Майдан/революция в России?

kot1967>> Почему не девальвировали рубль раньше и держали до последнего - хз и думаю мы никогда не узнаем, но то что причины были - однозначно.
Fakir> КАК ты его девальвируешь?!
Ну вот те здрасте, как общепринято, или валюта это вещь в себе?
Fakir> Девальвировать сознательно - ну разве что действительно чрезмерной эмиссией, но это автоматом увелечение инфляции.
Ну вот вы и вариант придумали как, можно еще не просто печатать и с вертолета разбрасывать ну или на крайняк бюджетникам зп поднимать, а например что-то покупать при этом. И главное вы правильно отметили ключевое слово СОЗНАТЕЛЬНО......, а если еще о грядущих планах официально заявить , но это я уж так размечтался.....

hcube> Нет. Я буду жить ровно настолько, сколько сумею заработать. И при этом я хочу, чтобы мне работать просто не мешали. А в это 'не мешали', как одна из частей, входит противодействие жуликам и ворам - чтобы госсистема тратила деньги эффективно, под народным контролем.
Ну, что ж, это очень правильно с твоей стороны - руководствоваться такими мотивами.
hcube> Мне совершенно не нужны потрясения. Но если госсистема будет продолжать сопротивляться ее чистке - то единственный вариант будет - снести ее и создать новую. Ну, или подождать, пока она сама упадет, как в 90-м.
Госсистема (причем любая) будет сопротивляться своей чистке - это очевидно. Для того, чтобы "снести и создать" нужно, чтобы было из чего создавать, для варианта "подождать, пока сама упадет" - тоже желательно иметь основы для последующего восстановления.
>> А революционное правительство все прям за ради социалки делать будет?)
hcube> Да. Они на это подписались - и будут выполнять.
Ну с чего ты взял, что подписались? Ты эти подписи видел? Не говоря уже о том, что им похерить все свои обещания - как два пальца. 11-12 г.г. тому яркий пример.
hcube> Иначе пойдут вслед за предыдущим.
А это уже далеко не факт. На той же Украине не идут "вслед за предыдущим".
hcube> Я конечно понимаю, что это малость по майдановски звучит - но идеологически это совершенно правильный подход.
Беда только, что в реальности у народа и страны запаса прочности не будет на долгую круговерть правительств. Причем каждая смена будет обходиться во все большую цену. Поэтому самое главное - чтобы наготове была структура типа-"есть такая партия".

А.8.> А это уже далеко не факт. На той же Украине не идут "вслед за предыдущим".

На Украине нет никакой самоорганизации майдана. И то - посмотрим, что получится.

А.8.> Беда только, что в реальности у народа и страны запаса прочности не будет на долгую круговерть правительств.

Ага. А зарплаты топов по 5 миллионов в день - на это есть запас прочности, да?

> Причем каждая смена будет обходиться во все большую цену. Поэтому самое главное - чтобы наготове была структура типа-"есть такая партия".

+100. Именно так и надо. Причем - если такая партия есть (а ПП Навальный, к слову - зарегал, и ее - сюрприз - не пускают на выборы) - то дальше получается как в 17-м - перехват власти готовой партийной организацией.

Хотя лично мне Навальный не нравится. Русофоб-с Точнее - космополит. Поэтому на лидера русского народа - не тянет.

hcube> Хотя лично мне Навальный не нравится. Русофоб-с Точнее - космополит. Поэтому на лидера русского народа - не тянет.
А его сейчас пускай-непускай, все одно, наши с ним походу по инерции борятся. После заявлений по Крыму он политический трупик.

hcube> Ага. А зарплаты топов по 5 миллионов в день - на это есть запас прочности, да?
Ну пока вроде как да, есть. Но он подходит к концу. Но это уже другой вопрос. Я ведь рассматривал обрисованный тобой вариант череды революционных правительств, которые сменяют друг друга, как не оправдавшие народных ожиданий. А там скорее всего уже стартовая ситуация будет если не с нулевым запасом прочности, то с близким к нулю.
hcube> +100. Именно так и надо. Причем - если такая партия есть (а ПП Навальный, к слову - зарегал, и ее - сюрприз - не пускают на выборы) - то дальше получается как в 17-м - перехват власти готовой партийной организацией.
О чем и речь. Хотелось бы со стороны оппозиции иметь такую вменяемую организационную структуру, чтобы в случае чего (даже типа "я устал, я ухожу") было что на подхвате и все не ограничилось бы приходом к власти очередной оголодавшей олигархической тусовки.
З.ы. Оно и без революции было бы полезно такую структуру в стране иметь - власть бы была постоянно в тонусе, ввиду актуальности лозунга "незаменимых у нас нет".

