Российское «вторжение» на Украину

Vatnik> Вы выдвигаете тезис - есть войска РФ.
Ты думаешь что я хочу доказать наличие ВС РФ на Украине?

Vatnik> А затем вы должны сделать умозаключение, где аргументы являются посылками, а тезис выведенным из них заключением. Конечно не забывая, что между аргументами и тезисом должна быть логическая связь.
Vatnik> И вот тут то вся мякотка - вы не можете доказать тут истинность своих суждений.
Направление разрыва снарядов, дистанция обстрелов, концентрация войск, увеличение контрабандных троп в августе, их территориальное расположение, география местности боёв - это аргументы?
Ты поверишь косвенным доказательствам если речь пойдёт о ЗСУ, а они логичны и по отношению к стелс войскам.
Вот, Иван и sas70 выдвигали часть этих аргументов в качестве вероятности происходящего(вне зависимости от места действия).


Я не беру в расчёт слова о разбросанных синих беретах, такая инфа только указание о месте боёв.

Vatnik> про бросок на Марик.
Юг пока не видно.

ReST> Ты думаешь что я хочу доказать наличие ВС РФ на Украине?
Подсознательно - очень. Из кожи - вон ...

ReST> Направление разрыва снарядов, дистанция обстрелов, концентрация войск, увеличение контрабандных троп в августе, их территориальное расположение, география местности боёв - это аргументы?
По этому - всё согласуется в рамках противостояния ВСН-ЗСУ, если есть иные - то не сочтите за труд их привести здесь, или в удобном топике.
Кучей, в вашем изложении, выглядит как ответ "на отвяжись" без доказательств.

ReST> Ты поверишь косвенным доказательствам если речь пойдёт о ЗСУ, а они логичны и по отношению к стелс войскам.
И снова пустое, бездоказательное утверждение.

ReST> Вот, Иван и sas70 выдвигали часть этих аргументов в качестве вероятности происходящего(вне зависимости от места действия).
Где? Утверждения про моделей сфероконей не принимаются.

ReST> Я не беру в расчёт слова о разбросанных синих беретах, такая инфа только указание о месте боёв.
Это говорит о дебилизме постановщика съёмок: как после массовки "и в воздух чепчики бросали". Батальная сцена, очевидно, оказалась настолько неубедительна, что из кино-фото материалов "доказательной базы вторжения" худкомиссия их исключила.

PS Балерин десантников, которые ведут бой в беретах - ни разу в жизни не видел. Даже в баулах/вещьмешках редкость. Со всей Украины собирали у демблей разлива СССР. Потрудились-бы изнанку с "биркой" фамилиё / подразделение показать.

Точка-У перед пуском или на позиции. Если она в этот раз не стреляла, не значит что не было их применения.
Место действия и дата на файле.

ReST>> Ты думаешь что я хочу доказать наличие ВС РФ на Украине?
asoneofus> Подсознательно - очень. Из кожи - вон ...
Только в противовес.
ReST>> Направление разрыва снарядов, дистанция обстрелов, концентрация войск, увеличение контрабандных троп в августе, их территориальное расположение, география местности боёв - это аргументы?
asoneofus> По этому - всё согласуется в рамках противостояния ВСН-ЗСУ
Я рассматриваю аргументы для аналитики, а не для доказательств.

ReST>> Вот, Иван и sas70 выдвигали часть этих аргументов в качестве вероятности происходящего(вне зависимости от места действия).
asoneofus> Где? Утверждения про моделей сфероконей не принимаются.
Иван про направление разрыва, думаю он согласится и с дистанцией в качестве аргумента.
sas70 вчера вечером о возможности происходящего через поставки топлива и развёртывания госпиталей.

