цу5кгеыугоынроы
инфо
инструменты
Иван Нью-Джерсийский
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/upload/users/599155/201412/31/128x128-crop/269bba645d325c1730850b0f8b6826eb.jpg)
Майдан/революция в России?
Будет/не будет... Перенос из темы «Майдан головного мозга»Теги:
Сегодня.
НИИ.
При институте создана частная лавочка (типа внедрение научных разработок).
Но при этом все сидят на бюджете и по сути пытаются НИР и ОКР уже оплаченное государством превратить в продукт и жить с этого (ещё лучше)- типа халтурка такая.
С человеком работаю больше пяти лет, сижу в одной комнате два года. Отношения ровные.
Пришёл начальник- обсуждаем покупку станков (причём с долей госфинансирования). По кадровому вопросу, кого нанимать к работе на станке, мнения разошлись. Начальник ушёл.
Разговор продолжился...
Видети ли "частная контора обязательно должна быть эффективной- приносить прибыль, иначе всё бессмысленно" (это в контексте, что слесарь ДОЛЖЕН работать за станком как папа Карло- типа приносить прибыль, серию гнать без устали...)
Мой контраргумент "какая прибыль фактически у стартапа, при этом нир оплачен государством, и государство ещё и зарплату платит и вообще не этично рассматривать человека как автомат"
Вызвал реакцию, что вокруг одни уроды раз прибыли нет, закрыть всё нахер раз прибыли нет, что-либо имеет смысл только если есть прибыль (закрыть всё уже в масштабе города Новосибирска).
На замечание, что ты не представляешь себе как устроен этот мир последовало...
Его последняя реплика- что-то типа "ЭТОГО УРОДА самого надо было мочить в сортире"
Моя последняя реплика- что-то типа "когда будешь заплату получать, подумай что это государство тебе платит и ОН президент этого государства"
В общем олигофренов-имбицилов полно. И если их координированно сэмоционируют в массе- то майдана не может не быть. Вопрос только в том, какая будет реакции общества и государства на этих дебилов.
ПС Человек ни дня не работал вне бюджета (практически).
ППС При этом уже минимум три года пытается найти место подоходнее- но со своими "эффективными способностями" почему-то ему это не удаётся
ПППС Как хорошо, что сегодня пятница и за выходные я успокоюсь.
НИИ.
При институте создана частная лавочка (типа внедрение научных разработок).
Но при этом все сидят на бюджете и по сути пытаются НИР и ОКР уже оплаченное государством превратить в продукт и жить с этого (ещё лучше)- типа халтурка такая.
С человеком работаю больше пяти лет, сижу в одной комнате два года. Отношения ровные.
Пришёл начальник- обсуждаем покупку станков (причём с долей госфинансирования). По кадровому вопросу, кого нанимать к работе на станке, мнения разошлись. Начальник ушёл.
Разговор продолжился...
Видети ли "частная контора обязательно должна быть эффективной- приносить прибыль, иначе всё бессмысленно" (это в контексте, что слесарь ДОЛЖЕН работать за станком как папа Карло- типа приносить прибыль, серию гнать без устали...)
Мой контраргумент "какая прибыль фактически у стартапа, при этом нир оплачен государством, и государство ещё и зарплату платит и вообще не этично рассматривать человека как автомат"
Вызвал реакцию, что вокруг одни уроды раз прибыли нет, закрыть всё нахер раз прибыли нет, что-либо имеет смысл только если есть прибыль (закрыть всё уже в масштабе города Новосибирска).
На замечание, что ты не представляешь себе как устроен этот мир последовало...
Его последняя реплика- что-то типа "ЭТОГО УРОДА самого надо было мочить в сортире"
Моя последняя реплика- что-то типа "когда будешь заплату получать, подумай что это государство тебе платит и ОН президент этого государства"
В общем олигофренов-имбицилов полно. И если их координированно сэмоционируют в массе- то майдана не может не быть. Вопрос только в том, какая будет реакции общества и государства на этих дебилов.
ПС Человек ни дня не работал вне бюджета (практически).
ППС При этом уже минимум три года пытается найти место подоходнее- но со своими "эффективными способностями" почему-то ему это не удаётся
ПППС Как хорошо, что сегодня пятница и за выходные я успокоюсь.
Это сообщение редактировалось 05.12.2014 в 17:12
цу5кгеыугоынроы> Видети ли "частная контора обязательно должна быть эффективной- приносить прибыль, иначе всё бессмысленно" (это в контексте, что слесарь ДОЛЖЕН работать за станком как папа Карло- типа приносить прибыль, серию гнать без устали...)
Прикинь - если продукцию конторы не покупают, то то, чем занимаются сотрудники - это НИР... ну или там хобби - но никак не общественно-полезная деятельность. По факту того, что общество эту деятельность не оценивает достаточно, чтобы купить.
Прикинь - если продукцию конторы не покупают, то то, чем занимаются сотрудники - это НИР... ну или там хобби - но никак не общественно-полезная деятельность. По факту того, что общество эту деятельность не оценивает достаточно, чтобы купить.
hcube> Прикинь - если продукцию конторы не покупают, то то, чем занимаются сотрудники - это НИР... ну или там хобби - но никак не общественно-полезная деятельность. По факту того, что общество эту деятельность не оценивает достаточно, чтобы купить.
Ты вообще я смотрю поразительно далёк от понимания того, чем занимаются в научных организациях.
Ты вообще я смотрю поразительно далёк от понимания того, чем занимаются в научных организациях.
hcube> О! Да ну! Я вот пашу. Хочу особняк как у Якунина. С шубохранилищем. А то моего бюджета при ЗП выше средней по мск - хватает только на скромную дачку на болоте. Или вот квартиру хочу, чтобы мне государтво дало бесплатно, как Собянину - в элитном доме, 150 м2. Как, тоже только для своих? А семью в Бельгии держать, как Шувалов, можно? Как, тоже нельзя? Ну так значит вы, сударь, врете, что вполне себе живут, те кто пашет. Вполне себе у нас живут жулики и воры. А вы у них на подкормке.