Fakir>> КАК ты его девальвируешь?!
kot1967> Ну вот те здрасте, как общепринято, или валюта это вещь в себе?

Общепринято уже полвека, что курс валют - плавающий и определяется рынком.
Соответственно последняя "сознательная" девальвация - как бы не фунт к доллару в 68-м. И то там просто приведение в соответствие курса де-юре к курсу де-факто, когда уже не осталось резервов курс поддерживать.

Fakir>> Девальвировать сознательно - ну разве что действительно чрезмерной эмиссией, но это автоматом увелечение инфляции.
kot1967> Ну вот вы и вариант придумали как,

Только это по-хорошему не есть девальвация.

А.8.> З.ы. Оно и без революции было бы полезно такую структуру в стране иметь - власть бы была постоянно в тонусе, ввиду актуальности лозунга "незаменимых у нас нет".

Ха! Пока власть хоть чуточку шевелится, подобная тусовка - см. Квачкова - тут же оформляется по статье о подготовке к вооруженному захвату власти. Потому как конкуренции власти не терпят и боятся.

То есть реальный вариант - это подпольный сговор коалиции скажем КПРФ, СР, хомячков и части силовиков. Которые в момент Х выступают, и предлагают слезать.

hcube> То есть реальный вариант - это подпольный сговор коалиции скажем КПРФ, СР, хомячков и части силовиков. ...
Имхо невозможно, СР-тутже донос Темнейшему напишут сами на себя, КПРФ нафиг никому не сдались, хомячки неорганизованы (и лидера у них нет и видимо не будет) силовики с этими чуваками (со всеми) даже срать на одно поле рядом не сядут. Скорее поверю, что возникнет и выростит чето нацианалистическое.

hcube> То есть реальный вариант - это подпольный сговор коалиции скажем КПРФ, СР, хомячков и части силовиков. Которые в момент Х выступают, и предлагают слезать.

П...ц! И это взрослый человек пишет
Ничему история не учит.
Будет хуже, много хуже. Революционеры диванные, мля.

Сидят такие недовольные и надеются на переворот, чтобы свои проблемы порешать.
Если хотите что-то изменить - действуйте законно.
В 91 тоже некоторые идиоты, думали, что они тут систему рушат. Вами манипулировали как стадом. Впрочем, как и сейчас.
Думаете, что вы что то решаете толпой? а вот хрен вам!

hcube> хомячков и части силовиков.
Сегодня ты мне доставил неподецки. Фантазии зашкаливают. Сценарий- часть силовиков(здесь надо определиться поточнее- это МО, МВД, фСБ или например пожарники МЧС, но мне кажется что это скорее ФСБ токо они могут крутить такие комбинации)забивают стрелку послу Тафту и договариваются о взаимодействии на рабочем уровне. Из Лэнгли (штат Виджиния) прибывает контактная группа, встречается с представителями ФСБ РФ. Согласно достигнутым договоренностям все хомячки переводятся на казарменное положение,нормы питания в соответсвии с нормами довольствия военннослужащих срочной службы, распорядок дня жесткий, физзарядка каждое утро- без 5 км с препятсвиями,стрелковая, включая снайперскую подготовка, лекции по маскировке тайников.
Через полгода: половина хомячко окочурилась от нагрузок, остальную половину отчислили за профнепригодность и отправили валить лес. Все контактирующие сотрудники ФСБ оказались подставой Путена. Посол Тафт внезапно отравился несвежей клубникой. Похороны с салютом на Арлингтонском кладбище. Все оперативники ЦРУ после пребывания в России внезапно подали прошение на гражданство в РФ. Где-то так, не вдаваясь в детали.

Vatnik> Если хотите что-то изменить - действуйте законно.

Законно? Законно? Законно в условиях чуродейства можно действовать только с Авадой наперевес.

Ну или план Б - это когда власти зарулят (а они, Андру, зарулят) в такую жопу, что их попросит слезть все население в целом. Как в 90-м.

...Путин не останется у власти в течении ближайших десяти лет.

 

Почему-то сразу возникает ассоциация: "через десять лет помрёт либо ишак, либо падишах".

Vatnik>> Если хотите что-то изменить - действуйте законно.
hcube> Законно? Законно? Законно в условиях чуродейства можно действовать только с Авадой наперевес.
hcube> Ну или план Б - это когда власти зарулят (а они, Андру, зарулят) в такую жопу, что их попросит слезть все население в целом. Как в 90-м.

Похоже, до сих пор кое кому не понятно. В 90 м кучка обманутых наивных глупцов думала, что она что-то решает. Когда за них уже все решили.
А про " попросило все население" -это демагогия.
В жопу скорее зарулят горе революционеры, что не раз доказано различными примерами, за которыми далеко ходить не надо.
И поверьте, на этот раз у вас не получится.