ReST>> Я не беру в расчёт слова о разбросанных синих беретах, такая инфа только указание о месте боёв.
asoneofus> Это говорит о дебилизме постановщика съёмок: как после массовки "и в воздух чепчики бросали". Батальная сцена, очевидно, оказалась настолько неубедительна, что из кино-фото материалов "доказательной базы вторжения" худкомиссия их исключила.
asoneofus> PS Балерин десантников, которые ведут бой в беретах - ни разу в жизни не видел. Даже в баулах/вещьмешках редкость. Со всей Украины собирали у демблей разлива СССР. Потрудились-бы изнанку с "биркой" фамилиё / подразделение показать.
А о чём в моей цитате? Ты опять говоришь о том что уже сказано.
____________
Это конечно бы надо в холивар, а тему "Российское «вторжение» на Украину" оставить для фоток и картинок.

ReST> Я рассматриваю аргументы для аналитики, а не для доказательств.
Не видно совсем фактов, рассуждения. И внятной аналитики не видно.

ReST> Иван про направление разрыва, думаю он согласится и с дистанцией в качестве аргумента.
ReST> sas70 вчера вечером о возможности происходящего через поставки топлива и развёртывания госпиталей.
Где?

ReST> А о чём в моей цитате? Ты опять говоришь о том что уже сказано.
Ну если о том-же то ладно. Надо яснее выражаться ... И каёмочку надо, каёмочку подвести.

asoneofus> Не видно совсем фактов, рассуждения. И внятной аналитики не видно.
Попробуй собрать её из мох постов.
В очередной раз: я не собираюсь доказывать вмешательство ВС РФ в конфликт на Донбассе.
А подумать ни когда не вредно. Может это приведёт к опровержению.

asoneofus> Где?

С Иваном трудно это было недели две назад пол дня придётся на это потратить.
для уточнения: их аргументы и экспертные высказывания я рассматриваю как общее пособие, в отрыве от военных действий на Донбассе.

ReST> С Иваном трудно это было недели две назад пол дня придётся на это потратить.
Потратили больше, разрисовывая позиционные карты и подбирая свидетельства. По карте из школьной раскраски гладко. А вот детально - ерунда получается. Просто ерунда.

ReST> для уточнения: их аргументы и экспертные высказывания я рассматриваю как общее пособие, в отрыве от военных действий на Донбассе.
Не аргументы надо говорить. А рисовать планы бд.

asoneofus> Не аргументы надо говорить. А рисовать планы бд.

Моих познаний не достаточно для этого.
По этому мои аргументы - не аргументы. Я и не настаиваю.

Vatnik> Еще один Ничего ты не понял.
Опуская дешевое кукареканье и демагогию, задам все же вопрос, а какими должны быть доказательства участия российских военнослужащих в боевых действиях на украине?

Пленные десантники - не аргумент.
Боевая техника - не аргумент.
Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
Разбитая укроармия - не аргумент.
Ну и далее по списку.

Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.

vyacheslav> Пленные десантники - не аргумент.
Они в плен попали не в ходе боя - значит не аргумент. К слову как то давно захватили английских спецназовцев - вот уж действительно не отвертеться:

13 военнослужащих SAS содержаться «в нормальных условиях. Мы не отвечаем за их безопасность, так как город постоянно бомбят. Но пока они живы».
«Мы смогли через официальные каналы известить правительство Великобритании о задержанных. Мы ждем решения. Готовы отдать солдат без всяких условий. Солдаты не должны отвечать за действия своих политиков», - говорит Коренев.

 

vyacheslav> Боевая техника - не аргумент.
Естественно - вы же не знаете полный перечень военного имущества, которое разрабатывалось на Украине для России, или же могло закупаться для украинской армии в России.
vyacheslav> Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
А вот про это желательно поподробнее - про украинских силовиков, захваченных ополченцами, завален роликами ютуб, а вот про то, на что вы намекаете, было пару плохих спектаклей, над которыми потешались на форумах. Вы на них намекаете?
vyacheslav> Разбитая укроармия - не аргумент.
Разворовывать армейское имущество много ума не надо. А вот учебу организовать, и подготовить армию к войне украинцам просто некогда было - то скакали на майдане, то мародерствовали. Отсюда и столь печальный результат - бывшие советские военнослужащие из ополчения оказались качественнее подготовленными, чем ныненшняя украинская армия.
vyacheslav> Ну и далее по списку.
vyacheslav> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
Четкие фото и видеоматериалы (про записи радиоперехвата я даже не упоминаю), с хотя бы различимыми деталями присутствия российских войск на Украине или их участия в боях. Ну невозможно это скрыть - это вы специально "не понимаете" или же не хотите понимать?

