Российское «вторжение» на Украину

Вымпел2011> Ходорковскому не дают покоя лавры Васильевой
Ну так конечно, сам написал и побежал публиковать.

vyacheslav> А я отлично помню события лета и внимательно за ними следил. К августу положение ДНР и ЛНР было критическое, достаточно вспомнить обращения Стрелкова. И витало в воздухе предчувствие разгрома Новороссии. Как результат, уже в первой половине августа РФ стала активно втягиваться в боевые действия.
Даже в войне с Грузией, которая была несколько дней, принимала участия российская авиация и наша армия понесла потери самолетов и летчиков. Как вы себе представляете действия современной российской армии без самолетов ВВС и вертолетов на территории Украины - объяснить грамотно сможете, как и то, почему их не "заметил" никто в мире?

ccsr> ... почему их не "заметил" никто в мире?

vyacheslav>> Динамика рассуждений поражает:
vyacheslav>> Сначала приводится тезис о том, что мол раз десантников поймали не возли киева, то они однозначно заблудились. Тот ньюанс, что БД ведутся вдалеке от Киева, и десантников взяли в плен в зоне БД не принимается в расчет.
ccsr> Основная задача десантных войск - ведение боевых действий в тылу противника. Это азбука, жаль что вы в армии не служили, тогда знали как их надо применять, и меньше бы от вас подобных рассуждений было.

А десантников взяли на передовой в окопах, на линии фронта? Я уж не говорю о том, что они могли, к примеру, разведкой заниматься. Для этого нужна поддержка авиации?

vyacheslav>> На мое закономерное недоумение выдвигается следующий тезис:
ccsr> На ваше недоумение я лишь замечу, что мои бойцы умудрялись за самогоном в ближайшую деревню с дежурства бегать, причем периметр охраняемый был, под электрической сигнализацией, срабатывающей на любой движущийся объект. Они были настолько хитры, что заметив работу на периметре, знали насколько отключат сигнализацию, и не боясь что им всадят пулю, рискуя жизнью, покупали пойло у бабок. А вы мне здесь сказки про каких-то современных бойцов рассказываете, которые заблудились, скорее всего, именно в поисках водяры - и это подтвердят те, кто знает как все это бывает. А может и специально пошли за ней...

Не высокого же вы мнения о современной российской армии и её командирах. Сброд алкашей, и как только Крым захватили, атакуя грозные дивизии укров, вооруженных тяжелым вооружением.

Вымпел2011> Ходорковскому не дают покоя лавры Васильевой
Вот она прогнившая российская армия, с учетом полный бардак:
сразу под первым номером: "Пацан с Владивостока", вот не могу понять что из этого имя, а что фамилия и какие войска: пацанские или пистолетные.

vyacheslav> Не высокого же вы мнения о современной российской армии и её командирах. Сброд алкашей, и как только Крым захватили,

Никак
"Современная российская армия" Крым и не захватывала. Крым самостоятельно отделился от Украины (отдельное спасибо Майдану и его кураторам). А затем, как независимое государство, самостоятельно вошел в состав РФ.

Вымпел2011>> Ходорковскому не дают покоя лавры Васильевой
drsvyat> Вот она прогнившая российская армия, с учетом полный бардак:

В оригинале сказано однозначно:
"Список российских военных и добровольцев, погибших на Украине ( ) в период с мая по ноябрь"
"Документ предоставлен источником, ссылающимся на связи в Минобороны Украины"

речь не идёт о боевых потерях ВС РФ, а МО Украины вполне себе может собирать такие сведения. Только вот получается, что и у Украины нет сведений об участии в боевых действиях на Украине ВС РФ.

БН181> "Современная российская армия" Крым и не захватывала.
Правильно. Просто помогла обеспечить процесс самостоятельного перехода

ReST> В оригинале сказано однозначно:
ReST> "Список российских военных и добровольцев, погибших на Украине ( ) в период с мая по ноябрь"

Извиняюсь, новость читал на украинском сайте, там о добровольцах в заголовке скромно умолчали.

