Майдан/революция в России?

hcube> А кто сказал, что это будет мой бунт? Не. Бунтовать будет все население.
Вот так всегда (разочарованный смайлик). Как только заходит вопрос о персонализации в "народных бунтах", так сразу с темы съезжают. Типа, это не я бунтовать буду, это народ.

Android> Типа, это не я бунтовать буду, это народ.

Ну да. Предлагаешь пописать против ветра? Демонтировать-то надо систему в несколько миллионов человек как минимум. Ну допустим я нашел способ и грохнул Путина. Хотя последний в общем-то виноват только в халатности. И чего? На его место тут же ставят другое лицо, типа того же Шойгу - и шарманка дальше закрутилась. Давить-то ее надо массово, чтобы никто не ушел обиженным. А этом можно только при осознании и сепарации - вот народ, а вот - враг народа.

hcube> Давить-то ее надо массово, чтобы никто не ушел обиженным. А этом можно только при осознании и сепарации - вот народ, а вот - враг народа.

Отличный рецепт уничтожить страну.
И за примером далеко ходить не надо, под боком есть такая сепарация: москаляку на гиляку.

hcube> А этом можно только при осознании и сепарации - вот народ, а вот - враг народа.

По историческому опыту, ты из списка народа в список врагов перейдешь в течение 1-20 лет. Причем без вариантов.

ahs> По историческому опыту, ты из списка народа в список врагов перейдешь в течение 1-20 лет. Причем без вариантов.

Ну да. Поэтому сначала четкие критерии отбора - а потом уже бунт Причем с четкими критериями и формально построенной моделью общества - может и бунт не нать.

hcube> Ну да. Поэтому сначала четкие критерии отбора - а потом уже бунт

Ну да. Очень четкие критерии в 30-38-м. А вот с Махно расправились без четких критериев, их тогда только-только нарабатывали.
Так что вы, геволюционегы, либо опять ляжете костьми, либо драпанете под крылышко добрых людей подальше от сганой гашки, а мы тут будем опять собирать до кучи битое корыто в обоих вариантах.

hcube> Ну да. Поэтому сначала четкие критерии отбора - а потом уже бунт

Критерии, даже четкие, имеют обыкновение меняться на противоположные Как это и случилось в 38, когда врагами народа стали те, кто сами ревностно уничтожали "контру" в 18-22ом. Так что легко можете разделить судьбу троцкистов, которых четко и организованно перестреляли всего за полтора года, когда они со своим революционным самосознанием стали больше не нужны и обременительны.

U235> Критерии, даже четкие, имеют обыкновение меняться на противоположные Как это и случилось в 38, когда врагами народа стали те, кто сами ревностно уничтожали "контру" в 18-22ом.

Встречный вопрос - а 1917й вообще как таковой был позитивным? На 35й год - было бы лучше, если бы революция была, или не было? А на 41й?

hcube> Встречный вопрос - а 1917й вообще как таковой был позитивным? На 35й год - было бы лучше, если бы революция была, или не было? А на 41й?

Всегда лучше, если удается обойтись без революции и потрясений. Революции для развития государства и общества - зло. Иногда, правда, - зло неизбежное. Николай II, увы, не сумел избежать революции и решить имеющиеся кризисы эволюционным путем, хотя такие возможности у него были. Сталин второй революции и продолжения кровавого бардака сумел избежать. Правда ценой этого стали политические репрессии.

U235>> Какой нафиг бунт в 91ом? Население тогда тихо по домам сидело ...
Balancer> Я 19 августа как раз в райцентр ехал, новостей не знал...

А мы с пацанами все самое интересное прокилдырили , уже не помню по какому поводу
Перемещаясь по треугольнику : Спиридонова - общага педули - Шепеткова 40
Случайно увидев по ящику слишком много чегото балетно - оркестрового , удивились и не более . Пока стали интересоваться "чо это было то" вся бодяга с ГКЧП сошла на нет.

Sergofan>> Да дубинкой ты по верхней части туловища получишь и спокойно пойдешь домой. Вот и весь ваш "бунт", "белоленточные манагеры".
hcube> А кто сказал, что это будет мой бунт? Не. Бунтовать будет все население. Примерно как в 91 году. Или в 17-м. Сильно тогда дубинки помогли?

А что, дубинки тогда применяли? Как дети, ей богу.

hcube> Ну да. Предлагаешь пописать против ветра? Демонтировать-то надо систему в несколько миллионов человек как минимум. Ну допустим я нашел способ и грохнул Путина. Хотя последний в общем-то виноват только в халатности.

Кубик ты бы поаакуратнее. В странах демократии, за такие посты в интернетах реальные сроки дают, у нас конечно тоталитаризм, и поэтому всем на твои посты пофиг, но все таки подумай иногда, что пишешь.

