур без указания исполнителя. от всяких ИП, ООО да, от АО и ЗАО исполнители как правило указаны.
vyacheslav> Где написано, что они должны быть?
не должны, но наводит на нехорошие мысли.
некоторые считают что если спецназовец погиб и его смерть засекречена то он вероятнее погиб именно на украине. а некоторые что письмо оформленное без соблюдения общепринятых правил не настоящее.
ну ежу конечно понятно что правы первые, а вторые заблуждаются, но я например не ёж и мне свойственно сомневаться.

vyacheslav> Отметка об исполнителе очень желательна во всех служебных письмах, так как позволяет оперативно обратиться к конкретному специалисту.

Мне тяжело "за Россию" говорить, но у нас для госструктур "очень желательна" = "обязательна".

V.Stepan> Мне тяжело "за Россию" говорить, но у нас для госструктур "очень желательна" = "обязательна".
В федеральном законодательстве ни слова про желательность или обязательность.

ждан72> если оооочень желательна то она чаще есть чем нет. а пока не встречал писем от госструктур без указания исполнителя. от всяких ИП, ООО да, от АО и ЗАО исполнители как правило указаны.

Мне очень смешно слушать эти сказки, типа, если я живу не в РФ, то не имею удовольствие (иногда сомнительное) наблюдать переписку с участием представителей гос. органов РФ. Пишут иногда такое и так, что чувствуется необходимость в срочной психиатрической госпитализации писавших. А Вы мне тут за шрифт.
Три недели назад маме с пенсионного отдела ФСБ на лубянке звонок был в пятницу вечером, пьяная в дребадан (судя по всему) сотрудница заявляет с ходу: "ну здравствуй, малыш..." дословно. Причем, номером она не ошиблась, действительно пыталась дать ответ на запрос.
И после этого мне рассказывают о строгих распорядках в документообороте в гос. органах и т.п.
Даже Бяка на этом фоне - собеседник, говорящий исключительно истину.

vyacheslav> Ну и я бы хотел услышать от вопрошающих версию о том, кто разбил укроармию в августе, и версию о том, что она устала и самовыпилилась приводить не надо.

Дык, это же все ополченцы, хотя:

"Август нынешнего года стал для украинских силовиков в Луганской республике самым черным месяцем за все время проведения антитеррористической операции. Хотя поначалу для действовавших там частей и подразделений все складывалось довольно удачно"

Но потом как в хорошо известной народной песне, вдруг откуда не возьмись появились...

"Но в середине августа в бой вступили новые силы ополченцев с бронетехникой, а главное – с подготовленными и хорошо оснащенными артиллерийскими подразделениями."

V.Stepan>> Мне тяжело "за Россию" говорить, но у нас для госструктур "очень желательна" = "обязательна".
vyacheslav> В федеральном законодательстве ни слова про желательность или обязательность.
Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 29 декабря 2011 г. № 450 “О введении в действие Инструкции по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации”

5.1.2. В органах прокуратуры применяются два вида бланков (приложение № 35):
общий бланк - для оформления положений, инструкций, информационных писем, обзоров, заданий, протестов, представлений, протоколов, актов и других документов, имеющих наименование (за исключением докладных записок);
бланк для писем.
Состав реквизитов бланков и порядок их расположения установлены ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов».
Для издания организационно-распорядительных документов (приказов, указаний, распоряжений) изготавливаются отдельные бланки с продольным расположением реквизитов (приложение № 36).
Применение бланков произвольной формы запрещается.

 

Таким образом ГОСТ Р 6.30-2003 (рекомдательный) в прокуратуре становится обязательным.

GREI> Таким образом ГОСТ Р 6.30-2003 (рекомдательный) в прокуратуре становится обязательным.

Вы читаете мои сообщения? Я привел ссылку на данный ГОСТ, и даже выписку из ГОСТа сделал.
Гост регламентирует требования к оформлению реквизитов, но не регламентирует конкретный состав указанных реквизитов в документе. Этих реквизитов 30 штук перечислено. Грубо говоря, если в документе есть реквизит исполнитель, то регламентируется то, как он оформляется.