ReST> "Документ предоставлен источником, ссылающимся на связи в Минобороны Украины"

Как минобороны Украины и спмсок только из чуть более 200 имен?
А как же 10 000 погибщих русских наемников? Зрада №1
Второй момент - в списке попадаются жители Крыма, минобороны Украины обязано считать их гражданами Украины. Зрада №2

ReST> речь не идёт о боевых потерях ВС РФ, а МО Украины вполне себе может собирать такие сведения. Только вот получается, что и у Украины нет сведений об участии в боевых действиях на Украине ВС РФ.
А это зрада №3

ccsr> Даже в войне с Грузией,

Тут мне нравится подход, "даже в войне с Грузией"
Разницу напомнить?

ccsr>> Основная задача десантных войск - ведение боевых действий в тылу противника. Это азбука, жаль что вы в армии не служили, тогда знали как их надо применять, и меньше бы от вас подобных рассуждений было.
vyacheslav> А десантников взяли на передовой в окопах, на линии фронта? Я уж не говорю о том, что они могли, к примеру, разведкой заниматься. Для этого нужна поддержка авиации?
Не могли - ближней разведкой занимается армейские структуры из дивизионного разведбата, а дальней - бригадные (или из отдельных рот) спецназовцы. Десантники получают разведданные от них при планировании своих операций.

vyacheslav> Не высокого же вы мнения о современной российской армии и её командирах. Сброд алкашей, и как только Крым захватили, атакуя грозные дивизии укров, вооруженных тяжелым вооружением.
Я реально оцениваю военнослужащих, особенно срочной службы, и поэтому знаю что они могут отчебучить даже при бдительным присмотром командиров. Это вы плохо знаете армейскую службу, вот почему вас и удивляет, почему десантники могли поехать в украинское село, только потому, что там не было четкой границы, а водка и закуска там была дешевле.
Слишком далеки вы от нужд народа - вот и не знаете чем он дышит, когда служит в армии.
vyacheslav>Тут мне нравится подход, "даже в войне с Грузией"
Подход нормальный для всех нормальных военных - даже конфликт малой интенсивности без авиации не обходится. А вот для вас это видимо открытие. Жаль что запоздалое, но хоть узнаете что есть такой факт.

vyacheslav>Я уж не говорю о том, что они могли, к примеру, разведкой заниматься.
"...страшно далеки они от народа..." нда и этот человек пытается рассуждать о каких то боевых действиях и критиковать Стрелкова.
Я тебя уверяю что разведчики это последние бойцы кого ты сможешь обнаружить или поймать,обычно их не видно и не слышно,там уровень "боги",а не "саперы из РМО".Поймали всякий сброд,не причастных к разведке никаким образом.

AndreySe> Поймали всякий сброд,не причастных к разведке никаким образом.

А кого там "поймали"? Тех девятерых?
Так они сами вышли на украинских военных и обратились за помощью. Если бы они там от кого-то прятались и хотели бы скрытно уйти, то дойти до границы РФ было более чем элементарно, и ВСУ про них бы и не узнали.

vyacheslav>>Я уж не говорю о том, что они могли, к примеру, разведкой заниматься.
AndreySe> "...страшно далеки они от народа..." нда и этот человек пытается рассуждать о каких то боевых действиях и критиковать Стрелкова.

А где я критиковал Стрелкова?
Наоборот, это "патриоты" обвинили его во лжи.
Видимо все таки придется включить адвоката.

Читаем:
1. Была оередная идиотская ремарка, что армия РФ без авиаподдержки бовые действия не ведет.

23. Для ведения боя батальону (роте) могут быть приданы артиллерийские подразделения и подразделения специальных войск, а при ведении самостоятельных действий в качестве тактического воздушного десанта, кроме того, и подразделения армейской авиации. Количество придаваемых средств зависит от характера выполняемой боевой задачи и условий обстановки. Приданные подразделения поступают в полное подчинение командира батальона (роты) и выполняют поставленные им задачи

 

слово могут выделяем.
2. По разведке:

Рекогносцировочная группа назначается для разведки маршрута движения и района ожидания, определения порядка размещения в нем подразделений аэродромной группы. В ее состав обычно включаются: заместитель командира батальона (старший группы), офицеры воздушно-десантной службы и инженерно-саперного подразделения, представители от каждой роты (батареи), врач или фельдшер, химики-разведчики, средства связи и транспорт.
Рекогносцировочная группа высылается заблаговременно, с таким расчетом, чтобы рекогносцировку провести по возможности в светлое время суток и закончить до прибытия колонны аэродромной группы. Рекогносцировочная группа изучает указанные ей маршрут и район ожидания, определяет их состояние, наличие зараженных участков местности и обозначает их, выбирает (уточняет) места расположения подразделений и маршруты выхода в них, места для подготовки вооружения, техники и материальных средств к десантированию, уточняет маршруты выдвижения к аэродрому и места стоянок самолетов, устанавливает связь между районом ожидания и аэродромом, разведывает источники воды и определяет пригодность ее к употреблению, намечает порядок охранения в районе ожидания, встречает подразделения и выводит их в места расположения.

