Российское «вторжение» на Украину

Balancer>> И? Тоже, ведь, обсуждали. В прошлом году не нашёл сейчас, а в 2012-м в армии погибло 350 солдат. В 2010-м — 478.
Sergofan> Что на самом деле странно. Т.к. кол-во учений, полевых выходов, сборов - растет год от года. И это всегда травматизм и повышенный риск.

Что, странно, снижение уровня смертности? Ну, если допустить, что и уровень подготовки растёт, в т.ч. у офицеров — то нормально. По памяти, в 2013-м погибло меньше, чем в 2012-м.

С другой стороны, в этом году было особенно много учений и перебазирований. Так что смертность могла и подскочить. Что сможет трактоваться в пользу  варианта «неотпускников». Но в любом случае в гибели пары десятков военнослужащих при закрытых обстоятельствах нет ничего удивительного и без привлечения конспирологии.

Вот, ещё вдогонку:

— в 2005 году погибло 662 военнослужащих
— в 2006 году – 554
— в 2007 — 442
— в 2008 — 471.

2008 год — последний, когда на официальном сайте Министерства обороны публиковались цифры о количестве погибших.

В 2009 году данные о гибели в армии удается выяснить из выступления главного военного прокурора Сергея Фридинского — 470 человек, а в 2010 году данные о гибели военнослужащих (478 человек) дает в своем докладе генеральный прокурор России Юрий Чайка.

Сведения о гибели военнослужащих за 2011 и 2012 годы нигде не публиковались.

// http://www.novayagazeta.ru/blogs/izmailov/57150.html

 

С другой стороны есть и такие оценки:

Sergofan> Денис Мокрушин - Комментарий
Sergofan> В статье на скриншоты глянь. Ты думаешь что это ополченцы?

Это "Восток", мужики в возрасте 40-а лет, а регулярные войска РФ - контрактники от 20-и.
Есть другое видео, где БТР "Востока" проезжает вдоль колонны с окруженцами, когда увидел его в первый раз, захотелось написать: тут бы и я обоср@лся (в молодости).
__
Наши если и присутствуют, то не идут на прямое столкновение и при любом шухере отходят, так появляются брошенные Б3.
ИМХО

Balancer> Что, странно, снижение уровня смертности? Ну, если допустить, что и уровень подготовки растёт, в т.ч. у офицеров — то нормально.

Да, наверное. Хотя больше факторов за то, что драть стали серьезнее за травмы и смертность. Хотя как показывают последние события - например пожар на "Керчи" - мало и формально.

ReST> Это "Восток", мужики в возрасте 40-а лет, а регулярные войска РФ - контрактники от 20-и.

Хм, ну что же, и эта точка зрения вполне имеет право на существование. А как ты обьяснишь слова о прямых переговорах с русскими? О том что Хомчак именно с ними говорил?

Sergofan> А как ты обьяснишь слова о прямых переговорах с русскими? О том что Хомчак именно с ними говорил?

У страха глаза велики.
Хомчак наверняка разговаривал с кем то из ком. состава, а не с простым бойцом. А там(в "Востоке" или теми кто под этот бренд маскируется) не мало грамотных резервистов/отпускников.
__
Кстати, он об этом больше не вспоминал. Ему паять отшибли?

ReST> Кстати, он об этом больше не вспоминал. Ему паять отшибли?

Да нет, на него свешали все поражение под Иловайском. Нашли крайнего, вот и все.

А как ты обьяснишь воспоминания многих выходящих из окружения украинцев? Например, что по технике работали автоматические 30-мм пушки с БМД? Как там у "Востока" с БМП-2/БМД-2, не подскажешь? Или какие-то еще 30-мм есть?

Фрагмент:

"По нам упороли из всего, что только можно было. Долбали танки, БМД автоматическими пушками, стрелковое оружие, ПТУРы!!!!! "

Как-то резко "Восток" повысил свои возможности, не находишь?

Полный текст тут:

Sergofan> Как-то резко "Восток" повысил свои возможности, не находишь?
Военторг работает на самых боеспособных.

Sergofan> Полный текст тут:
Это не противоречит написанному мной выше, только дополняет пикантными подробностями.

Sergofan> Это я так, ни на что не намекаю.
Нам сейчас минусов насыпят.

ReST> Нам сейчас минусов насыпят.

Ну что делать... У всех свой взгляд на вещи.

На самом деле очень жаль, что информации не много. Например о том, что примерно в это же время в ЛНР тоже шли тяжелые бои. И тоже не в пользу ВСУ и иже в ними.