Возможно ты уже на карандаше.

hcube>> А двух триллионов Роснефти?
VVSFalcon> А таки выделили, или это "ой хочу трюлик - н хоти".

Вроде Путин в интервью сказал, что средства просить могут, "но всё должно быть обосновано экономически", а про Роснефть - "я не знаю, но с финансами всё хорошо у них, всё хорошо с финансовыми средствами". Типа как - не понимаю, зачем и на что им помогать, разве проекты какие?

Barbarossa> поэтому всем на твои посты пофиг, но все таки подумай иногда, что пишешь.
Barbarossa> Возможно ты уже на карандаше.

(хмуро) Может, и на выборы забить? Пусть продолжают воровать, это типа как не мое дело - их контролировать?

Такое забивание населения на контроль власти дало минимум две революции - 17й и 90й годы. Когда власти довели страну до ручки. Надеюсь, население у нас все-таки обучаемо, и третьего раза в таком же масштабе не случится.

А жуликов и воров надо или демонтировать, или сваливать сразу нафиг за бугор. Потому что в одной стране с ними у нормальных людей жизни не будет.

А.8.>> Так что, Куб, свершив революцию, ты рассчитываешь серьезно поправить свое пошатнувшееся материальное положение?
hcube> Нет.
точно нет?
А то вот сильное впечатление, что да ))

>Но полная смена властей (и сохранение готовности менять, менять и менять, пока не отфильтруются нормальные) - это шанс на оздоровление политической системы. И вслед за ней - экономической.
Мдя...
так и представил череду этих "калифов на час" )))
Знаешь на что это будет похоже?
На конкурс "кто больше успеет потырить в минуту" ))

а ротацию ты предлагаешь почаще потому, что надеешься, что так и самому подойдет очередь к корыту?

>С существующей - ну сам видишь, насколько она здорова. Нефть меньше 70 - рубль сорвался в пике.
учитывая, что цена нерыночная, учитывая, что бюджет верстался из расчета на 100, учитывая, что крупнейшие экономики мира играют на уничтожение российской экономики, сами неся ощутимые потери?
Вообще-то они сами признают, что рассчитывали гораздо быстрее и легче уничтожить рф.

>Согласен, надеюсь, что такая ситуация ненормальна?
какая? что власть не рухнула под нажимом запада?
По-моему, ненормально, что есть ненормалные, готовые сотрудничать с ним за право жить как в сомали.

hcube> По поводу пруфа на воровство - выделение в разгар кризиса 2 миллиардов ЗАО РПЦ
именно "выделение"? Внеплановое? Или речь о выплатах зарплат и социалки духовенству?
мм? Подменами как обычно балуетесь?

> А двух триллионов Роснефти? У меня одного такое ощущение, что нерентабельный нефтяной бизнес - это что-то типа сублимированной воды?
Кто сказал про нерентабельный? Вы, вероятно, считаете, что нефтекомпании - это такой краник, который открыл и сиди, ни новых скважин не надо, ни разведки. ни месторождения новые вскрывать, ни инфраструктуру тянуть, ни платформы строить, ничего - всё само приходит ))

hcube> С другой стороны, глядя на результаты всех переворотов начиная аж с 17 века - начинаю думать, что место прОклятое. Потому как если лучше и становится - то очень ненадолго, и потом все опять портится.
А можно показать, где после переворотов становилось лучше?
Имя, сестра. имя!

hcube> Тот же Удальцов - в принципе тоже коммунист.
не оскорбляй коммунистов

hcube> Это она ПОКА нормальная. Но
но после того, как вы придете к власти, вы это дело измените, да? )

hcube> Цена топлива. Налоги на предпринимательскую деятельность. Пишет принтер закон, что ты 2 из 3 картофелин отдаешь - и что ты дальше делать будешь?
можно поподробнее про налоги в 66% в россии?
Или как обычно не мешки ворочать?
Мне кажется, этот вопрос многократно подымался и ни разу доказать, что чуть не вдвое более низкие, нежели в европах, налоги в РФ назвать высокими нельзя.

hcube> ОТНОСИТЕЛЬНО.
относительно кого? Относительно ваших эротических мечтаний? Чтоб не платить налоги, но иметь социалку (и медицину и образование и науку и всё остальное) ?
За которое заплатит некий дядя с бездонными карманами?
Сколько вам лет? Вроде как в младшем школьном возрасте дети уже в сказки не верят.

hcube> Мин херц, а ВОТ ЭТО что такое?
флешмоб.

Bredonosec> точно нет?
Bredonosec> а ротацию ты предлагаешь почаще потому, что надеешься, что так и самому подойдет очередь к корыту?

