Хотят ли русские войны?

U235> Евреи сами устроили в своих общинах совершенно свинские порядки, а теперь русских же в этом и обвиняют.

Ну строго говоря, разрешил принимать в качестве рекрутов 12-летних тоже не Пушкин, так что некая вина есть, небезгрешен Палкин.

U235> Но то, чего тут пишут Инквизитор с Маранагой, что русские виноваты во всех войнах,

Обычные русофобы, не первые, не последние. Трактуют историю, как им хочется.

johnkey68> Родина не там где родился , а где нос в табаке и жопа в тепле . Да , Бяка ?

Родина, действительно, не там, где родился.

Но вовсе не та, где тепло и сытно. Мне много где и сытно и тепло. А родина - там, где прошла юность. Но не детство.

U235> Кто евреям, кроме них самих, виноват

Все, ты себя сам разоблачил. Вале теперь тебе руки не подаст.

Бяка>> Запад же российскими территориями последние лет 400 не приратал.
Bredonosec> врать-то нехорошо.
Bredonosec> Брестский мир напомнить? Отделение финки и польши от РИ, отделение ковенской, курляндской и какой-то там губерний в типа "прибалтийские государства" - забыл? Оккупация румынией бессарабии (вплоть до второй мировой) - забыл?

Ничего не забыл.
1. Брестский Мир.
Подписан представителем Советской России 3 марта 18г. Германии, под контроль, отходили земли Украины, Латвии, Эстонии.
Украина с 22 января этого года уже была независимым государством. Сама ушла от России.
Латвия и Эстония - да, были окупированы. Но в конце того же года Россия их сама отпустила. Так что, не Запад виноват в их тогдашнем уходе. Как и уходе Финляндии.

Бессарабия - это не исконно российские земли. Изначально они завоёваны.

Как и , между прочим, мноогие другие.


Украину потом, в гражданскую, завоевали снова.. А перед второй мировой - и Прибалтику.


Bredonosec> Или попытки оккупации напомнить?
А у кого их не было. Но одно дело попытки - другое - реальная окупация и включение в состав.

Bredonosec> Союз англии с турцией в турецких войнах, за тот же крым, кстати, да и не только - забыто?
Крым - завоёванная земля. Это было расширение Росси за счёт других государств.

Bredonosec> Секретный протокол 1916 года насчет раздела территории РИ на зоны оккупации британии и франции - забыл?
Он гроша ломаного не стоит в сравнении с реальными действиями.

Bredonosec> Немецкие оккупации напомнить?
Помню.
Успехом не увенчались.

Bredonosec> Или напомнить попытки литовской армии воевать с красной армией за контроль над белорусскими регионами?
Для них это были их бывшие регионы.

Bredonosec> Так что, хотеть-то они очень хотели. Всегда.
Bredonosec> Не получалось просто.

Зато у России - получилось. И вот это все запомнили.

Bredonosec> И ставить сие в упрек РФ?
Я не в упрёк ставлю. А просто напоминаю историю. Есть за что Западу бояться Россию.

Бяка>> Тут большинство населения совершенно не считает Россию другом.
matelot> Где тут? Европа большая.

Вот именно. И количесво людей, в ней живущих, пророссийски настроенных, очень невелико.

matelot> И никаких фобий у нас нет. Есть борьба за зоны влияния. Хотели капитализма в России - получите.
Фобии есть у всех.
Да, борьба за зоны влияния - тоже никуда не исчезла. Как и оружие такой борьбы.
Кстати - не капитализма хотели в России. И никогда не требовали. Он там всегда был. В государственно-монополистической форме.

Бяка>> Обьясни, в таком случае, прирастание Крымом.
wstil> Восстановление исторической справедливости.

Турция это обьяснила бы иначе.
Не говоря уж о том, что такой справедливости вообще нет.

Это банальный возврат ранее утерянной территории. Причём, совершённый в силовом режиме.

Не то, чтобы таким режимом воздействия никто в последнее время не пользовался - ещё как пользовались. Но вот чтобы территории захватывали или возвращали, с присоединением к государству - это уже новое в современной истории.

Так что, негативная реакция вполне прогнозируема.

inquisitor>>> Очень не хотят, но почему-то регулярно начинают
wstil>> Войну? Русские? Не по идеологическим соображениям? Например?
inquisitor> Только из начатых новой Россией после 1991 года:
inquisitor> Чечня (2 раза)
inquisitor> Приднестровье
inquisitor> Грузия
inquisitor> Украина

Фигня. По идеологическим соображениям последняя наша война - в Афганистане.
Чеченские войны - это гражданские войны, ограниченные регионом. Они вовсе не идеологическую базу имели.
Разделять первую и вторую войны, конечно, можно. Но это одна война. Просто там была фаза перемирия.
Остальные войны не Россия затеивала.