Более того, очень интересно описание выхода из-под Иловайска. Похоже там все со всеми не договорились. ДНРовцы настаивали на выходе без тяжелого вооружения. Это было одним из главных условий. ВСУ и тербаты, нацгвардия и прочие не имели толком связи с командованием и не знали про это условие. До большей части был лишь доведен приказ - "Вперед, прорываемся". "Третья сила" сначала просто присутствовала. Потом, получив приказ, вломила всем, до кого достала.

На этом все и кончилось. Все остальное, после августа - местные разборки малой интенсивности.

Sergofan> А как ты обьяснишь воспоминания многих выходящих из окружения украинцев?
Sergofan> "По нам упороли из всего, что только можно было. Долбали танки, БМД автоматическими пушками, стрелковое оружие, ПТУРы!!!!! "

Это нормальное "ощущение" реальности прорывающимся из окружения. Почитайте свидетельства наших участников ВОВ периода отступлений, особенно 1941 года. Там примерно такая же картина. Плюс, везде прорвавшиеся немецкие танки (в товарных количествах), выброшенные воздушные десанты и пр., и пр. Потом, когда начинаешь "стыковать" её с немецкими документами и описаниями этих же событий, выясняется несколько иной "пейзаж".

БН181> Это нормальное "ощущение" реальности прорывающимся из окружения.

Да я бы согласился. Но. На самом деле куча украинской техники была побита. Доказательств в виде фото хватает. И бронетехники и обычной, уворованной у местного населения. Ополченцы же сами жаловались, что досталось все разбитое. Про процент утерянной техники говорилось неоднократно.

С описаниями согласен. Реальность всегда где-то посередине. Но вот незадача - нет описаний "ополчения" по Иловайскому котлу. Есть только одна сторона проблемы...

Sergofan> Более того, очень интересно описание выхода из-под Иловайска. Похоже там все со всеми не договорились. ДНРовцы настаивали на выходе без тяжелого вооружения.

Похоже, так кто-то из украинского командования решил пойти "на арапа", дав команду на прорыв (даже не дожидаясь окончания переговоров), хотя изначально шла речь именно о выходе из котла, а не о прорыве. Судя по всему, большинство украинских в/с в сформированных колоннах и не планировали прорываться, а планировали именно выходить, причем инфа о том, что их выпускают, и об этом практически договорились, была "в низах".
Но, кто-то принял решение начать движение колонн не дожидаясь окончания переговоров и урегулирования всех вопросов. Еще раз подчеркну, у меня на основе всего просмотренного и прочитанного, сложилось впечатление, что это было чисто авантюрное решение кого-то из начальников - именно "на арапа" - а вдруг под шумок и неразбериху незавершенных переговоров проскочим. Не получилось...
Именно с этим связаны звучавшие тогда из уст многих рядовых (и не очень) участников прорыва обвинения в адрес ополченцев, что мол они нарушили договоренности и открыли огонь. Эти рядовые (и не очень) участники знали о факте переговоров, но не знали в полной мере условий и результатов переговоров, и не знали, что движение колонн было начато в нарушение этих условий и не дожидаясь окончательных результатов. Более того, большинство участников даже не поняли, что начат ПРОРЫВ С БОЕМ, а не мирный выход в рамках прошедших переговоров. Да и колонны, судя по известным видео, не были организованы для прорыва с боем. Короче - спасибо "отцам-командирам"

БН181> Похоже, так кто-то из украинского командования решил пойти "на арапа", дав команду на прорыв (даже не дожидаясь окончания переговоров)...

Или просто понял, что еще немного - и выйти вообще не получится. Никому и ничему. Впрочем это частично верно - технику потеряли почти всю.

Не стоит недооценивать противника. Они тоже головой думают. Точнее так: в ВСУ еще на тот момент были люди, что умели думать. Сейчас это исчезающий вид.

Sergofan> Не стоит недооценивать противника. Они тоже головой думают. Точнее так: в ВСУ еще на тот момент были люди, что умели думать.
1. Не факт, что решение принимал кто-то из ВСУ, а не из НГ. Или кто-то еще - из "свадебных" генералов.
2. С учетом всего, как это было "организовано" - думка, ИМХО, была одна: "А вдруг прорвемся". Если это называется "уметь думать", то тыды - да.
3. В далеком 1941 году этот разгром списали бы на переодетых в форму командиров РККА немецких диверсантов, которые "под шумок и неразбериху" отдали ложную команду на начало движения и подвели войска под полный разгром.
Кстати, красивая идея для ВСУ и НГ. Коварные и кровавые полковники и генералы ГРУ и ФСБ - рулят. Они везде!