Это зависть называется. Мне, например, ну ни в какое место не вдулся "особняк как у Якунина", и все перечисленные выше вещи. Почему Вы считаете, что все вокруг этого хотят, а если не хотят, то сразу "у них на подкормке"? У меня, например, вообще никакой дачи нет, и пока не особо и хочется, особенно в свете нынешних пробок.
Это кстати, тоже заметный факт, если ты не разделяешь взгляды секты Навального, то всё, сразу раб Путина, МГМ, не?
hcube> Ну, если ты не видишь негатива вокруг - значит у тебя не все в порядке с восприятием и прогностическим мышлением, и кризис ты заметишь, только когда окажешься на улице с набранными кредитами.
Я и негатив вижу и много чего вокруг, но мне как-то не приходит в голову, что мусор вокруг господа из ЕдРа раскидывают.
Это зависть называется. Мне, например, ну ни в какое место не вдулся "особняк как у Якунина", и все перечисленные выше вещи. Почему Вы считаете, что все вокруг этого хотят, а если не хотят, то сразу "у них на подкормке"? У меня, например, вообще никакой дачи нет, и пока не особо и хочется, особенно в свете нынешних пробок.
Это кстати, тоже заметный факт, если ты не разделяешь взгляды секты Навального, то всё, сразу раб Путина, МГМ, не?
hcube> Ну, если ты не видишь негатива вокруг - значит у тебя не все в порядке с восприятием и прогностическим мышлением, и кризис ты заметишь, только когда окажешься на улице с набранными кредитами.
Я и негатив вижу и много чего вокруг, но мне как-то не приходит в голову, что мусор вокруг господа из ЕдРа раскидывают.
hcube> А потребительскую электронику и фрукты - покупаешь? Так вот рост цен на них - в прямой корелляции с ростом курса.
Вот, позавчера только телек поменял. Старый 10-ти летний 32" Samsung HDReady на 40" SmartTV Samsung, FullHD, WiFi в комплекте (хотя я по старинке кабелем) - вчера Риддика на халяву (но официально) посмотрел в HD. 19 000р. Старый 32" мне обошёлся в 34 000р (тех ещё, 2004-го года).
И эта, с рублём посмотрим к весне (если подрастёт, ты же тактично промолчишь, да?), как и с ценами на электронику, авто и остальное.
hcube> О! Да ну! Я вот пашу. Хочу особняк как у Якунина. С шубохранилищем. А то моего бюджета при ЗП выше средней по мск - хватает только на скромную дачку на болоте. Или вот квартиру хочу, чтобы мне государтво дало бесплатно, как Собянину - в элитном доме, 150 м2. Как, тоже только для своих? А семью в Бельгии держать, как Шувалов, можно? Как, тоже нельзя? Ну так значит вы, сударь, врете, что вполне себе живут, те кто пашет. Вполне себе у нас живут жулики и воры. А вы у них на подкормке.
Можно, всё можно. Из того, что лично ты не можешь то, что тебе хочется мало что следует. Зависть вообще плохое чувство. Не ешь себя.
hcube> Ну, если ты не видишь негатива вокруг . . .
Открою тебе маленький секрет - вокруг не только негатив. Don't worry, . . .
PS 46" такой же взять не рискнул, побоялся, что не влезет (хотя, таки влез бы зараза, теперь может и жалею). Да, 46" за 22 000р.
Вот, позавчера только телек поменял. Старый 10-ти летний 32" Samsung HDReady на 40" SmartTV Samsung, FullHD, WiFi в комплекте (хотя я по старинке кабелем) - вчера Риддика на халяву (но официально) посмотрел в HD. 19 000р. Старый 32" мне обошёлся в 34 000р (тех ещё, 2004-го года).
И эта, с рублём посмотрим к весне (если подрастёт, ты же тактично промолчишь, да?), как и с ценами на электронику, авто и остальное.
hcube> О! Да ну! Я вот пашу. Хочу особняк как у Якунина. С шубохранилищем. А то моего бюджета при ЗП выше средней по мск - хватает только на скромную дачку на болоте. Или вот квартиру хочу, чтобы мне государтво дало бесплатно, как Собянину - в элитном доме, 150 м2. Как, тоже только для своих? А семью в Бельгии держать, как Шувалов, можно? Как, тоже нельзя? Ну так значит вы, сударь, врете, что вполне себе живут, те кто пашет. Вполне себе у нас живут жулики и воры. А вы у них на подкормке.
Можно, всё можно. Из того, что лично ты не можешь то, что тебе хочется мало что следует. Зависть вообще плохое чувство. Не ешь себя.
hcube> Ну, если ты не видишь негатива вокруг . . .
Открою тебе маленький секрет - вокруг не только негатив. Don't worry, . . .
PS 46" такой же взять не рискнул, побоялся, что не влезет (хотя, таки влез бы зараза, теперь может и жалею). Да, 46" за 22 000р.
VVSFalcon> Вот, позавчера только телек поменял.
А, ну да. 'Благодаря Путину, частота процессоров Intel выросла в 10 раз' ©. Электроника, каогбэ, дешевеет опережающими темпами, так что это не пример. Машину поменял? А квартиру?
VVSFalcon> И эта, с рублём посмотрим к весне (если подрастёт, ты же тактично промолчишь, да?)
Супер будет если хотя бы к 40 вернется. Но он не вернется. Разве что если нефть по 100 будет.
VVSFalcon> Можно, всё можно.
Нет, нельзя. На такой особняк со средней ЗП по стране в 30К - это 600 баксов - нельзя заработать. Можно только наворовать. То есть получить его за счет того, что пара тысяч других людей останутся без дачи вообще.
