Майдан/революция в России?

VVSFalcon> А ничо так, что его и обслужили уже и ГКО не балуемся (тьфу-тьфу-тьфу)?

Балуемся. Уйма компаний друзей Путина (тм) набрали на западе кредитов под госгарантии. Их объем не меньше, чем бывший внешний долг СССР, и близок к объему ЗВР.

Формально, кредиты эти частные. Но фактически - их выдавали под системные предприятия, которые отдавать очень не хотелось бы.

Хотя не ГКО, да. Просто кредит.

hcube> Ага, пусть воруют беспрепятственно, лишь бы чего не вышло, да?

Твои действия сродни накрытию многоэтажного дома, где ты заметил воров, из артиллерии. Воров, может быть (!), ты и накроешь, но заодно и дом сложишь. Украина должна была бы четко дать это понять. Но ты ничему не учишься, видимо.

Государство можно только перестраивать постепенно, а не ломать.

hcube> Добропорядочный гражданин может и ДОЛЖЕН убить на месте покушающегося на его собственность преступника. От масштаба банды оно не зависит.

Как и в самообороне, для эффективного противодействия преступнику у "гражданина" должна быть соответствующая подготовка и средства дать отпор. А у большинства населения любой страны нет даже приблизительных знаний, как им бороться с государственной коррупцией. О каком, блин, эффективном сломе коррупции тогда может идти речь? Единственное, что здесь возможно, это то самое пресловутое раскачивание лодки, в пределе - только развал государства через революцию, лечение головной боли гильотиной.

hcube> Да щаз. КОГДА жопа наступит - будет уже поздно что-то делать. Меры против жопы надо предпринимать ЗАРАНЕЕ.

Я к тому, что проблемы не надо изобретать из большого желания их решать. Снизу проблема эта не решаема, и народ может быть только информатором для тех, кто сверху захочет эту проблему решить. Ну, и давить на власть, насколько это возможно.

hcube>> Добропорядочный гражданин может и ДОЛЖЕН убить на месте покушающегося на его собственность преступника.
U235> Такой вольницы даже в сверхлиберальных по части применения оружия США нет. Такое разве что в Сомали какой-нибудь практикуется, где законов никаких вообще нет

Да и не будет никогда. В основе всех основанных на христианской морали даже светских обществ, законодательство никогда не будет требовать убийства. Это и в России так, и в США, и в любой европейской стране. Максимум, будет дана возможность защищать себя и свою собственность при помощи оружия, но при этом окончательное решение будет оставлено за человеком, т.к. как он и только он будет решать, брать или нет грех на душу - ему и отвечать как перед законом, так и перед Богом. Никакого долженствования в этом смысле нет - Куб его выдумал под свою революционную хотелку.

hcube> По себе судишь, да? Ну давай, давай, суди дальше.
я когда-то предлагал в стиле шарикова заняться "отнять и поделить" или "мы их душили-душили", как ты регулярно делаешь? Нет? Тогда что жто было ща? Коронное "самдурак"? ))

hcube> Да ну? При Ельцине, значит, бюджет верстался при 20 баксах в плюс. А Путиномика при 70 уходит в пике? Ну чо, минус путиномике, минус жуликам и ворам.
А не хочешь вспомнить, КАК жили? Про хронические разморозки городов напомнить? Про шахтеров на рельсах и площадях напомнить? Про "проститутка - лучшая профессия" - как ща в неспроможной - напомнить? Про отпуск "на фазенду картошку копать" вместо тайланда - напомнить?
Или как обычно жажда власти затмевает всё, и как будущий политик учитесь лгать не краснея на ходу?

hcube> Ненормально, что у нас НЕТ независимой от нефти экономики. Уж извини, что азы разжевываю.
Скорее глупости пишешь. Как обычно.


hcube> США. Нидерланды. СССР, в конечном итоге.
В сша был переворот? Да ну! Можно поподробнее узнать о сем ввеликом событии? )))
В нидерландах - опять же, переворот? Или таки вы по привычке вранья подменяете освободительное восстание против колониальных испанских властей?
В ссср? А кто ж только что трындел, что это-де в россии место проклятое? Вы уж среди голосов в своей голове договоритесь, какую точку зрения выдаёте.

Bredonosec>> можно поподробнее про налоги в 66% в россии?
hcube> 56% уже есть.
Стоп.
Вы заявили про 66%.
Или доказываете, или признавайте, что лгали.