GREI> Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 29 декабря 2011 г. № 450 “О введении в действие Инструкции по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации”

5.10. Отметка об исполнителе

Инициалы, фамилия и номер служебного телефона исполнителя указываются в исходящих и внутренних документах на лицевой или оборотной стороне последнего листа документа в левом нижнем углу.

Например:

В.А. Жуков, тел. 924-45-67

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70041330/#ixzz3KqmVaR6m

Ну и опять, нет указания, что это обязательный реквизит.

vyacheslav> А что, у нас часто высокопрофессиональные военнослужащие гибнут в таких количествах, причем из разных частей, причем вне мест дислокации? При этом обстоятельства засекречены. А были ли вообще аналогичные случаи в российской армии?


лето 2005 года, по московскому военному округу 30-35 погибших вне расположение частей в месяц только по 1-й причине, отпуск - пьянка - утонул. Жутко бесило что из за этих отпускников купание запретили в частях.
+ за 2 года моей службы службы только в одном полку 4 человека категории контрактник/прапорщик/офицер погибли в автокатастрофах.

vyacheslav> Ну и опять, нет указания, что это обязательный реквизит.

Из нас кто: ты или я были чиновником?
Без исполнителя за бумажку - попаболь.
Когда сам начальник заполняет - оставляет СВОЙ телефон. Поэтому исполнитель есть всегда, и не подписант, даже если шеф сам писал.
И дело даже не в ГОСТе

vyacheslav> А что, у нас часто высокопрофессиональные военнослужащие гибнут в таких количествах, причем из разных частей, причем вне мест дислокации? При этом обстоятельства засекречены. А были ли вообще аналогичные случаи в российской армии?

Достаточно одного перевернувшегося грузовика. И никакой профессионализм не спасет.
У нас в Ужуре в 1991 году водитель перевернул Зил-131.
В кузове было человек помоему 10. Спасло отсутствие тента, их во время переворота выкинуло из кузова - отделались ушибами и переломами.
Погиб один, бушлатом за что-то в кузове зацепился и не вылетел в кювет вместе с остальными. Его из-за этого зацепа размазало бортом по дороге.
Был бы тогда на машине тент, трупами были бы все.

asoneofus> И дело даже не в ГОСТе

Уже даже так? Вы очень последовательны в своих высказываниях
Ну т.е. Старому верить нельзя, Вам можно, ок, ясно

adv1971> Достаточно одного перевернувшегося грузовика. И никакой профессионализм не спасет.
adv1971> У нас в Ужуре в 1991 году водитель перевернул Зил-131.
adv1971> В кузове было человек помоему 10. Спасло отсутствие тента, их во время переворота выкинуло из кузова - отделались ушибами и переломами.
adv1971> Погиб один, бушлатом за что-то в кузове зацепился и не вылетел в кювет вместе с остальными. Его из-за этого зацепа размазало бортом по дороге.
adv1971> Был бы тогда на машине тент, трупами были бы все.

Я не отрицаю возможность потерь в мирное время, но когда параллельно с ними происходят следующие вещи:
1) разгром укроармии, успешно наступавшей до этого
2) принадлежность военнослужащих к элитным частям различным
3) засекречивание обстоятельств гибели
4) рассказы про отпускников Стрелкова и прочих
5) однозначное восприятие западом событий как прямое военное вторжение РФ
6) "заблудившиеся" десантники на территории укруанды
7) участие РФ в организации коридоров для выхода пленных укров из котлов
8) фотографии развернутых позиций артиллерии на территории РФ на гуглокартах
9) отсутствие видео и прочих свидетельств о том, как разбивалась укроармия ополченцами, хотя видео драпающих укровоинов есть
10) принуждение укров к миру на минских переговорах

... Ну выводы напрашиваются соответствующие. А мне в ответ придирки про шрифт и документооборот, причем придирки безграмотные, как оказалось.

vyacheslav> Уже даже так? Вы очень последовательны в своих высказываниях
vyacheslav> Ну т.е. Старому верить нельзя, Вам можно, ок, ясно

При чём тут верить?
Регулярно сыпались указивки по делопроизводству. Регулярно всем шею мылили по вопросам, начиная от грамотности и заканчивая такими оформительскими ньюансами.