VVSFalcon> PS 46" такой же взять не рискнул, побоялся, что не влезет (хотя, таки влез бы зараза, теперь может и жалею). Да, 46" за 22 000р.
Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
А, ну да. 'Благодаря Путину, частота процессоров Intel выросла в 10 раз' ©. Электроника, каогбэ, дешевеет опережающими темпами, так что это не пример. Машину поменял? А квартиру?
VVSFalcon> И эта, с рублём посмотрим к весне (если подрастёт, ты же тактично промолчишь, да?)
Супер будет если хотя бы к 40 вернется. Но он не вернется. Разве что если нефть по 100 будет.
VVSFalcon> Можно, всё можно.
Нет, нельзя. На такой особняк со средней ЗП по стране в 30К - это 600 баксов - нельзя заработать. Можно только наворовать. То есть получить его за счет того, что пара тысяч других людей останутся без дачи вообще.
VVSFalcon> PS 46" такой же взять не рискнул, побоялся, что не влезет (хотя, таки влез бы зараза, теперь может и жалею). Да, 46" за 22 000р.
Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
hcube> А, ну да. 'Благодаря Путину, частота процессоров Intel выросла в 10 раз' ©. Электроника, каогбэ, дешевеет опережающими темпами, так что это не пример. Машину поменял? А квартиру?
Изячное бла-бла-бла я пропущу, но про машину - ты будешь смеяться, да. Полгода назад. До этого - в 2010-м, до этого в 2007-м. А что? С квартирой планы есть.
Кстати, я так понял, что возражений на "электроника в цене взлетит есть высказывание не соответствующее действительности = ланно не буду
" в общем-то нет?
hcube> Супер будет если хотя бы к 40 вернется. Но он не вернется. Разве что если нефть по 100 будет.
Если нефть по 100 будет, то к 40 вернётся, но не к весне. Через года полтора. Но, как я вижу, ты всё понимаешь, но покричать про льва и мясо охота?
hcube> Нет, нельзя. На такой особняк со средней ЗП по стране в 30К - это 600 баксов - нельзя заработать. Можно только наворовать. То есть получить его за счет того, что пара тысяч других людей останутся без дачи вообще.
А вы, батенька, за уравниловку. Не, я не любитель всяких Якуниных и т.п., но ты аоследовательность своих аргументов-то посмотри, а? И, ты не спеши про 30К=$600. Идёт переходный процесс. И курс не устаканился, и зарплаты, но, ты уже туда, в аргументы.
hcube> Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
Я искал без 3D, взял бы и без звука (всё равно сразу отключил динамики), а про "почему не 46" я написал - финансы там пятое по важности. Но, за 47 хвалю, понтанулся дюймом
Изячное бла-бла-бла я пропущу, но про машину - ты будешь смеяться, да. Полгода назад. До этого - в 2010-м, до этого в 2007-м. А что? С квартирой планы есть.
Кстати, я так понял, что возражений на "электроника в цене взлетит есть высказывание не соответствующее действительности = ланно не буду
" в общем-то нет?hcube> Супер будет если хотя бы к 40 вернется. Но он не вернется. Разве что если нефть по 100 будет.
Если нефть по 100 будет, то к 40 вернётся, но не к весне. Через года полтора. Но, как я вижу, ты всё понимаешь, но покричать про льва и мясо охота?
hcube> Нет, нельзя. На такой особняк со средней ЗП по стране в 30К - это 600 баксов - нельзя заработать. Можно только наворовать. То есть получить его за счет того, что пара тысяч других людей останутся без дачи вообще.
А вы, батенька, за уравниловку. Не, я не любитель всяких Якуниных и т.п., но ты аоследовательность своих аргументов-то посмотри, а? И, ты не спеши про 30К=$600. Идёт переходный процесс. И курс не устаканился, и зарплаты, но, ты уже туда, в аргументы.
hcube> Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
Я искал без 3D, взял бы и без звука (всё равно сразу отключил динамики), а про "почему не 46" я написал - финансы там пятое по важности. Но, за 47 хвалю, понтанулся дюймом
VVSFalcon> Кстати, я так понял, что возражений на "электроника в цене взлетит есть высказывание не соответствующее действительности = ланно не буду " в общем-то нет?
Есть. Свой 42" 3D я взял год назад за 12 тысяч. Найди хоть что-то похожее. Да, Rolsen - но таки 42" и 3D. Сейчас ценник начинается от 18-20К.
VVSFalcon> Если нефть по 100 будет, то к 40 вернётся, но не к весне. Через года полтора. Но, как я вижу, ты всё понимаешь, но покричать про льва и мясо охота?
Нет, не понимаю. Мне не нравится, что правительство компенсирует свои косяки с версткой бюджета, залезая в карман всего населения. Это как-то... по воровски.
VVSFalcon> А вы, батенька, за уравниловку. Не, я не любитель всяких Якуниных и т.п., но ты аоследовательность своих аргументов-то посмотри, а?
Уравниловку - нет. Но децильный коэфициент 12, как сейчас - это немножко перебор. Должен быть 4-5 единиц - и стимулирование есть, и сверхдоходов нету. Ну, там, прогрессивка НДФЛ, все такое... и главное - чтобы бюджет по делу расходовали. И формировали тоже по делу.
" в общем-то нет?Есть. Свой 42" 3D я взял год назад за 12 тысяч. Найди хоть что-то похожее. Да, Rolsen - но таки 42" и 3D. Сейчас ценник начинается от 18-20К.
VVSFalcon> Если нефть по 100 будет, то к 40 вернётся, но не к весне. Через года полтора. Но, как я вижу, ты всё понимаешь, но покричать про льва и мясо охота?