Второе - про 55%. Или доказывайте, или признавайте, что и здесь солгали.

> Добавь туда внеплановые посещения пожарных и санинспекции - и как раз те 66% и получишь.
надо-ли это понимать как то, что вместо выполнения саннорм вы предпочитаете давать на лапу? А потом уныло ноете здесь про коррупцию? Да вы батенька прям эталон либерала получетесь ))) Морализаторствующий коррупционер ))

hcube> Учитывая реалии по сокращению - мы платим налоги и НЕ имеем при этом встречной услуги. В отличии от.
Да ну? )
И опять же, надо понимать, что все услуги, что вы имеете - это "само собой разумеющееся, вам их должны и так бесплатно давать, и еще приплачивать вам за то, какой вы демократичный", так?

hcube> Ну да. Черное - это белое. Думаю, на этом фоне вопрос сцепления с реальностью товарища латвийского гражданина лучше даже и не поднимать.
Я не знаю про латвийских граждан, возможно, у вас, как у настоящего либерала (тм) действително где-то припрятано латвийское гражданство
Но про сцепление с реальностью - вы традиционно веселите народ пЭрлами

в данном же случае - большинство зачем шло? Поглядеть, чо будет. Любопытство. А это флешмоб в чистом виде. Только что вместо подкидывания батонов - крики лозунгов, которые кто-то вбрасывает.
Кстати, толпой управлять реально не столь сложно: в театре, напр, группа товарищей в 4-5 человек, хлопающих в ритм, за 5 секунд заставляло весь театр на несколько тыщ зрителей подчиняться ритму. По крайней мере, 5 секунд - это мой личный результат.

hcube> Слыш, а что ты будешь говорить, когда жопа а-ля 90й год настанет без всякого кровавого ада?
она настанет, если таких как вы допустить к корыту, а не изолировать в комнатах с мягкими стенами.

И.Н.> Да и не будет никогда. В основе всех основанных на христианской морали даже светских обществ, законодательство никогда не будет требовать убийства.

Дело даже не в христианской морали. В мусульманских странах Ближнего Востока и в буддистских странах Дальнего Востока за самосуд над преступниками карают не менее строго. Право судить и карать преступника - одно из основнополагающих прав, лежащих в фундаменте современной законности и порядка, которое любое адекватное государство, если оно хочет иметь порядок на своей территории, берет полностью на себя. И любое нормальное государство крайне ревностно это право охраняет и весьма негативно относится к гражданам, которые пытаются самолично присвоить себе эту важнейшую функцию государства.

И.Н.> Максимум, будет дана возможность защищать себя и свою собственность при помощи оружия,

Угу. И при этом все равно жизнь преступника имеет свою цену, как правило большую, чем украденное им имущество. Насколько я понимаю, даже в США можно применять оружие для пресечения нападения или посягательства на имущество, но нельзя, например, палить по преступнику, который убегает с краденым, с целью вернуть уже украденное им. Равно как нельзя палить по ворам, если они не совершают нападения. Стрельба по карманникам или вслед грабителям рвущим сумки, я так понимаю, даже в США будет уголовно наказуема, если вообще полиция такого стрелка не пристрелит с перепугу. Я уж не говорю, насколько не понравится суду, если кто-то перестреляет сотрудников инвестиционной конторы, кинувшей его на деньги, даже если он потом и железно докажет, что убитые им - жулики, на которых клейма ставить негде.

И.Н.> Снизу проблема эта не решаема, и народ может быть только информатором для тех, кто сверху захочет эту проблему решить. Ну, и давить на власть, насколько это возможно.

А вот тут я в корне не согласен. ТОЛЬКО снизу эта проблема и может быть решена. Только там есть мотивация ее решить и поддерживать решенной. Те кто сверху - априори замазаны в коррупции - 'власть разлагает'.

> В сша был переворот? Да ну! Можно поподробнее узнать о сем ввеликом событии? )))

Бостонское чаепитие и далее по списку.

> В нидерландах - опять же, переворот? Или таки вы по привычке вранья подменяете освободительное восстание против колониальных испанских властей?

Мин херц, а где, позвольте спросить, у нас обитают чиновники оккупационной администрации с семьями? В Марьино, может быть? Или все-таки в Бельгии и сюда на работу вахтовым методом летают? А семья президента где живет, ась?