Floyd> ну это вообще не в какие ворота ...
Floyd> Ходорковский заявил о готовности возглавить переходное правительство РФ :: Политика :: РосБизнесКонсалтинг

Какие же эти ребята тупоголовые. Они думают, что на Путине свет клином сошелся.
А урка этот размечтался. И чего то рас.....лся много.
П....ц! Какая то урка думает, что справится лучше. Куда мир катится.....

Все течет, все изменяется.

hcube>> Ну или план Б - это когда власти зарулят (а они, Андру, зарулят) в такую жопу, что их попросит слезть все население в целом. Как в 90-м.
Vatnik> Похоже, до сих пор кое кому не понятно. В 90 м кучка обманутых наивных глупцов думала, что она что-то решает. Когда за них уже все решили.

Кучка - это полмиллиона москвичей? Ну да, и правда, мелочь какая - 5-10% населения города.

Ничто не стоит на месте. Население с 90-х малость поумнело. Надеюсь, что достаточно поумнело.

Что же до того, что 'может сделать только хуже' - ага, а власти у нас типа лучше делают, да? Падение ЗП на 60% (с одновременныем подъемом ее чиновникам) - это исключительно по просьбам трудящихся, да? Парковочный беспредел в мск - это тоже по просьбам трудящихся? Так вот - будет еще хуже. А потом - потом все будет в точности по Декларации Независимости.

Манарага> Все течет, все изменяется.

Уха-хааа! Ну-ну!
Вы были бы не против, чтобы порулил подобный типчик.
Ностальгия по 90м замучила?
Может, кто еще скажет про невинно осужденного?

hcube> Что же до того, что 'может сделать только хуже' - ага, а власти у нас типа лучше делают, да? Падение ЗП на 60% (с одновременныем подъемом ее чиновникам) - это исключительно по просьбам трудящихся, да? Парковочный беспредел в мск - это тоже по просьбам трудящихся? Так вот - будет еще хуже. А потом - потом все будет в точности по Декларации Независимости.

Давай, из-за проблем с парковками страну просрем!
Про падение зарплат - откуда вы это берете? Неужто из-за курса? Так это чушь.
А про декларацию повеселил. Наивный.
вначале следовало бы разобраться в причинах данных проблем, а потом предложить решение.
Но, гораздо проще обвинить во всем правительство. Гораздо проще. и напрягаться не надо.

П.С. Ежедневное употребление Эхо Мацы - опасно для здоровья. Как хорошо там за вас думают. А? Мысли совпадают с ведущими разных аналитических передач. И постепенно вы все хаваете оттуда не задумываясь, веря каждому слову.

Vatnik> Давай, из-за проблем с парковками страну просрем!

Парковки - это индикатор того, что власти не умеют, не хотят, и не будут работать ради блага населения. В прошлый раз точно такой же подход привел к распаду СССР. Хочется повторить на бис?

Vatnik> Про падение зарплат - откуда вы это берете? Неужто из-за курса? Так это чушь.

Ну да, товарищ ватник, никакого падения нет, что вы. Ну подумаешь, цены выросли в 1.5 раза, а зарплаты - нет. Это же ведь не падение, верно? А если что - то лебеды в полях полно, что нам какой-то там импортный сыр.

Ок. По поводу цен. Весь импорт который завязан на бакс - подорожал в 1.6 раза. Прямо пропорционально курсу. Согласен?

Все фрукты - выросли прямо пропорционально. Тут и санкции, и тот факт, что фрукты у нас не растут. Гренни смит - год назад было 50-60. Сейчас в том же магазине - 100.

Далее. НЕимпорт. Куриное филе. Год назад уровень цен был примерно 160-170 рублей килограмм. Сейчас - 230-250. Тут рост поменьше - но все равно 80 рублей из 250 - ТРЕТЬ - приросла. Тако же с молокопродуктами. Был кефир по 30-32, стал по 50-55. Кстати точно равно 1 баксу.

Про зарплаты точно не скажу... но... поднимите руку, у кого зарплату индексировали на 62% пропорционально росту курса бакса? Лично у меня - НЕТ. Выжал добавку на 20%, и все.

Так что про 'необоснованное' не надо тут. Рост цен есть, аналогичного роста зарплат - нету. В мск нету, про страну я вообще молчу уж.

Vatnik> А про декларацию повеселил. Наивный.

Ну так ситуация-то одна и та же. Население, которое грабит оккупационная администрация.

Vatnik> Но, гораздо проще обвинить во всем правительство. Гораздо проще. и напрягаться не надо.

Ну так у нас правительство монополизировало право на принятие решений. Это значит, что ответственность за принятые решения оно тоже монополизировало. А ты как хотел? Права без ответственности не бывает.

hcube> А ты как хотел? Права без ответственности не бывает.