Нет, не понимаю. Мне не нравится, что правительство компенсирует свои косяки с версткой бюджета, залезая в карман всего населения. Это как-то... по воровски.
VVSFalcon> А вы, батенька, за уравниловку. Не, я не любитель всяких Якуниных и т.п., но ты аоследовательность своих аргументов-то посмотри, а?
Уравниловку - нет. Но децильный коэфициент 12, как сейчас - это немножко перебор. Должен быть 4-5 единиц - и стимулирование есть, и сверхдоходов нету. Ну, там, прогрессивка НДФЛ, все такое... и главное - чтобы бюджет по делу расходовали. И формировали тоже по делу.
hcube> Есть. Свой 42" 3D я взял год назад за 12 тысяч. Найди хоть что-то похожее. Да, Rolsen - но таки 42" и 3D. Сейчас ценник начинается от 18-20К.
Эт да. С 18-20. Несмотря на инфляцию, и то, что не Rolsen.
hcube> Нет, не понимаю. Мне не нравится, что правительство компенсирует свои косяки с версткой бюджета, залезая в карман всего населения. Это как-то... по воровски.
А косяки-ли это, и правительства-ли? По крайней мере в основе своей.
hcube> Уравниловку - нет. Но децильный коэфициент 12, как сейчас - это немножко перебор. Должен быть 4-5 единиц - и стимулирование есть, и сверхдоходов нету. Ну, там, прогрессивка НДФЛ, все такое... и главное - чтобы бюджет по делу расходовали. И формировали тоже по делу.
Вот видишь, и ты можешь. Спокойно, без лозунгов, по нашему. По стабилизаторски
PS А ещё у меня знакомый осенью взял Fluence в фарше (ручка - автомат ему не нужен) за 604 тыр.
Эт да. С 18-20. Несмотря на инфляцию, и то, что не Rolsen.
hcube> Нет, не понимаю. Мне не нравится, что правительство компенсирует свои косяки с версткой бюджета, залезая в карман всего населения. Это как-то... по воровски.
А косяки-ли это, и правительства-ли? По крайней мере в основе своей.
hcube> Уравниловку - нет. Но децильный коэфициент 12, как сейчас - это немножко перебор. Должен быть 4-5 единиц - и стимулирование есть, и сверхдоходов нету. Ну, там, прогрессивка НДФЛ, все такое... и главное - чтобы бюджет по делу расходовали. И формировали тоже по делу.
Вот видишь, и ты можешь. Спокойно, без лозунгов, по нашему. По стабилизаторски
PS А ещё у меня знакомый осенью взял Fluence в фарше (ручка - автомат ему не нужен) за 604 тыр.
Это сообщение редактировалось 05.12.2014 в 20:33
hcube> Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
Как тяжело тебе живется при режиме воров!
PS. У меня 65" 4K. А когда-то, блин, когда приехал, даже 40" казались огромными...
Как тяжело тебе живется при режиме воров!
PS. У меня 65" 4K. А когда-то, блин, когда приехал, даже 40" казались огромными...
hcube> А, ну да. 'Благодаря Путину, частота процессоров Intel выросла в 10 раз' ©. Электроника, каогбэ, дешевеет опережающими темпами, так что это не пример. Машину поменял? А квартиру?
Хм, машину я поменял 3 года назад, брал за 1200К без кредита, квартиру 2 года назад не поменял а купил, 3-ку, пришлось, правда, чуток в ипотеку влезть, более интересный вариант вылез внезапно, и на ремонт много ушло.
hcube> Нет, нельзя. На такой особняк со средней ЗП по стране в 30К - это 600 баксов - нельзя заработать. Можно только наворовать. То есть получить его за счет того, что пара тысяч других людей останутся без дачи вообще.
Конечно пичалька, что у нас такая "средняя температура по больнице", но, кмк, даже если урезать всем чиновникам зарплату, ну в 5 раз, то средняя по РФ не вырастет от слова совсем.
hcube> Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
Я, ремонт делал, 52 взял, 2 года назад около 50К стоил
И да, я обычный инженер в IT, с 3 детьми и женой, бюджетницей. Это на счёт пахать надо.
Хм, машину я поменял 3 года назад, брал за 1200К без кредита, квартиру 2 года назад не поменял а купил, 3-ку, пришлось, правда, чуток в ипотеку влезть, более интересный вариант вылез внезапно, и на ремонт много ушло.
hcube> Нет, нельзя. На такой особняк со средней ЗП по стране в 30К - это 600 баксов - нельзя заработать. Можно только наворовать. То есть получить его за счет того, что пара тысяч других людей останутся без дачи вообще.
Конечно пичалька, что у нас такая "средняя температура по больнице", но, кмк, даже если урезать всем чиновникам зарплату, ну в 5 раз, то средняя по РФ не вырастет от слова совсем.
hcube> Ну, я лично примериваюсь к 47". Но сначала ремонт. А 42" 3D у меня уже есть.
Я, ремонт делал, 52 взял, 2 года назад около 50К стоил
И да, я обычный инженер в IT, с 3 детьми и женой, бюджетницей. Это на счёт пахать надо.
Это сообщение редактировалось 06.12.2014 в 00:06
downpour> И да, я обычный инженер в IT, с 3 детьми и женой, бюджетницей. Это на счёт пахать надо.
Ну в общем да, я лентяй. Но даже если я попашу и выйду на 150-200К, которые я мог бы зарабатывать - ничего не поменяется, до небожителей все равно будет как до неба.
Про пенсионеров же я лучше скромно умолчу.
Ну в общем да, я лентяй. Но даже если я попашу и выйду на 150-200К, которые я мог бы зарабатывать - ничего не поменяется, до небожителей все равно будет как до неба.