> Второе - про 55%. Или доказывайте, или признавайте, что и здесь солгали.

НДС (18%) + ЕСН (24%) + НДФЛ (13%). Суммарно 55%.

> И при этом все равно жизнь преступника имеет свою цену, как правило большую, чем украденное им имущество.

А если со всеми рецидивами посчитать? И добавить стоимость содержания в тюрьме? У нас недаром на руси самосуд был в ходу - нет человека - нет проблемы.

Ну и в США есть 'castle doctrine', как помнишь. Т.е. на своей территории гражданин может использовать ЛЮБЫЕ средства для защиты собственности, и ему за это ничего не будет. У нас нету - но подвижки к тому тоже есть.

> И любое нормальное государство крайне ревностно это право охраняет и весьма негативно относится к гражданам, которые пытаются самолично присвоить себе эту важнейшую функцию государства.

Технически, эта функция по конституции ДЕЛЕГИРУЕТСЯ гражданами государству с целью надлежащего исполнения им этой обязанности. В случае ненадлежащего исполнения государством этой обязанности, право на насилие может быть и отозвано.

И.Н.> Твои действия сродни накрытию многоэтажного дома, где ты заметил воров, из артиллерии. Воров, может быть (!), ты и накроешь, но заодно и дом сложишь. Украина должна была бы четко дать это понять. Но ты ничему не учишься, видимо.

Пля, да это еще первый Майдан должен был дать понять, для тех, кто с первого раза не понял - должно было дойти после Молдавии-2009, для совсем тугодумов бог создал Украину и второй Майдан.

Но...

Нецензурно, но наглядно [показать]

hcube> НДС (18%) + ЕСН (24%) + НДФЛ (13%). Суммарно 55%.

Ну полную ж херню несёшь. Читать стыдно. Причём тут НДС? Каков НДС в любой современной европейской стране? И т.д.
На Францию посмотри.

Fakir> На Францию посмотри.

При том, что мы сравниваем всю сумму налогов. Сколько человек получает с созданной его трудом 1000 рублей.

Так вот в ЕС и США сумма налогов повыше - но на чуть. Что-то типа 60-70% против наших 55%. А доход на человека - выше в разы.

hcube> А вот тут я в корне не согласен. ТОЛЬКО снизу эта проблема и может быть решена.

Каким образом? Революцией?

ОК, а если дальше появится коррупция - опять революцию? Если просто гаишник постреволюционный на взятку намекнул, революция в пределах поста ДПС, или страны? Где грань, за которой система подлежит сносу, а до того еще ремонтируется? Мне вот интересно, кто и как этот вопрос станет в твоей системе взглядов решать?

И.Н.> ОК, а если дальше появится коррупция - опять революцию? Если просто гаишник постреволюционный на взятку намекнул, революция в пределах поста ДПС, или страны?

Да, революция в рамках поста ДПС. Звонок в ССБ, увольнение с порочащим основанием. Если звонок в ССБ не работает - то в следующий раз взятка пулей.

Если же в глобальном масштабе - то меганезийская система. Государство - это ТЕХНИЧЕСКИЙ ПОДРЯДЧИК на исполнение усредненного созцапроса. Тендер, штрафные санкции, все такое. Делать что-либо кроме этого заказа - ему явно запрещено.

Кстати, при таком раскладе - а вот нету гаишника. Вместо него - штрафовалки автоматические, и страж-птицы для принудительной остановки злостных нарушителей.

> Где грань, за которой система подлежит сносу, а до того еще ремонтируется? Мне вот интересно, кто и как этот вопрос станет в твоей системе взглядов решать?

Все просто. Есть польза от системы, есть вред. Грубо если - вред, это то, какая доля общественных ресурсов расходуется не по делу. 70% - явно много. 10% - более-менее приемлемо, хотя лучше бы поменьше. Думаю, 20% попила - это разумный барьер.

Така же фигня с запретами общественно-полезной деятельности. Пока вред не превышает 20% профита интересантов в данной области - можно потерпеть. Как превысил - нужно чиновника демонтировать, потому что дальше будет хуже. Это, кстати, к вопросу о ларьках.