ccsr> К слову как то давно захватили английских спецназовцев - вот уж действительно не отвертеться:

Есть информация поподробнее ?

vyacheslav> Пленные десантники - не аргумент.
Где пленные десантники? Исключая непонятной БМД взятой не во время БД где-то еще факты есть? Покажи?

vyacheslav> Боевая техника - не аргумент.
Аргумент чего? Военторга (так его вроде не отрицают).

vyacheslav> Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
Аргумент чего? Что такое причинно-следственная связъ знаешь? Нет?

vyacheslav> Разбитая укроармия - не аргумент.
Аргумент чего? По мне так это аргумент отвратительной подготовки ВСУ, и архиглупости руководства Украины больше ничего.

vyacheslav> Ну и далее по списку.
Далее по списку что?

vyacheslav> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
Хоть одно видеосвидетельство будет? Нет? В сад.

vyacheslav>> Пленные десантники - не аргумент.
Беня> Где пленные десантники? Исключая непонятной БМД взятой не во время БД где-то еще факты есть? Покажи?

Расскажи мне свою версию про этих 2-х товарищей.
Ключевые вопросы :
1) Как появилось видео их нахождения в плену ?
2) Как они обратно в РФ попали ?
3) Может за прошедшее время какой-то официоз на их тему появился ?

Luchnik> 3) Может за прошедшее время какой-то официоз на их тему появился ?

4 чела в дизеле. Больше ничего.
У укров чего есть? Нет? Тогда в сад, АднАзнАчнА ©я

vyacheslav>> Пленные десантники - не аргумент.
Беня> Покажи?
Бень, ну сколько можно одно и тоже?

Лучше накидай план что бы тебе понадобилось для отражения наступления на примере обороны Краснодона.

asoneofus> У укров чего есть? Нет? Тогда в сад, АднАзнАчнА ©я


У укров есть видео их допроса в плену. Более того, укры говорили, что их потом убили при артобстреле. Что, к счастью, не подтвердилось.

ReST> Бень, ну сколько можно одно и тоже?
Да задрали уже "свидетели 45 полка" И все то с сакральными знаниями. Имхо, слышали звон. Я с ходу могу слухов из штаба 76 накидать, один другого страшнее, а если разобраться все штатно.

ReST> Лучше накидай план что бы тебе понадобилось для отражения наступления на примере обороны Краснодона.
Гм, Краснодона? Надо сначала ТВД посмотреть, но имхо, была же тема целая про это, если меня склероз не подводит, еще в начале лета. "Какое вооружение нужно ополчению" там вроде все высказались. Причем в последствии все это они и получили. Видать кто-то из ГШ МО на форуме пасется. Я там ратовал за минаметы, безоткатки и связъ (там вообще народ списками писал). В общем все, для "мобильной" войны. По факту они получили значительно больше, но тогда никто в серьезный "военторг" не верил.

Имхо, в современных условиях список можно и расширить. Но имхо, сейчас самое важное, ополчение подготовить грамотно. С вооружением у них сейчас вроде неплохо.

Luchnik> У укров есть видео их допроса в плену. Более того, укры говорили, что их потом убили при артобстреле. Что, к счастью, не подтвердилось.

Плен? Это невозможно юридическое действие. Т.е. Укры пропогандон-ролики используя задержанных граждан выставили?
Дальше что? Армия РФ в лице 7 человек виновна в поражении ЗСУ по всему фронту?