Про пенсионеров же я лучше скромно умолчу.
downpour>> И да, я обычный инженер в IT, с 3 детьми и женой, бюджетницей. Это на счёт пахать надо.
hcube> Ну в общем да, я лентяй. Но даже если я попашу и выйду на 150-200К, которые я мог бы зарабатывать - ничего не поменяется, до небожителей все равно будет как до неба.
Вот честно, а зачем? Почему надо равняться на наших чиновников? Вот Вам, лично, нужен дом под 1000 квадратов? У Вас будут деньги его содержать? Вам так очень хочется детей в Европу отправить учиться? Дык у меня соседка, алкашка, но дочь её, закончила ВУЗ, и по программе уехала во Францию учиться за бесплатно, работала и в PWC и в Alstom и в той же Франции где-то работала, объездила весь мир, при этом не имея никакого покровителя, абсолютно всё своими мозгами.
hcube> Ну в общем да, я лентяй. Но даже если я попашу и выйду на 150-200К, которые я мог бы зарабатывать - ничего не поменяется, до небожителей все равно будет как до неба.
Вот честно, а зачем? Почему надо равняться на наших чиновников? Вот Вам, лично, нужен дом под 1000 квадратов? У Вас будут деньги его содержать? Вам так очень хочется детей в Европу отправить учиться? Дык у меня соседка, алкашка, но дочь её, закончила ВУЗ, и по программе уехала во Францию учиться за бесплатно, работала и в PWC и в Alstom и в той же Франции где-то работала, объездила весь мир, при этом не имея никакого покровителя, абсолютно всё своими мозгами.
downpour> Вот честно, а зачем? Почему надо равняться на наших чиновников?
Я не хочу равняться на чиновников. Я хочу, чтобы люди, которые получают зарплату из общественных денег, получали ровно столько сколько заработали, а не сколько захотели оттуда взять. 500 миллионов в день, на мой взгляд, даже близко не похоже на заработную плату. Особенно учитывая качество выдаваемого продукта.
Я не хочу равняться на чиновников. Я хочу, чтобы люди, которые получают зарплату из общественных денег, получали ровно столько сколько заработали, а не сколько захотели оттуда взять. 500 миллионов в день, на мой взгляд, даже близко не похоже на заработную плату. Особенно учитывая качество выдаваемого продукта.
hcube> Я не хочу равняться на чиновников. Я хочу, чтобы люди, которые получают зарплату из общественных денег, получали ровно столько сколько заработали, а не сколько захотели оттуда взять. 500 миллионов в день, на мой взгляд, даже близко не похоже на заработную плату. Особенно учитывая качество выдаваемого продукта.
Может я что-то пропустил, а кто из чиновников у нас получает 500М в день?
Может я что-то пропустил, а кто из чиновников у нас получает 500М в день?
hcube> Но даже если я попашу и выйду на 150-200К, которые я мог бы зарабатывать - ничего не поменяется, до небожителей все равно будет как до неба.
И не один ли тебе фиг сколько будет до небожителей?
У тебя в каждом цикле революционных воззваний сквозит именно эта красная нить - надо как-то сделать так, чтобы "небожителям" сильно поплохело. Такое впечатление, что именно в этом ты видишь истинную цель всех грядущих реаолюционных свершений, все прочее как бы автоматически прилагается, но оно и не так важно в принципе.
И не один ли тебе фиг сколько будет до небожителей?
У тебя в каждом цикле революционных воззваний сквозит именно эта красная нить - надо как-то сделать так, чтобы "небожителям" сильно поплохело. Такое впечатление, что именно в этом ты видишь истинную цель всех грядущих реаолюционных свершений, все прочее как бы автоматически прилагается, но оно и не так важно в принципе.
16-й> И не один ли тебе фиг сколько будет до небожителей?
Тем более что до них всегда далеко "по построению" (если ты сам не верхолаз). В любой стране, особенно капиталистической - в социалистической расслоение-то поменьше. Хотя и тогда казалось таким же, что мол до верхушки как до Марса.
Оказывается, не все деньги одинаково полезны.
Да что за ересь, скажете вы? Да нет же, всё померяли, скажу вам я.
Первым исследовать полезность денег стал Даниэль Канеман, еще в начале 1980-х годов, в США.
Надо сказать, что сам Канеман — психолог, но при этом — ещё и обладатель Нобелевской премии по экономике за 2002 год.
Почему же премию по экономике получил психолог?
Да потому что экономика — это и есть эмпирическая, пока ещё недостаточно изученная область социальной, коллективной психологии.
В рамках ресурсных ограничений, которые и представляет из себя любая экономика, люди ведут себя совершенно иначе. нежели они будут вести себя возле бассейна пятизвёздочного приморского отеля с пакетам ultra all inclusive.
И Канеман показал это на конкретных примерах.
Он исследовал соотношение между «счастьем» (well-being) и «богатством» (welfare) для американских семей, начиная от самых бедных, с доходом ниже 10 000 долларов в год на 1 человека — и до самых богатых, доход которых превышал 250 000 долларов в год на одного члена семьи. По сути дела, исходя из реалий тогдашних США, эта выборка перекрывала почти что 90% от всей шкалы от «нищеты» и до «роскоши». Понятно, что люди в США бывают и бедней, бывают и богаче, но в этих пределах можно уже было набрать достаточно достоверную статистику.
Сначала людей опрашивали на тему, как, по их мнению, доход влияет на их субъективное благополучие, и каков будет разрыв между бедными и богатыми в индексе удовлетворенности жизнью. Что интересно, на обеих социальных полюсах значимость материального достатка оценивалось очень высоко. И бедные, и богатые, хором считали, что разрыв будет огромен, и бедным будет плохо, а богатые будут перманентно счастливы.
Короче, испытуемые твердили известную максиму о том, что «лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным»
Затем, с целью выяснить реальную ситуацию, респондентов прогоняли через нейропсихологические тесты и опросники. И тут выяснилось совершенно иное.