>> В сша был переворот? Да ну! Можно поподробнее узнать о сем ввеликом событии? )))
hcube> Бостонское чаепитие и далее по списку.
Как-то ты слишком уж коротко ответил на просьбу "поподробнее".

hcube> Если же в глобальном масштабе - то меганезийская система. Государство - это ТЕХНИЧЕСКИЙ ПОДРЯДЧИК на исполнение усредненного созцапроса.
"Усредненный соцзапрос" - это что-то вроде "средней температуры по больнице". Примерно такое и сейчас у нас есть.

hcube> Если звонок в ССБ не работает - то в следующий раз взятка пулей.

Еще раз: за "взятку пулей" полицейскому даже самых образцово демократических странах - электрический стул или тюрьма пожизненно, даже если и докажешь, что полицейский вымогал взятку. Ну может в качестве снисхождения заменят пожизненное на лет эдак 50 заключения.

U235> Еще раз: за "взятку пулей" полицейскому даже самых образцово демократических странах - электрический стул или тюрьма пожизненно,

В образцовых суд работает. А в данном случае - ты вырвал фразу из контекста - что взяточника покрывает ССБ. То есть речь идет о вооруженной банде, захватившей власть. Для такой лекарство одно - пуля. Ну, или подождать лет 300. Но практически - выбор делают в сторону пули. См. историю Химайера.

> Как-то ты слишком уж коротко ответил на просьбу "поподробнее".

Бостонское чаепитие, далее война с оккупантами (кстати, с привлечением иностранной армии (кстати сказать - в числе всего прочего - и РУССКОЙ армии тоже ) - это тем кто НАТО так боится (другое дело, что оккупант - это НАТО и есть по сути ), и прочего Китая ), Декларация и Конституция. Затем еще одна война, гражданская - и дальше вроде все спокойно было

> "Усредненный соцзапрос" - это что-то вроде "средней температуры по больнице".

Фиг там. При 'управляемой демократии' созцапросом ПРИКРЫВАЮТСЯ. А фактически исполняются хотелки властей, и - по остаточному принципу - делается что-то для социалки, чтобы бунта не было.

hcube>Ну, или подождать лет 300. Но практически - выбор делают в сторону пули. См. историю Химайера.

По Химайеру, вообще-то полиция палила из всего вплотьб до гранатометов. Остался бы он жив - сел бы до конца жизни за терроризм. Вон его единомышленник будет сидеть до конца жизни

Ну или еще

Те, кто пытаются наводить порядки по своему разумению пулями, получают в ответ пулю, или длительный тюремный срок. По-другому ни одно государство не работает.

U235> По Химайеру, вообще-то полиция палила из всего вплотьб до гранатометов.

Но цели-то он своей - добился. Нанес госсистеме в рамках города неприемлемый ущерб. Значит, следующий раз в спорной ситуации, та охотнее пойдет на уступки.

U235> Те, кто пытаются наводить порядки по своему разумению пулями, получают в ответ пулю, или длительный тюремный срок. По-другому ни одно государство не работает.

Ну да. Это всего лишь значит, что государство надо демонтировать полностью. И строить заново систему с нуля. Сложная задача. Но вполне осуществимая. Большевики справились.

Вообще-то, мне эволюционное совершенствование больше нравится. Но к сожалению, у нас госсистема таким путем идти не хочет. Мешки с неправедно нажитым не пускают.

hcube> Но цели-то он своей - добился.

Никакой он цели не добился. Закопали его. Все его земельные владения на сегодня - 2 квадратных метра.

hcube> Значит, следующий раз в спорной ситуации, та охотнее пойдет на уступки.

Следуюших разов, судя по Фергюсону, не наблюдается.

hcube> Ну да. Это всего лишь значит, что государство надо демонтировать полностью. И строить заново систему с нуля. Сложная задача. Но вполне осуществимая.

По такому принципу получалось только Сомали или вольная Чечня-Ичкерия, где диктатура винтовки неизбежно порождала никем не ограниченную и никому не подотчетную власть полевых командиров.

hcube> Вообще-то, мне эволюционное совершенствование больше нравится. Но к сожалению, у нас госсистема таким путем идти не хочет. Мешки с неправедно нажитым не пускают.

Это не повод превращать Россию в Сомали.

U235> По такому принципу получалось только Сомали или вольная Чечня-Ичкерия, где диктатура винтовки неизбежно порождала никем не ограниченную и никому не подотчетную власть полевых командиров.