 

Читаю дальше, что бы мне тухляк не впаривали некторые.

vyacheslav> Я, конечно, не адвокат и не еврей, но включить зеркальную обратку могу запросто, просто не хочу, мне истина интересна, а не кукареканье. События-то интересные происходят, и куча информации для анализа, и понимать происходящее хочется.
Хочется но не можется.
Такие "анализы информации" никуда не годятся. Тебе уже писали, как попытаться устанавливать истину, доказывая свою теорию. А выходит все одно и тоже. Это все про "вторжение"
Что под твои взгляды попадает, то и годится. Принимаешь сразу на веру ту информацию, которая тебя устраивает.
В качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения или высказанные кем-то предположения и выдают их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.
Эта ошибка по отношению к аргументам называется - "предвосхищение основания"
Применяя деструктивную критику, мы спокойно разрушаем всю твою аргументацию.

Решение задачи аргументации определяется выполнением следующих требований:
1. достоверность аргументов.
2. автономное от тезиса основание( суждение должно быть истинным и не зависимым от основного тезиса)
3. непротиворечивость
4. достаточность.

Далее идет логическая связь аргументов с тезисом, которая протекает в форме таких умозаключений как: дедукция, индукция и аналогия.
И их корректность зависит от соблюдения правил соответствующих умозаключений.
Соблюдение логических правил по отношению к тезису, демонстрации(умозаключения) и аргументам обеспечивает выполнение стратегической задачи рационального рассуждения, которая выступает ведущим фактором убедительности процесса аргументации в различных областях.
Да чего тут расписываю. Вот книжка для повышения "интеллектуального уровня Абазы"( как ты выразился)

П.С. все это я написал, потому что надоели паралогизмы некоторых участников.
П.С.С. Ничего личного.

Кстати, представители ОБСЕ знают, что такое доказательство. Поэтому не несут херни,предназначенной для хомяков, как это делают Псаки и интернетные "спецы".

Vatnik> Такие "анализы информации" никуда не годятся. Тебе уже писали, как попытаться устанавливать истину, доказывая свою теорию. А выходит все одно и тоже. Это все про "вторжение"

Не, я на самом деле узнал много нового:
1. Военные части и гос. учереждения в крыму в феврале месяце сего года были захвачены марсианами.
2. Подразделения ВДВ не могут заниматься разведкой, а российская армия не может действовать без авиационной поддержки.
3. Дальше больше, армия РФ - это сборище алкашей, катающееся за водкой по украинским деревням, и не способное разбить могучие дивизии украинской армии, в отличии от ополченцев-терминаторов.
4. Критериями, подтверждающими принадлежность вооруженных людей к подразделениям армии РФ является наличие балалаек и боевых медведей
5. Укропы сами убились и сами подожглись и застрелились и разгромились в котлах
6. Весь июль и до начала августа ВСУ уничтожали сами себя
Ну и так далее.
Выяснилось еще, что попрекавшие меня незнаниям армейских реалий не знакомы с боевым уставом ВДВ.

ЗЫ Советую самому почитать эту книжку, и на заметку взять следующее:
Непрямое (косвенное) доказательство — это доказательство, в котором истинность выдвинутого тезиса обосновывается путём доказательства ложности утверждаемого антитезиса. Оно применяется тогда, когда нет аргументов для прямого доказательства.

По факту, мне предлагается сочинить антитезис на тезис суть которого в том, что крым захватили марсиане. Или это антитезис, который я должен опровергнуть? Я что то запутался.
"Патриоты", короче, во всей красе.
Но первенство я отдаю логическому построению о том, что раз пленных десантников повязали не возле киева, то это значит, что они заблудились. Это просто 10 из 10!

vyacheslav> Не, я на самом деле узнал много нового:
vyacheslav> ...
vyacheslav> Ну и так далее.

Клоун...

Vatnik> Хочется но не можется.
Не, серьезно, ты хочешь научного подхода, он у меня есть, ибо статистический анализ в маркетинге выстраивается именно на опровергании антитезиса, и меня все ОК с практическим применением данного метода. Так что тебе не повезло и копипастами и ссылками усилить свою позицию тебе не удастся.