Разница есть, действительно. Бедным живется похуже, богатым живется получше. Но этот разрыв оказался намного намного скромнее, чем предполагали люди.
То есть, разрыв в субъективной удовлетворенности в зависимости от уровня доходов конечно существует, но очень умеренный, и, в любом случае — он значительно меньше, чем люди обычно думают. То есть, человек с доходом в 250 000 долларов отнюдь не оказался в 25 раз счастливее нищего американца с доходом в 10 000.
Однако не это было самым интересным моментом. При постепенном повышении дохода от объективной нищеты до средних значений, счастье субъективно ещё какое-то время растет, но в районе 75 000 долларов в год на человека этот субъективный параметр (но — объективно измеренный исследователями!) выходит на плато. И дальше — всё, никакого роста больше нет. При этом это отнюдь не максимум счастья, исходя из объективной шкалы человеческого параметра «счастье», измеренного от «полного несчастья и депрессии» и до «эйфории и блаженства».
Дальнейшее повышение благосостояния вообще никакого статистически значимого влияния на субъективную удовлетворенность не оказывает, а значимы уже совсем другие вещи — семейное благополучие, социальное окружение, профессиональная реализованность, и прочая, прочая, прочая.
Дальше [показать]
Тем более что до них всегда далеко "по построению" (если ты сам не верхолаз). В любой стране, особенно капиталистической - в социалистической расслоение-то поменьше. Хотя и тогда казалось таким же, что мол до верхушки как до Марса.
Не все деньги одинаково полезны (MON1)
Коль пошла такая пьянка — режь последний огурец. Единожды начав разговор по поводу денег — его вряд ли получится закончить достаточно быстро. Поэтому,… // crustgroup.livejournal.comОказывается, не все деньги одинаково полезны.
Да что за ересь, скажете вы? Да нет же, всё померяли, скажу вам я.
Первым исследовать полезность денег стал Даниэль Канеман, еще в начале 1980-х годов, в США.
Надо сказать, что сам Канеман — психолог, но при этом — ещё и обладатель Нобелевской премии по экономике за 2002 год.
Почему же премию по экономике получил психолог?
Да потому что экономика — это и есть эмпирическая, пока ещё недостаточно изученная область социальной, коллективной психологии.
В рамках ресурсных ограничений, которые и представляет из себя любая экономика, люди ведут себя совершенно иначе. нежели они будут вести себя возле бассейна пятизвёздочного приморского отеля с пакетам ultra all inclusive.
И Канеман показал это на конкретных примерах.
Он исследовал соотношение между «счастьем» (well-being) и «богатством» (welfare) для американских семей, начиная от самых бедных, с доходом ниже 10 000 долларов в год на 1 человека — и до самых богатых, доход которых превышал 250 000 долларов в год на одного члена семьи. По сути дела, исходя из реалий тогдашних США, эта выборка перекрывала почти что 90% от всей шкалы от «нищеты» и до «роскоши». Понятно, что люди в США бывают и бедней, бывают и богаче, но в этих пределах можно уже было набрать достаточно достоверную статистику.
Сначала людей опрашивали на тему, как, по их мнению, доход влияет на их субъективное благополучие, и каков будет разрыв между бедными и богатыми в индексе удовлетворенности жизнью. Что интересно, на обеих социальных полюсах значимость материального достатка оценивалось очень высоко. И бедные, и богатые, хором считали, что разрыв будет огромен, и бедным будет плохо, а богатые будут перманентно счастливы.
Короче, испытуемые твердили известную максиму о том, что «лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным»
Затем, с целью выяснить реальную ситуацию, респондентов прогоняли через нейропсихологические тесты и опросники. И тут выяснилось совершенно иное.
Разница есть, действительно. Бедным живется похуже, богатым живется получше. Но этот разрыв оказался намного намного скромнее, чем предполагали люди.
То есть, разрыв в субъективной удовлетворенности в зависимости от уровня доходов конечно существует, но очень умеренный, и, в любом случае — он значительно меньше, чем люди обычно думают. То есть, человек с доходом в 250 000 долларов отнюдь не оказался в 25 раз счастливее нищего американца с доходом в 10 000.
Однако не это было самым интересным моментом. При постепенном повышении дохода от объективной нищеты до средних значений, счастье субъективно ещё какое-то время растет, но в районе 75 000 долларов в год на человека этот субъективный параметр (но — объективно измеренный исследователями!) выходит на плато. И дальше — всё, никакого роста больше нет. При этом это отнюдь не максимум счастья, исходя из объективной шкалы человеческого параметра «счастье», измеренного от «полного несчастья и депрессии» и до «эйфории и блаженства».
Дальнейшее повышение благосостояния вообще никакого статистически значимого влияния на субъективную удовлетворенность не оказывает, а значимы уже совсем другие вещи — семейное благополучие, социальное окружение, профессиональная реализованность, и прочая, прочая, прочая.
Дальше [показать]
16-й> У тебя в каждом цикле революционных воззваний сквозит именно эта красная нить - надо как-то сделать так, чтобы "небожителям" сильно поплохело. Такое впечатление, что именно в этом ты видишь истинную цель всех грядущих реаолюционных свершений, все прочее как бы автоматически прилагается, но оно и не так важно в принципе.
Это чистая психология, как ниже и расписано. Для рядового жителя России богатый и супербогатый(Абрамович) явления одного порядка, слишком велико социальное неравенство. С этим феноменом ведь еще в начале прошлого века Россия столкнулась, да так, что до сих пор икается, тогда ситуация сложилась такая, что даже средний класс по европейским меркам, для жителей России оказался на одном уровне с "господами". И человек оказался преступником просто потому, что он не голодал.