Хотя, надо прямо признать, в Грузии Россия больше защищаля интересы сепаратистов. В смысле, осетин и абхазов. Это просто факт. Без всякой морализации.
Ну а в том, как организовалось сопротивление на Юго-востоке Украины, мы ещё долго правды не узнаем. Но то, что там явно не исключительно местная самодеятельность - давно очевидно. Впрочем, как и с Крымом. Понятно, что база там местная. Но база - это далеко не всё.

Бяка> Хотя, надо прямо признать, в Грузии Россия больше защищаля интересы сепаратистов. В смысле, осетин и абхазов. Это просто факт. Без всякой морализации.

Не сепаратистов, Бяка. Она просто мир восстановила. В том, что агрессором оказалась Грузия, не вина России.

U235> Украинцы самостоятельно допрыгались на майдане до гражданской войны. Россия то тут при чем? Украинские власти даже сами войну с Россией отрицают по большому счету.

Ну, тоже при чём.
Вот Российская империя тоже, вполне самостоятельно допрыгалась до революции в 17г. В феврале.
И она даже успешно смайданилась.
А потом начали бузить большевики. Можно ли обвинять в этом Германию? Нет. Строго говоря, не немцы создали такую ситуацию. Но они ей воспользовались. Даже сделали свой ход. Ленина с сотоварищами пустили в Россию.

У нынешней Росси не нашлось украинской фигуры, сопоставимой с Лениным. Да и ситуация там здорово отличалась. Вот и появляются Гиркины. Естественно, не одни.

Вышел с поезда и возглавил вооружённые отряды - так не бывает.

И.Н.> Не сепаратистов, Бяка.
Сепаратистов. В буквальном физическом смысле. Без всякого негатива.

Тот, кто хочет отделения - это сепаратист. От английского же слова. Разделять.

И.Н.> В том, что агрессором оказалась Грузия, не вина России.
Ну, не я её виню в этом. Так что, не надо мне об этом напоминать.

И.Н.>> Не сепаратистов, Бяка.
Бяка> Сепаратистов. В буквальном физическом смысле.

Не, я о другом. Россия поддержала не потому, что они сепаратисты.

Бяка> А потом начали бузить большевики. Можно ли обвинять в этом Германию? Нет. Строго говоря, не немцы создали такую ситуацию. Но они ей воспользовались. Даже сделали свой ход. Ленина с сотоварищами пустили в Россию.
Бяка> Вышел с поезда и возглавил вооружённые отряды - так не бывает.

В одном посте надо быть хотя бы логичным.

Давай закончим мысль - "Можно ли в этом обвинять Россию. Нет!"

( здесь необходимо избыточное цитирование)

inquisitor> В том, что забирали 12-летних детей. В том, что их насильно обращали в православие. Советую погуглить термин "кантонисты":
Погуглил.
Ты передёргиваешь. В кантонисты брали не только еврейских детей. А любых.
Это было что то вроде "суворовских училищ". Драли нещадно там всех. Такое воспитание тогда всюду царило, в мире.
В обычных школах - тоже. Порка - обычнейшее наказание.
Ну а то, что в православие принуждали - не без этого. Трудно не без этого в учебке, кде всего один поп. Там и мулла то редок.

matelot> Давай закончим мысль - "Можно ли в этом обвинять Россию. Нет!"


В создании ситуации - нет. Ну а в том, что она воспользовалась ей и оказала содействие "своим" - можно.

Запад, кстати, так и делает. Украина - не Запад. Она обвиняет во всём подряд. Но Запад - я ещё ни одного обвинения, на официальном уровне не слышал, чтобы Россию обвиняли в прямых действиях. Обвиняют в причастности.

А кто там не причастен то??*?

И.Н.> Не, я о другом. Россия поддержала не потому, что они сепаратисты.
Конечно не потому. А потому, что они против правительства Грузии, которое не хотело плясать под дудочку России. И Москве это было не по нраву. Понятно, что у сепаратистов свои цели, с московскими фобиями не связанные. Но они - естественные союзники.

Хотели бы абхазы принудить Грузию к союбзу с Западом, а Тбилиси - к союзническим отношениям с Москвой - давили бы российские войска этих сепаратистов.

Бяка> Конечно не потому. А потому, что они против правительства Грузии, которое не хотело плясать под дудочку России.

Грузинское правительство давным-давно пляшет не под российскую дудочку. Только к участию РФ в войне это имеет малое отношение. Война была лишь реакцией на попытку Грузии поменять весь расклад в еще более худшую для России сторону. Это вполне логичный ответ.

Бяка> Понятно, что у сепаратистов свои цели, с московскими фобиями не связанные.