А вы тут смешали: переписка в куче с принимаемой нормативкой и троллите потихоньку. Нашли ГОСТ (и то молодец, хоть что нашёл) и усё.

Да и оффтоп жесточайший.

vyacheslav> 1) разгром укроармии, успешно наступавшей до этого
двигавшейся.

vyacheslav> 2) принадлежность военнослужащих к элитным частям различным
??? Каких военнослужащих и к каким? Не про футболистов ведь речь?

vyacheslav> 3) засекречивание обстоятельств гибели
Это вы про письмо помошника юриста?

vyacheslav> 4) рассказы про отпускников Стрелкова и прочих
Имеют право. При чём тут войска?

vyacheslav> 5) однозначное восприятие западом событий как прямое военное вторжение РФ
это с мая.

vyacheslav> 6) "заблудившиеся" десантники на территории укруанды
Десять контробандистов - серьёзно.

vyacheslav> 7) участие РФ в организации коридоров для выхода пленных укров из котлов
Это-то каким боком?

vyacheslav> 8) фотографии развернутых позиций артиллерии на территории РФ на гуглокартах
Не заметил. Что за вброс?

vyacheslav> 9) отсутствие видео и прочих свидетельств о том, как разбивалась укроармия ополченцами, хотя видео драпающих укровоинов есть
И наступавших в различных фазах. Наверное, стоит светофильтры поменять

vyacheslav> 10) принуждение укров к миру на минских переговорах
??? Ээээ а это в теме как?

vyacheslav> ... Ну выводы напрашиваются соответствующие. А мне в ответ придирки про шрифт и документооборот, причем придирки безграмотные, как оказалось.
? Скоропалительные выводы.

PS Прокурорские ответили: исполнитель пишется, на лицевой стороне, номерной бланк в такого роде переписке чаще не используется. Но не догма.

vyacheslav> 1) разгром укроармии, успешно наступавшей до этого

Вернулись обучавшиеся, этого никто и не скрывал

vyacheslav> 2) принадлежность военнослужащих к элитным частям различным

Ага, вплоть до ФСО

vyacheslav> 3) засекречивание обстоятельств гибели

кем? Где?

vyacheslav> 4) рассказы про отпускников Стрелкова и прочих

Так отпускников опять же активно форсят наши собственные СМИ

vyacheslav> 5) однозначное восприятие западом событий как прямое военное вторжение РФ

Без фото, с мая
Однозначность такая однознасность

vyacheslav> 6) "заблудившиеся" десантники на территории укруанды

Причем до основных побед ВСН, и сразу же переданных РФ без медийной раскрутки

vyacheslav> 7) участие РФ в организации коридоров для выхода пленных укров из котлов

А куда их девать, если прижали в жилой зоне фактически, у нас единая агломерация от востока Днепропетррвской до центра Ростовской? Я тебе напомню, что на нашей стороне есть погибший гражданский и куча пострадавших пограничников и таможенников. Есть куча раскрученных в медиа случаев вторжения всушников на нашу территорию и даже стрельбы. Но ваши СМИ о вторжении укров к нам почему-то молчат?

vyacheslav> 8) фотографии развернутых позиций артиллерии на территории РФ на гуглокартах

Где? А если с нашей стороны границы, то см. выше. С той стороны не балет происходит, и к нашей границе укры вообще не стеснялись подъезжать. У вас укров кто-то порицает за покатушки и стрельбу с залетами снарядов к нам в города?

vyacheslav> 9) отсутствие видео и прочих свидетельств о том, как разбивалась укроармия ополченцами, хотя видео драпающих укровоинов есть

А видео о наступлении укров вдоль границы много?

vyacheslav> 10) принуждение укров к миру на минских переговорах

Ойвэй, не на долго принуждения хватило. Наверное перестали бояться внезапно.

vyacheslav> ... Ну выводы напрашиваются соответствующие.