По себе судишь, да? Ну давай, давай, суди дальше.

Bredonosec> учитывая, что цена нерыночная, учитывая, что бюджет верстался из расчета на 100

Да ну? При Ельцине, значит, бюджет верстался при 20 баксах в плюс. А Путиномика при 70 уходит в пике? Ну чо, минус путиномике, минус жуликам и ворам.

Bredonosec> какая? что власть не рухнула под нажимом запада?

Ненормально, что у нас НЕТ независимой от нефти экономики. Уж извини, что азы разжевываю. Это сгубило СССР, и это сгубит РФ. Рано или поздно.

Bredonosec> А можно показать, где после переворотов становилось лучше?

США. Нидерланды. СССР, в конечном итоге.

Bredonosec> можно поподробнее про налоги в 66% в россии?

56% уже есть. Добавь туда внеплановые посещения пожарных и санинспекции - и как раз те 66% и получишь.

Bredonosec> Чтоб не платить налоги, но иметь социалку (и медицину и образование и науку и всё остальное) ?

Учитывая реалии по сокращению - мы платим налоги и НЕ имеем при этом встречной услуги. В отличии от.

hcube>> Мин херц, а ВОТ ЭТО что такое?
Bredonosec> флешмоб.

Ну да. Черное - это белое. Думаю, на этом фоне вопрос сцепления с реальностью товарища латвийского гражданина лучше даже и не поднимать.

hcube> Да ну? При Ельцине, значит, бюджет верстался при 20 баксах в плюс.
А ГКО это было так, для души, игры патриотов?
Bredonosec>> какая? что власть не рухнула под нажимом запада?
hcube> США. Нидерланды. СССР, в конечном итоге.
Но, в случае не "твоего" переворота ты хочешь прямо сейчас.

VVSFalcon> А ГКО это было так, для души, игры патриотов?

А ничо так, что там еще обслуживание внешнего долга было? Кстати о внешнем долге - Роснефть же не просто так денег хочет. Она набрала кредитов и теперь ей не на что их содержать. Конечно же развитие надо на кредиты вести, а не из прибыли - это ж очевидно! И таких заемщиков - у нас дохрена, внешний долг больше, чем был у СССР.

VVSFalcon> Но, в случае не "твоего" переворота ты хочешь прямо сейчас.

Я думаю, что так или иначе придется реформировать и политическую, и экономическую систему. Тупо потому, что существующая расчитана на высокую и РАСТУЩУЮ цену нефти, и при падающей или низкой - нежизнеспособна.

Barbarossa> Возможно ты уже на карандаше.

Да Куб давно головой не думает на тему держания рта на замке.

Впрочем, это органично вписывается в то, что все происходящее сейчас на Украине ничему его не научило и не показало, чем закончится любое че-геварство на Руси. Раз такие продолжают тянуть страну в кровавый ад, то лучше бы их ФСБ и впрямь на карандаш брало. А то потом такие и будут сидеть в кустах и ныть "Мы хотели как лучше", как сейчас в 404-й уже...

И.Н.> Впрочем, это органично вписывается в то, что все происходящее сейчас на Украине ничему его не научило и не показало, чем закончится любое че-геварство на Руси.

Слыш, а что ты будешь говорить, когда жопа а-ля 90й год настанет без всякого кровавого ада? Будешь разводить руками и говорить 'ой, так получилось'? А власти, конечно же, будут ни у чем неуиноуные?

hcube> Слыш, а что ты будешь говорить, когда жопа а-ля 90й год настанет без всякого кровавого ада? Будешь разводить руками и говорить 'ой, так получилось'? А власти, конечно же, будут ни у чем неуиноуные?

Вот если вдруг будет наступать жопа, тогда и буду думать, что говорить или делать. А вот приближать ее своими ручками или призывами я точно не буду. Хотя бы из простого соображения, что жопа "а-ля 90-е" сильно лучше сирийского или украинского сценариев.

Власти вполне могут быть виноваты, но это еще не повод устаивать резню по всей стране.

И.Н.> Власти вполне могут быть виноваты, но это еще не повод устаивать резню по всей стране.

Ага, пусть воруют беспрепятственно, лишь бы чего не вышло, да?

Добропорядочный гражданин может и ДОЛЖЕН убить на месте покушающегося на его собственность преступника. От масштаба банды оно не зависит.

> Вот если вдруг будет наступать жопа, тогда и буду думать

Да щаз. КОГДА жопа наступит - будет уже поздно что-то делать. Меры против жопы надо предпринимать ЗАРАНЕЕ.