Да нет никаких "московских фобий". Грузинские заскоки попросту враждебны, поэтому неизбежно за ними следуют ответные действия российской стороны.

Бяка> Но они - естественные союзники.

Верно. Хотя и по другой причине.

Бяка> Хотели бы абхазы принудить Грузию к союбзу с Западом, а Тбилиси - к союзническим отношениям с Москвой - давили бы российские войска этих сепаратистов.

Ну, опять пошли "если бы да кабы". Это вообще не в силах абхазов, т.ч. какой смысл обсуждать это фэнтези?

Бяка> Ты передёргиваешь. В кантонисты брали не только еврейских детей. А любых.
Бяка> Это было что то вроде "суворовских училищ". Драли нещадно там всех. Такое воспитание тогда всюду царило, в мире.

НЯП, в кантонисты брали обычно солдатских детей. В случае евреев же - не только и не столько солдатских.
Навскидку не встречалось упоминаний, брали ли не-солдатских иных, кроме евреев, национальностей.

Бяка> Турция это обьяснила бы иначе.
Ну дык. Это же не их крымские татары истребляли и уводили в полон сотнями тысяч...

Бяка> Не говоря уж о том, что такой справедливости вообще нет.
Справедливости в глобальном плане может и нет, но несправедливость точно присутствует. И когда она исправляется, то этот процесс вполне себе можно назвать восстановлением справедливости. Понятно, что это субъективно.

Бяка> Так что, негативная реакция вполне прогнозируема.
Все же Крым - отдельная песня, гипотетически он мог стать российским еще в начале 90-х, и до 95 были всякие варианты. Так что назвать этот эпизод прецедентом конечно можно, но это будет сова. На глобусе.

Бяка> Ничего не забыл.
значит лжете.

Бяка> Подписан представителем Советской России 3 марта 18г. Германии, под контроль, отходили земли Украины, Латвии, Эстонии.
надо понимать, эо не потери.

Бяка> Украина с 22 января этого года уже была независимым государством. Сама ушла от России.
не сама. А по указке ленина, спонсированного немцами же. С его переделом губерний в национальные республики.

Бяка> Так что, не Запад виноват в их тогдашнем уходе. Как и уходе Финляндии.
опять лжете.

Бяка> Бессарабия - это не исконно российские земли. Изначально они завоёваны.
Бяка> Как и , между прочим, мноогие другие.
надо понимать, по вашим понятиям, если земля когда-то была под кем угодно некий период, то она "исконно ихняя", и это верно для кого угодно за исключением рф?

Бяка> Украину потом, в гражданскую, завоевали снова..
завоевали, или в процессе гражданской войны там победила советская власть? Вы отличайте-то одно от другого.

Бяка> А у кого их не было. Но одно дело попытки - другое - реальная окупация и включение в состав.
А чем попытки от "реальных" отличаются? Опять только флажком?

Бяка> Крым - завоёванная земля. Это было расширение Росси за счёт других государств.
каких государств? Не было там "государств".
Равно как и на месте латвии-эстонии "государств" не было до создания их лениным.

Бяка> Он гроша ломаного не стоит в сравнении с реальными действиями.
опять лжете, поскольку действия "союзничков" именно были. Включая французскую оккупацию юга и интервенцию британцев на "свои сектора".

Бяка> Помню.
Бяка> Успехом не увенчались.
И это ставится в упрек? Вы не охамели там?

Бяка> Для них это были их бывшие регионы.
А для россии - это их бывшая земля.

Бяка> Зато у России - получилось. И вот это все запомнили.
Запомнили много чего. И про эльзас с лотарингией, к примеру, и про раздел чехии под согласие патронирующей польшу британии, и про такое прекрасное изобретение как концлагеря для чехов, и многие иные веселушки, включая отравляющие газы (которые, кстати, первыми начали применять британцы), и т.д.

Бяка> Я не в упрёк ставлю. А просто напоминаю историю. Есть за что Западу бояться Россию.
Западу есть урок не начинать войн с россией. Поскольку все неприятности происходили после необдуманных нападений на РИ.
Но походу, этот урок не впрок.

Бяка> Кстати - не капитализма хотели в России. И никогда не требовали.
ложь.
> Он там всегда был. В государственно-монополистической форме.
и это ложь.

И.Н.> Обычные русофобы, не первые, не последние. Трактуют историю, как им хочется.

Кстати Маранага не твинк ли Антифа? Оба русофобы, оба из Йошкар Олы.

Bredonosec> Западу есть урок не начинать войн с россией. Поскольку все неприятности происходили после необдуманных нападений на РИ.

Где то в комментах попалось:

каждый наезд на Россию карался квадратными километрами

 

Ну да, мы такие.