Вот и помните об этом, предлагая тут власть свергнуть.

Vatnik> Вот и помните об этом, предлагая тут власть свергнуть.

Ватничек (есличо - уменьшительное от ника оппонента), у нас по Конституции власть ВЫБОРНАЯ. И властные полномочия ей делегируются от народа. И народом же могут быть отозваны. Если ты это воспринимаешь как 'свержение' - значит ты принципиальный потомственный раб.

Никаких самостоятельных полномочий, как это мнится Темнейшему и его олигархату - у власти нет, управление осуществляется только с согласия управляемых. А согласие на снижение уровня жизни, мнится мне, будет получить сложновато. В случае же самоназначения на должность, в ход идет статья о незаконном удержании власти. Ага?

Конкретно же ГосДура - выбрана с такими нарушениями, что ее состав вообще нелегитимен, и все принятые с 2011 года законы - можно сразу спускать в унитаз.

И да. Раз уж все равно штраф влепили.

Такие соглашательные гондоны как ты и развалили СССР. За счет полного снятия народного контроля с номенклатуры. Я просто не понимаю, как можно вообще быть таким мазохистом, чтобы позволять прямо на глазах разворовывать страну - и при этом апплодировать ворам. У меня есть знаешь какое желание? Чтобы за экономический кризис расплачивались те 57%, которые бодро пошли и проголосовали #запутина. За кризис, за платные медицину и образование, за поборы во всех областях жизни. А нормальных людей, которые еще несколько лет назад видели куда все идет и предупреждали об этом - оно не затрагивало.

> Причем, мне похер на тех. кто у власти. Но страну дербанить больше никому не будет позволено.

Ну да. В экономику ж ты не умеешь. Чтобы страна была единой - нужна нормальная экономика. А в экономику гебня как раз и не умеет. При 'либерале' Геращенко - бакс снижался, при 60 баксах за баррель. При 'расово верной' Нае**линой - рубль в пике сорвался. При ТЕХ ЖЕ 60 баксах за баррель. 'Нам умные не надобны', да?

Vatnik>> Вот и помните об этом, предлагая тут власть свергнуть.
hcube> Ватничек, у нас по Конституции власть ВЫБОРНАЯ. И властные полномочия ей делегируются от народа. И народом же могут быть отозваны. Если ты это воспринимаешь как 'свержение' - значит ты принципиальный потомственный раб.
hcube> Никаких самостоятельных полномочий, как это мнится Темнейшему и его олигахрату - у власти нет, управление осуществляется только с согласия управляемых. А согласие на снижение уровня жизни, мнится мне, будет получить сложновато.
hcube> Конкретно же ГосДура - выбрана с такими нарушениями, что ее состав вообще нелегитимен, и все принятые с 2011 года законы - можно сразу спускать в унитаз.

Кто майдан предлагал? А? Или у тебя это отзыв полномочий?
А про рабов попахивает свидомыми набросами. Раб скорее ты. Который за какие то сомнительные блага готов служить тому, кто кормит.
Ваша либеральная песня про легитимность порядком подзадрала. Продолжайте кормит своего подвального пастушка.
Причем, мне похер на тех. кто у власти. Но страну дербанить больше никому не будет позволено.
П.с. Прекращаю с тобой спор. Ибо это бессмысленно.
Ты мне враг.

hcube> А согласие на снижение уровня жизни, мнится мне, будет получить сложновато.

Тут вот какая закавырка. Никакого улучшения ситуации не будет пока Крым будет в составе РФ.
Даже если кто-то решит сменить ВВП, задний ход по Крыму включить не получится. Это всеравно что самоубиться.
Если включат заднюю - вот тогда появится реальная революционная идея и никто не посмотрит на 10-15 процентов Москвичей.

Так что выбора у нас в целом нет, что с ВВП что без него, либо каким-то образом выстоим либо сдохнем.

Floyd> Тут вот какая закавырка. Никакого улучшения ситуации не будет пока Крым будет в составе РФ.

Нет! Экономику можно оздоровить и под санкциями. Для этого надо всего лишь прекратить воровать - в широком смысле слова - и ЗП госчиновникам резко урезать (топам, парни, топам. Которые по 4.7М в ДЕНЬ получают. А не Дусе-оператору с 20К в месяц.), и их число сократить, и практику вывода бабок на госконтрактах прекратить. И до кучи уменьшить административное давление на экономику. Вот и посмотрим, что Путину важнее - сохранение прибыли жуликов и воров, или же сохранение целостности страны. Или-или, потому что 'и' уже не получится.

Я честно говоря даже рад кризису. Он проявил все болячки, и теперь есть выбор - или вылечиться, или сдохнуть. Очень мотивирует.