Конечно. Нет фото, видео, геопривязки - идите лесом.

Я тебе единственный контраргумент приведу. Раненых военных в госпиталях и больницах практически нет. Т.е. это "практически" делим на 5 минимум и получаем реальное количество погибших россиян, а потом делаем вывод о масштабе их участия. Раненых ополченцев с украинскими паспортами - немерено было в гражданских больницах как раз с августа по октябрь. Единственное, чем можешь возразить, что россиян добивают на месте. Но я надеюсь, что ты не замаскированная Васильева.

vyacheslav> 1) разгром укроармии, успешно наступавшей до этого

Где это она успешно наступала? Ее регулярно лупили на всех этапах БД. Было множество атак в районе того же Славянска и Краматорска, на тот период, когда даже хохлы не педалировали тему присутствия ВС РФ на юго-востоке, а все больше трындели о "российских наемниках" и "чеченах Кадырова". Было множество локальных боев, множество попыток прорыва обороны ополчения, и по сусалам ВСУ получали регулярно. Потери ополчения тоже были большими, ну, так победа для них всегда дорого обходилась.

vyacheslav> 2) принадлежность военнослужащих к элитным частям различным

Каким частям? Кого? Как это доказано?

vyacheslav> 3) засекречивание обстоятельств гибели

Чьей?

vyacheslav> 4) рассказы про отпускников Стрелкова и прочих

Отпускник = доброволец. Это не участие ВС РФ.

vyacheslav> 5) однозначное восприятие западом событий как прямое военное вторжение РФ

Who fuckin' cares?
Запад, как явление, уже давно выпал из обоймы вменяемых сторон. Сейчас имеет смысл только дискурс между теми, кто еще не определился, с теми, кто на стороне Украины. Это остающиеся трофеи войны за умы. Все остальные для себя уже все решили.

vyacheslav> 6) "заблудившиеся" десантники на территории укруанды

Бывает. That's army, my ass!

vyacheslav> 7) участие РФ в организации коридоров для выхода пленных укров из котлов

И?
Это можно как то иначе трактовать, нежели гуманизм?

vyacheslav> 8) фотографии развернутых позиций артиллерии на территории РФ на гуглокартах

Перед музеем артиллерии и войск связи в С.-Петербурге тоже артиллерия развернута. Разведка НАТО не исключает, что для обстрела центральной и южной части города.

А если серьезно, то, во-первых, это территория России. Имеет право ставить, где захочет, как захочет. Для обвинения нужны фотодоказательства ведения огня этой артиллерии по украинской территории. Во-вторых, сама логика размещения артиллерии на границе с враждебным государством (млять, года 2-3 назад бы не поверил, что скажу это про Украину) - вполне себе.

vyacheslav> 9) отсутствие видео и прочих свидетельств о том, как разбивалась укроармия ополченцами, хотя видео драпающих укровоинов есть

А также есть отсутствие свидетельств ведения огня "российскими войсками" в виде множества гильз, следов военной техники, которые можно было бы привязать к ВС РФ.
"Датч, они стреляли в разные стороны.."



vyacheslav> 10) принуждение укров к миру на минских переговорах

А должны были к войне принуждать, или как?

vyacheslav> ... Ну выводы напрашиваются соответствующие.

Ну, допустим... ДОПУСТИМ... признается участие ВС РФ. Заявляется цель - борьба с укронацизмом.
Ваши следующие заявления? Просто за таким настырным устремлением доказать присутствие войск России на Украине должно быть что-то еще. Это не вещь в себе, это лишь мостик для заявлений совсем другого рода - и их хотелось бы озвучить. Для понимания.

vyacheslav> Я не отрицаю возможность потерь в мирное время, но когда параллельно с ними происходят следующие вещи:
вообще-то параллельно шли очень не слабые общевойсковые учения. на учениях солдаты погибают. бывает такое, знаете-ли. а то что они засекречены (хотя нет письма - запроса и непонятна подлинность ответа) ну тоже бывает.
может они на учениях испытывали новейший сверхсекретный щит невидимости и трупы бойцов до сих пор невидимые.