По такому принципу получился СССР. Но этот пример, разумеется, ты игнорируешь как неудобный. Современный Китай, кстати, тоже именно так получился.

U235> Это не повод превращать Россию в Сомали.

Так она и так в Сомали превратится, не переживай! Безо всякой помощи болотных хомячков. Власти сами с этим преотлично справятся.

hcube> По такому принципу получился СССР.

Нет. По такому принципу получилась гражданская война.

СССР получился после войны, революционного террориа и диктатуры пролетариата, когда всех желающих наводить порядки по своему разумению силой оружия закопали или запугали и установили четкую вертикаль власти, не терпевшую никакой оппозиции и никаких самодеятельных борцов за справедливость. Смотри хотя б печальную историю Щорса.

hcube> Так она и так в Сомали превратится, не переживай!

До сих пор, на протяжении уже тысячелетней истории, не превратились, не превратимся и впредь, если всяких придурков слушать не будем.

hcube> Так вот в ЕС и США сумма налогов повыше - но на чуть. Что-то типа 60-70% против наших 55%.
Ты неправильно считаешь. 30% от созданного остаётся или 45%. В полтора раза.

VVSFalcon> Ты неправильно считаешь. 30% от созданного остаётся или 45%. В полтора раза.

Ну так там и ВНП на душу малость побольше

> СССР получился после войны, революционного террориа и диктатуры пролетариата, когда всех желающих наводить порядки по своему разумению силой оружия закопали или запугали и установили четкую вертикаль власти, не терпевшую никакой оппозиции и никаких самодеятельных борцов за справедливость.

Тем не менее

1) Без революции СССР бы не состоялся. Россия вероятно худо-бедно допинала бы вместе с союзниками Германию, нифига бы с этого не получила, и в 39 году - слилась вместе с Польшей третьему Рейху. Потому как индустриализации тоже не провела бы.

2) ПОСЛЕ наведения порядка, все же, остались по крайней мере НЕКОТОРЫЕ из начальных революционеров. То есть они получили ту самую возможность построить новую, правильную систему.

VVSFalcon>> Ты неправильно считаешь. 30% от созданного остаётся или 45%. В полтора раза.
hcube> Ну так там и ВНП на душу малость побольше
И?
Раз - побольше, значит им и при равных отчислениях побольше достанется - тезис "мы ничего не имеем за налоги" вполне себе опровергнут. Имеем в соответствии с абсолютным объёмом этих налогов.
Два - не желаешь ли сам 70% платить? Не, я знаю, конечно нет, ты же "всё равно ничего не получу".
Три - у тех, платящих 70% не пробовал спрашивать, как оно? И нет ли и там мнения "блин, стоко плачу, а имею пшик, можно бы и поменьше - в полтора раза мой личный бюджет вырастет, а я уж всяко получше ему применение найду"?
hcube> 1) Без революции СССР бы не состоялся. Россия вероятно худо-бедно допинала бы вместе с союзниками Германию, нифига бы с этого не получила, и в 39 году - слилась вместе с Польшей третьему Рейху. Потому как индустриализации тоже не провела бы.
Это:
1. Не факт, что не провела бы.
2. Не факт, что слилась бы.
3. Не факт, что третий рейх вообще был бы.
hcube> 2) ПОСЛЕ наведения порядка, все же, остались по крайней мере НЕКОТОРЫЕ из начальных революционеров.
Я те подкину - 1793 это почти 1992. Ну и далее. Я даже знаю, что ты далее
Правда не забывай, что сейчас, исторические процессы, по объективным причинам, идут быстрее.

VVSFalcon> 1. Не факт, что не провела бы.

Не такими темпами. Сталин, фактически, пустил на индустриализацию все наличные трудовые ресурсы. Смогло бы так царское правительство - сильно сомнительно.

VVSFalcon> 2. Не факт, что слилась бы.

Промышленности нет - слив. И СССР-то едва не слился, а уж РИ... оно правда было бы чуть побольше территории - но и то не факт. Потому как халкин-гол был бы и в АИ.

VVSFalcon> 3. Не факт, что третий рейх вообще был бы.

После поражения в ПМВ, его возникновение было неизбежным, IMHO.

VVSFalcon> Я те подкину - 1793 это почти 1992. Ну и далее. Я даже знаю, что ты далее

Ну да. 1793 - 1917 - 1992 - 2020? История циклична.