Это чистая психология, как ниже и расписано. Для рядового жителя России богатый и супербогатый(Абрамович) явления одного порядка, слишком велико социальное неравенство. С этим феноменом ведь еще в начале прошлого века Россия столкнулась, да так, что до сих пор икается, тогда ситуация сложилась такая, что даже средний класс по европейским меркам, для жителей России оказался на одном уровне с "господами". И человек оказался преступником просто потому, что он не голодал.
16-й> У тебя в каждом цикле революционных воззваний сквозит именно эта красная нить - надо как-то сделать так, чтобы "небожителям" сильно поплохело.
Ну да. Они не заработали на шубохранилище - соответственно его у них быть не должно. См. опрос населения по поводу преследования незаконного обогащения. 86%.
> 500М
Ошибся. В пылу полемики. На 2 порядка. Не 500М. Всего лишь 4.7М.
Первое место с результатом $37 млн досталось президенту — председателю правления ВТБ Андрею Костину. Вторую строчку занял глава «Газпрома» Алексей Миллер (оценка $25 млн), третью — президент Банка Москвы Михаил Кузовлев ($17 млн). На четвертой позиции — глава Сбербанка Герман Греф ($16 млн).
Все это - госкорпорации, то есть их служащие - де-факто - чиновники, которые кормятся с бюжета. Конкретно ВТБ неоднократно бюджетными деньгами вытаскивали из дефолта.
Как, не надо препятствовать простому человескому счастью этого топ-менеджера?
Или настойчиво попросить его прекратить жрать за счет бюджета?
Ну да. Они не заработали на шубохранилище - соответственно его у них быть не должно. См. опрос населения по поводу преследования незаконного обогащения. 86%.
> 500М
Ошибся. В пылу полемики. На 2 порядка. Не 500М. Всего лишь 4.7М.
25 самых дорогих топ-менеджеров России и Игорь Сечин: рейтинг Forbes
В 2013 году большинство руководителей крупных компаний увидели многомиллионные бонусы в последний раз. Кто заработал больше всех? // www.forbes.ruПервое место с результатом $37 млн досталось президенту — председателю правления ВТБ Андрею Костину. Вторую строчку занял глава «Газпрома» Алексей Миллер (оценка $25 млн), третью — президент Банка Москвы Михаил Кузовлев ($17 млн). На четвертой позиции — глава Сбербанка Герман Греф ($16 млн).
Все это - госкорпорации, то есть их служащие - де-факто - чиновники, которые кормятся с бюжета. Конкретно ВТБ неоднократно бюджетными деньгами вытаскивали из дефолта.
Как, не надо препятствовать простому человескому счастью этого топ-менеджера?
Или настойчиво попросить его прекратить жрать за счет бюджета?
Это сообщение редактировалось 06.12.2014 в 19:28
16-й>> У тебя в каждом цикле революционных воззваний сквозит именно эта красная нить - надо как-то сделать так, чтобы "небожителям" сильно поплохело.
hcube> Ну да. Они не заработали на шубохранилище - соответственно его у них быть не должно. См. опрос населения по поводу преследования незаконного обогащения. 86%.
Кхм, ну, т.е., следуя данной логике, в Европе и США, олигархи не имеют права зарабатывать миллиарды?
>> 500М
hcube> Ошибся. В пылу полемики. На 2 порядка. Не 500М. Всего лишь 4.7М.
hcube> ФОТО: 1. Андрей Костин | Forbes.ru
hcube> Первое место с результатом $37 млн досталось президенту — председателю правления ВТБ Андрею Костину. Вторую строчку занял глава «Газпрома» Алексей Миллер (оценка $25 млн), третью — президент Банка Москвы Михаил Кузовлев ($17 млн). На четвертой позиции — глава Сбербанка Герман Греф ($16 млн).
hcube> Все это - госкорпорации, то есть их служащие - де-факто - чиновники, которые кормятся с бюжета. Конкретно ВТБ неоднократно бюджетными деньгами вытаскивали из дефолта.
hcube> Как, не надо препятствовать простому человескому счастью этого топ-менеджера?
hcube> Или настойчиво попросить его прекратить жрать за счет бюджета?
Стоп, это не госчиновники, это наёмные топ-менеджеры, тот же Тим Кук, Бил Гейтс и Стив Джобс, по Вашим словам, должны были получать долларов по 300 и не выкобениваться?
Т.е. всё-таки зависть, ну тут селяви.
Вот у меня, на работе, директор имеет и астон-мартин и автобусик за 250К уе, но я как-то не завидую, мне оно не надо. Я, по сути, был более счастлив, когда в 2001 году работал, вместе с женой, уборщиком в Рамсторе и получал какие-то копейки по нынешним меркам.
Вообщем, советую не напрягать так сильно мозг по поводу наших "топов" и жить в своё удовольствие.
hcube> Ну да. Они не заработали на шубохранилище - соответственно его у них быть не должно. См. опрос населения по поводу преследования незаконного обогащения. 86%.
Кхм, ну, т.е., следуя данной логике, в Европе и США, олигархи не имеют права зарабатывать миллиарды?
>> 500М
hcube> Ошибся. В пылу полемики. На 2 порядка. Не 500М. Всего лишь 4.7М.
hcube> ФОТО: 1. Андрей Костин | Forbes.ru
hcube> Первое место с результатом $37 млн досталось президенту — председателю правления ВТБ Андрею Костину. Вторую строчку занял глава «Газпрома» Алексей Миллер (оценка $25 млн), третью — президент Банка Москвы Михаил Кузовлев ($17 млн). На четвертой позиции — глава Сбербанка Герман Греф ($16 млн).
hcube> Все это - госкорпорации, то есть их служащие - де-факто - чиновники, которые кормятся с бюжета. Конкретно ВТБ неоднократно бюджетными деньгами вытаскивали из дефолта.
hcube> Как, не надо препятствовать простому человескому счастью этого топ-менеджера?
hcube> Или настойчиво попросить его прекратить жрать за счет бюджета?