Luchnik>> У укров есть видео их допроса в плену. Более того, укры говорили, что их потом убили при артобстреле. Что, к счастью, не подтвердилось.
asoneofus> Плен? Это невозможно юридическое действие. Т.е. Укры пропогандон-ролики используя задержанных граждан выставили?
Не надо мне тут крючкотворства. Хочешь называть их просто задержанными - называй. Уж если встрял, то ответь вместо Бени на 3 моих вопроса.

Luchnik> Ключевые вопросы :
Luchnik> 1) Как появилось видео их нахождения в плену ?
Luchnik> 2) Как они обратно в РФ попали ?
Luchnik> 3) Может за прошедшее время какой-то официоз на их тему появился ?
Ключевой ответ номер один из текста:

О гибели Ахметова и Ильмитова говорилось в расследовании РБК, которое было основано на показаниях украинских силовиков, пленивших десантников. Однако военнослужащие сообщили журналистам телеканала, что узнали о своей "гибели" от знакомых, ссылавшихся на российские СМИ.

 

Те. ты предлагаешь мне сделать вывод о событии про которое написали журналисты, повторюсь: которое было основано на показаниях украинских силовиков

А был ли мальчик вообще? Может это очередная футбольная команда.

Как предположение если событие таки имело место быть:

В плен они могли попасть перегоняя "военторг" или занимаясь переподготовкой ополчения. В статье нет их должностей.

Я надеюсь все понимают, если таки был военторг (а он был) то его кто-то должен довести, передать и таки заставить вспомнить местных как дергать рычаги.

Меня вот посади сейчас в Тунгуску, без переподготовки и я облажаюсь. Хотя красный диплом.

Ну, вариант.

Беня> Где пленные десантники? Исключая непонятной БМД взятой не во время БД где-то еще факты есть? Покажи?
Пленные деантники ныне в РФ. Их назад выдали. Я не понимаю термины "непонятная" БМД. Что в ней непонятного? Не во время БД, это на основании чего вывод?

Беня> Аргумент чего? Военторга (так его вроде не отрицают).
Аргумент того, что военные РФ использовали технику на территории Украины.

Беня> Аргумент чего? Что такое причинно-следственная связъ знаешь? Нет?
Знаю. Погибшие участвовали в БД на территории Украины, были убиты в ходе БД, а так как официального вторжения не было, то их гибель засекречена.

Беня> Аргумент чего? По мне так это аргумент отвратительной подготовки ВСУ, и архиглупости руководства Украины больше ничего.
Учитывая то, как развивались события (ополчение висело на волоске), это аргумент того, что в дело вступила третья сила, которая обратила в бегство укроармию.

vyacheslav>> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
Беня> Хоть одно видеосвидетельство будет? Нет? В сад.
А видеосвидетельство того, как ополченцы громили иловайский котел, обращая в бегство укров есть?

asoneofus> Дальше что? Армия РФ в лице 7 человек виновна в поражении ЗСУ по всему фронту?

Прав был старый, про схожесть "патриотов" и опровергателей. Отличная логика: если в плен взяли 7 человек, то это значит, что вся армия составляла 7 человек. Это даже лучше, чем более ранняя версия о том, что раз их взяли не возле киева, то значит они просто заблудились.
Зашибись, че. Где там ватник с уроками логики?

Беня> Имхо, в современных условиях список можно и расширить. Но имхо, сейчас самое важное, ополчение подготовить грамотно. С вооружением у них сейчас вроде неплохо.

Вопрос, сколько нужно времени, что бы подготовить хорошо артиллеристов, операторов РСЗО, танкистов?

vyacheslav> Я не понимаю термины "непонятная" БМД. Что в ней непонятного?
в ней нашли непонятные журналы,которых в ней быть не должно,более того,как и самих журналов быть не должно в принципе,потому что люди из этого журнала давно на дембеле.Да и проблемка в том что в реальности на вооружении тех десантников совсем не БМД-2


vyacheslav> А видеосвидетельство того, как ополченцы громили иловайский котел, обращая в бегство укров есть?
я тебе уже столько выложил фото и видео и по Иловайску и по южным окраинам,но ты видать сильно занят,бегая по темам с воплями,а где же видео?