А.8.>> Так что, Куб, свершив революцию, ты рассчитываешь серьезно поправить свое пошатнувшееся материальное положение?
hcube> Нет.
Ну ок. Просто ты так красочно, можно даже сказать, смакуя, описываешь революционные прелести в виде радиоактивного пепелища в центре столицы (кстати, и где ж тогда будет заседать революционное правительство?), что у меня возник такой вопрос, насчет корыстного интереса. Но раз ты по прежнему исходишь из благих намерений (прошу форумчан не вспоминать про дорогу в ад) в отношении народа и страны - то, признаюсь, мне тем более удивительно читать твои сообщения.
hcube> Но полная смена властей (и сохранение готовности менять, менять и менять, пока не отфильтруются нормальные) - это шанс на оздоровление политической системы. И вслед за ней - экономической.
А еще это возможность уничтожения страны и весьма печальной участи для ее населения. Причем, проблема в том, что вероятность неблагоприятного развития событий выше, чем оптимистического варианта. Намного выше, кстати говоря.
hcube> С существующей - ну сам видишь, насколько она здорова. Нефть меньше 70 - рубль сорвался в пике. Согласен, надеюсь, что такая ситуация ненормальна?
Конечно согласен. Ненормальная ситуация. Правда при революционном правительстве Навального-Немцова-Удальцова-Собчак-Чириковой ситуация навряд ли выправится к лучшему. У того же Немцова уже был шанс явить экономическое чудо стране и вывести ее в ранг одной из ведущих экономик мира. Но, как-то, прям сказать, не срослось.
hcube> А меняться власти никакого стимула (это, к слову, такая специальная палка для подгоняния слонов) нету.
Знаешь, Куб, а я ведь только сейчас от тебя узнал, что стимул - это спецсредство погонщика тяглового скота. Прикинь) Вот так вот - век живи, век учись. Ну да ладно.
hcube> По поводу пруфа на воровство - выделение в разгар кризиса 2 миллиардов ЗАО РПЦ - это как вообще?
Безобразие. Вот революционное правительство отдало б эти деньги какому-нибудь "фонду за права сексменьшинств" (директор фонда Собчак К.А.). Это резко бы улучшило социально-экономическую ситуацию в стране.
hcube> А двух триллионов Роснефти?
Я возмущен. Ну, правда, тут надо понимать, что после революции Роснефть поменяет собственника (от зажравшихся буржуев перейдет народу в лице самых заслуженных революционеров) и будет филиалом какого-нибудь "КировЛеса", так что и революционная власть ее обижать не будет.
hcube> Давить-то ее надо массово, чтобы никто не ушел обиженным. А этом можно только при осознании и сепарации - вот народ, а вот - враг народа.
Ну, тут тебе уже другие форумчане ответили, что даже если ты на первых порах и будешь заседать в ревтрибунале, определяя, кто - народ, а кто - его враги, то в последующим гарантий все равно нет, что не закончишь свои дни, "попав под маховик репрессий". Дело ж такое.
hcube> (хмуро) Может, и на выборы забить? Пусть продолжают воровать, это типа как не мое дело - их контролировать?
(удивленно) А что не так с выборами? Выбирай, контролируй.
hcube> А жуликов и воров надо или демонтировать, или сваливать сразу нафиг за бугор.
Поскольку ты (пока) все еще в РФ, я так понимаю - у тебя есть надежда на демонтаж ЖиВ.
Bredonosec>> А можно показать, где после переворотов становилось лучше?
hcube> США. Нидерланды. СССР, в конечном итоге.
США и Нидерланды - тоже "в конечном итоге". Таким же образом, можно и про Англию с Францией сказать. Одномоментно "рай на земле" вместе с "зарей свободы" нигде не наступал. Сначала - "заря", зачастую кровавая от пламени пожарищ и сражений, а уж после, "в конечном итоге" (иногда через десятки лет) - "рай".
VVSFalcon>> А ГКО это было так, для души, игры патриотов?
hcube> А ничо так, что там еще обслуживание внешнего долга было?
Да ничо, там же Немцов "обслуживал" - ему ж можно. Он свой, оппозиционер.

hcube> Добропорядочный гражданин может и ДОЛЖЕН убить на месте покушающегося на его собственность преступника.

Такой вольницы даже в сверхлиберальных по части применения оружия США нет. Такое разве что в Сомали какой-нибудь практикуется, где законов никаких вообще нет

VVSFalcon>> А ГКО это было так, для души, игры патриотов?
hcube> А ничо так, что там еще обслуживание внешнего долга было?
А ничо так, что его и обслужили уже и ГКО не балуемся (тьфу-тьфу-тьфу)?

Да, ссылки на пару заметок на тему ГКО приводить не надо. Я уже сплюнол