Стоп, это не госчиновники, это наёмные топ-менеджеры, тот же Тим Кук, Бил Гейтс и Стив Джобс, по Вашим словам, должны были получать долларов по 300 и не выкобениваться?
Т.е. всё-таки зависть, ну тут селяви.
Вот у меня, на работе, директор имеет и астон-мартин и автобусик за 250К уе, но я как-то не завидую, мне оно не надо. Я, по сути, был более счастлив, когда в 2001 году работал, вместе с женой, уборщиком в Рамсторе и получал какие-то копейки по нынешним меркам.
Вообщем, советую не напрягать так сильно мозг по поводу наших "топов" и жить в своё удовольствие.
Ну и вообще, уравниловка, она никогда до добра не доводила. Я вот, не захотел бы быть руководителем РЖД, т.к. там и ответственность и знания нужны, то же и с отсальными (Газпром, ВТБ, Сбер), или Вы думаете, что если Вас туда поставят, Вы сразу всё офигенно эффективно настроите? Топ-менеджерам, никогда, за просто так, никто, не платит такие деньги.
Вы же сами написали, что ленивы, а топам (не только в данных организациях), приходится пахать, как минимум, в режиме по 20 часов в сутки.
Я вообще, планирую, после выплаты ипотеки, свалить куда-нибудь слесарем, ибо быть доступным 24х7, уже поднаедает.
Вы же сами написали, что ленивы, а топам (не только в данных организациях), приходится пахать, как минимум, в режиме по 20 часов в сутки.
Я вообще, планирую, после выплаты ипотеки, свалить куда-нибудь слесарем, ибо быть доступным 24х7, уже поднаедает.
downpour> Стоп, это не госчиновники, это наёмные топ-менеджеры, тот же Тим Кук, Бил Гейтс и Стив Джобс, по Вашим словам, должны были получать долларов по 300 и не выкобениваться?
Джобс работает на конкурентном рынке. Ну, работал. Ему есть альтернатива. Альтернативы Якунину - нет. Поэтому он может ставить в цену билета что угодно и вести дела сколь угодно неэффективно. Чтобы этого не было - ценообразование и зарплаты в монополии должны регулироваться государством. Ради общего блага ©
Аналогично с ВТБ. Будь это обычный коммерческий банк - я бы полслова не сказал. Но в ВТБ 60% госучастия, и в него вкачиваются госденьги просто водопадами. Поэтому его эффективность - должна, аналогично, регулироваться принудительно снаружи.
downpour> Вообщем, советую не напрягать так сильно мозг по поводу наших "топов" и жить в своё удовольствие.
'Это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Этот зуб - ихний.' ©
Обвал курса рубля видел? Вот он произошел именно из-за того, что ВСЕ государственные топы неэффективны. Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©
Джобс работает на конкурентном рынке. Ну, работал. Ему есть альтернатива. Альтернативы Якунину - нет. Поэтому он может ставить в цену билета что угодно и вести дела сколь угодно неэффективно. Чтобы этого не было - ценообразование и зарплаты в монополии должны регулироваться государством. Ради общего блага ©
Аналогично с ВТБ. Будь это обычный коммерческий банк - я бы полслова не сказал. Но в ВТБ 60% госучастия, и в него вкачиваются госденьги просто водопадами. Поэтому его эффективность - должна, аналогично, регулироваться принудительно снаружи.
downpour> Вообщем, советую не напрягать так сильно мозг по поводу наших "топов" и жить в своё удовольствие.
'Это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Этот зуб - ихний.' ©
Обвал курса рубля видел? Вот он произошел именно из-за того, что ВСЕ государственные топы неэффективны. Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©
hcube> Обвал курса рубля видел? Вот он произошел именно из-за того, что ВСЕ государственные топы неэффективны. Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©
Ого, обвал курса рубля с этим не связан, чуть больше чем совсем. У данного явления, другие причины.
Ого, обвал курса рубля с этим не связан, чуть больше чем совсем. У данного явления, другие причины.
downpour> Ого, обвал курса рубля с этим не связан, чуть больше чем совсем. У данного явления, другие причины.
О как? Может, поделишься причинами-то? Только не надо про спекулянтов - их объединенные усилия сдвинули курс примерно рубля на два. На день. А всего он за полгода просел на 20, и никуда отскакивать не собирается.
Причина проседания - эмиссия рублевой массы. Или, если угодно - отсутствие нужной товарной массы. Кто у нас и тем и тем занимается?
О как? Может, поделишься причинами-то? Только не надо про спекулянтов - их объединенные усилия сдвинули курс примерно рубля на два. На день. А всего он за полгода просел на 20, и никуда отскакивать не собирается.
Причина проседания - эмиссия рублевой массы. Или, если угодно - отсутствие нужной товарной массы. Кто у нас и тем и тем занимается?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
hcube> О как? Может, поделишься причинами-то?
Нефть просела. Отрастёт нефть - отрастёт рубль.
А насчёт чрезмерной эмиссии рублёвой массы - как насчёт привести данные о её чрезмерности? Сравнение роста курса с инфляцией ни на какие мысли не наводит?
hcube> Обвал курса рубля видел? Вот он произошел именно из-за того, что ВСЕ государственные топы неэффективны. Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©
Да бред это. Курсу на эффективность менеждмента чуть больше чем пос.ть.
Нефть просела. Отрастёт нефть - отрастёт рубль.
А насчёт чрезмерной эмиссии рублёвой массы - как насчёт привести данные о её чрезмерности? Сравнение роста курса с инфляцией ни на какие мысли не наводит?
hcube> Обвал курса рубля видел? Вот он произошел именно из-за того, что ВСЕ государственные топы неэффективны. Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©
Да бред это. Курсу на эффективность менеждмента чуть больше чем пос.ть.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