Итак, имеем тезис: в августе состоялось вторжение кадровых военных РФ на территорию Украины, по итогам которого был разбит южный фланг укроармии, и хунта была вынуждена подписать минские соглашения.
Аргументов для прямого доказательства не то что нет, но их мало, засим используем метод непрямого доказательства, т.е. формируем антитезис и опровергаем его. Во-первых, интеллектуальная элита "патриотов" помимо очевидного, выдвинула два высера, претендующие на роль антитезиса:
1. Укры самоубились сами.
2. Укров разбили марсиане.
Оба антитезиса противоречат здравой логике: не думаю, что укроармия - это клуб самоубийц, а даже если так, то вариант с котлом иловайским какой то очень сложный и муторный способ. По второму антитезису скажем просто: доказательств жизни на марсе не существует (пока).
Соответственно единственный логичный антитезис - укроармию в августе разбило ополчение (без поддержки военнослужащих РФ).
И вот тут начинается самый смак. Я же говорил, я запросто могу отзеркалить то, как проходились по моим косвенным доказательствам участия военных РФ в августовской операции.
Зеркалить?

vyacheslav>> Ну и так далее.
nampuapx> Клоун...
“Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры”

Теперь можно о бабах женщинах.

vyacheslav> Итак, имеем тезис: в августе состоялось вторжение кадровых военных РФ на территорию Украины, по итогам которого был разбит южный фланг укроармии, и хунта была вынуждена подписать минские соглашения.
vyacheslav> Аргументов для прямого доказательства не то что нет, но их мало, засим используем метод непрямого доказательства, т.е. формируем антитезис и опровергаем его. Во-первых, интеллектуальная элита "патриотов" помимо очевидного, выдвинула два высера, претендующие на роль антитезиса:
vyacheslav> 1. Укры самоубились сами.
vyacheslav> 2. Укров разбили марсиане.
vyacheslav> Оба антитезиса противоречат здравой логике: не думаю, что укроармия - это клуб самоубийц, а даже если так, то вариант с котлом иловайским какой то очень сложный и муторный способ. По второму антитезису скажем просто: доказательств жизни на марсе не существует (пока).
vyacheslav> Соответственно единственный логичный антитезис - укроармию в августе разбило ополчение (без поддержки военнослужащих РФ).
vyacheslav> И вот тут начинается самый смак. Я же говорил, я запросто могу отзеркалить то, как проходились по моим косвенным доказательствам участия военных РФ в августовской операции.
vyacheslav> Зеркалить?
Какой молодец.
Без аргументов тебе будет проблематично установить истину как хотел.

"укроармию в августе разбило ополчение" не может быть антитезисом тезису -в августе состоялось вторжение кадровых военных РФ на территорию Украины, по итогам которого был разбит южный фланг укроармии, и хунта была вынуждена подписать минские соглашения. С марсианами также. Это приведет к ошибочным выводам. Тебе же хочется истины.


Можешь опробовать методом исключения.
"в августе состоялось вторжение кадровых военных РФ на территорию Украины, по итогам которого был разбит южный фланг укроармии, и хунта была вынуждена подписать минские соглашения." или
"укроармию в августе разбило ополчение" или марсиане

Доказать, что укроармию в августе разбило не ополчение и не марсиане.
Следовательно - "в августе состоялось вторжение кадровых военных РФ на территорию Украины, по итогам которого был разбит южный фланг укроармии, и хунта была вынуждена подписать минские соглашения."
Затем бегом в ОБСЕ, ООН и НАТО за премией.

vyacheslav> Не, серьезно, ты хочешь научного подхода, он у меня есть, ибо статистический анализ в маркетинге выстраивается именно на опровергании антитезиса, и меня все ОК с практическим применением данного метода.
а можно просто с фактами,а?Не,я понимаю,потрепаться,порасуждать это здорово,но все же хотелось бы конкретики подкрепленных фактами и материалами,а не гипотетическими рассуждениями

Ну зачем вы так с Вячеславом ? Эхх...

Luchnik> Ну зачем вы так с Вячеславом ? Эхх...

ну дык забери его штраф себе)

Luchnik>> Ну зачем вы так с Вячеславом ? Эхх...
А.Л.> ну дык забери его штраф себе)

Во, идея ! Ща попробую.