И.Н.> Ну, допустим... ДОПУСТИМ... признается участие ВС РФ...Ваши следующие заявления?

Ты ещё спроси его почему не было авиационной поддержки (ВС РФ откровенные тупари?), почему было абсолютное радиомолчание (я напомню, что в Славянский период войны в Новороссии переговоры в эфире Стрелка и Абвера укроСМИ регулярно выкладывали в доступ, а тут, видимо, или все были телепатами, или флажками семафорили), где следы стоянок войск и т.д., и т.п.

V.Stepan> Ты ещё спроси его почему не было авиационной поддержки ....
Да ладно. Че скрывать все равно спалились уже.

Зачем им атмосферные крафты, когда их с орбиты поддерживали.

Беня> их с орбиты поддерживали.

Хммм... Получается, что сумрачный гений кровавого Мордора результаты выстрелов ионных пушек с космических кораблей смог замаскировать для стороннего наблюдателя под разрывы обычных арторудий и РСЗО? Коварству монголокацапов нет границ! Это же нечестные методы ведения войны!

V.Stepan> Хммм... Получается, что сумрачный гений кровавого Мордора результаты выстрелов ионных пушек с космических кораблей смог замаскировать для стороннего наблюдателя под разрывы обычных арторудий и РСЗО? Коварству монголокацапов нет границ! Это же нечестные методы ведения войны!
Применялись в осномном пси-технолигии, толпы псиоников Юриев, смогли зомбировать храбрых нацгвардейцев и заставить их салоподрываться и бежать прятаться в схронах в окресностях Ровно и Львова. С орбиты били точечно, в основном по скоплениям бронетехники. Былиже фотки с тушками нацгадов развешаных на проводах. Это все работа основного калибра. А так да, по возможности, шедшая вслед за ударами стелс пихота, постаралась замести следы.

V.Stepan> Ты ещё спроси его почему не было авиационной поддержки

Не, это все ерунда.
Мне дюже интересно, что последует за разоблачением присутствия войск РФ на Украине. Ведь такая борьба идет, чтобы доказать, что они там есть. Ну, скажем, доказали, и дальше что? Надо же это как-то использовать? Единственное, что остается борцунам, это лишь сказать, что русские - бяки плохие, наглость имеют не уважать право украинцев уничтожать свой народ. Как посмели ворваться на Украину и вот такие общеевропейские вещи остановить?!

И.Н.> Мне дюже интересно, что последует за разоблачением присутствия войск РФ на Украине.

Так я про это и говорю . Если согласиться, что ВС РФ действительно были введены, то выяснится, что в руководстве ВС РФ одни идиоты — они проводят крупные войсковые операции без авиационного прикрытия (правда, получается, что ЗСУ ещё бОльшие идиоты, раз это с рук идиотам России сошло, но тут свидомы что-то придумают в своё оправдание). Выяснится, что ВС РФ овладели технологией мыслесвязи на большом расстоянии (тут весь мир должен вздрогнуть и сразу сдаться на милость Кровавого Терана. Кстати, этим же и объясняется отсутствие оперативного командования — всё управление войсками шло силой мысли напрямую из ГенШтаба). Выяснится, что в ВС РФ просрали даже ржавые радиостанции мохнатых советских годов, поэтому для связи семафорили флажками (эти два пункта противоречат друг другу, но когда это останавливало свидомых?). Выяснится, что сумрачный гений кровавого Мордора изобрёл такие таблетки, с которыми боец не спит, не ест, не оправляет надобности неделями. Выяснится, что сумрачный гений кровавого Мордора изобрёл моментальное перемещение бойцов во времени, поэтому как только пуля/снаряд/осколок подлетали к бойцу, так он сразу перемещался во времени вперёд на секунду, т.е. исчезал из текущего времени и, следовательно, оставался невредимым, а значит окопы рыть бойцам нет никакой необходимости.

В общем, мы столько нового и интересного узнаем про ВС РФ, что аж дух захватывает от перспектив!