Sergofan> Фрагмент:
Sergofan> "По нам упороли из всего, что только можно было. Долбали танки, БМД автоматическими пушками, стрелковое оружие, ПТУРы!!!!! "
Sergofan> Как-то резко "Восток" повысил свои возможности, не находишь?

Так они еще не всё рассказывают, например что их "мочили" атомными снарядами. Почему молчат? Ну так ээээ..., придумайте сами в общем.

Анекдот
-Доктор!,У меня сосед, ему 70 лет, говорит что каждый день может!
- Ну, так и Вы говорите!

AlexSlon> Так они еще не всё рассказывают, например что их "мочили" атомными снарядами. Почему молчат? Ну так ээээ..., придумайте сами в общем.

Зачем же тащить сюда всякие глупости? Про такое брякнул только их прошлый министр обороны. Сказал, чтобы оправдать дурь свою. Когда его войска громили под Иловайском, он то ли звание, то ли орден получал. Закономерно смещен. Но мы-то не будем опускать до уровня идиота в прошлом в большом звании?

БН181> 1. Не факт, что решение принимал кто-то из ВСУ, а не из НГ. Или кто-то еще - из "свадебных" генералов.

Судя по украинским комментариям ВСУ первые поняли, что они в окружении. И рванули оттуда. Первыми артиллерия, остальные просто бежали следом. Цитата:

" За два дня до нашего выезда мимо выводили самоходные артиллерийские установки наших 51-й и 72-й бригад на запад. И с Саур-Могилы вся техника двигалась в направлении Старобешево-Волноваха-Тельманово.
Ребята на блокпосту спрашивали: "Куда вы едете? Нам же в другую сторону надо, не в Волноваху". А они говорили, что в районе Саур-Могилы российские танки, и они уже не могут их сдерживать"

NDMG> Генерал ФСБ: Стрелков в Украине действовал на 90% по собственной инициативе / / Независимая газета

На конец то я сподобился прочесть этот опус...
Высказывания "Генерала ФСБ" опубликованные 19.12.2014 не могут заканчиваться вот так

– Я знаю совершенно точно, что в Крыму ждут, когда вместо моста сделают нормальный сухопутный переход в Россию. Оставлять один Крым – это полная глупость. Думаю, какая-то аховая ситуация будет развиваться в прилегающих к Киеву территориях – партизаны возмутятся, «отпускники» приедут, заработает военторг – бог его знает, что случится. Но Крыму нужен сухопутный выход в Россию. И он, конечно, появится. Мне так кажется.

 

Он(опус) так же достоин "Самиздат", где и публикуется автор Мартова Марина.
А это из комментариев к её творчеству

А мне понравилось. Мне всегда нравится, когда в малом размере - много информации. Рассказ, как конспект повести. Очень хорошо.

 

На 100% точно.

ccsr>> 1.Ну если не обязано предъявлять доказательств, то Россия не обязана оправдываться.
vyacheslav> Вы не поняли, мы не в суде, и никто никому не обязан.
Тогда вообще непонятно, зачем муссировать слух о том, что якобы российская армия воюет на территории Украины. Просто признайте что это обычная дезинформация и на этом закончим обсуждение.
ccsr>> 2.Если бы десантники оказались под Киевом, я бы поверил, что они там оказались по какому-то плану и не случайно.
vyacheslav> Отличный "аргумент". Боевые действия велись на донбассе, а не в киеве, если вы не в курсе. И солдаты оказались именно на донбассе, именно там где велись боевые действия.
Боевое применение десантных войск против дивизий с тяжелым вооружением не предусмотрено - они их просто размажут в силу превосходства в вооружениях. Вот поэтому в сказки, что десантники воюют против хорошо вооруженной мотострелковой дивизии я никогда не поверю - такую глупость ни один нормальный военачальник не допустит. Ну если только у него никаких войск вообще нет, кроме ВДВ....
ccsr>> 3. Именно ополченцы разбили украинскую армию, и чтобы скрыть позор, украинские военные пустили утку, что их громила российская армия.
vyacheslav> Утечек информации полно, включая погибших военнослужащих.
Погибшие сами вам рассказали, где они погибли? К слову, даже в Великую Отечественную были погибшие от отравления спиртосодержащими жидкостями, причем не в единичных случаях.
vyacheslav> Впрочем вопрос остался не отвечен. Где свидетельства того, как ополченцы громили иловайский котел и южный фланг?
Я полагаю, что именно украинское руководство вместе с разведслужбами Запада должны вам точно ответить на ваш вопрос, причем с предъявлением неопровержимых доказательств. Мне бы тоже очень хотелось гордится результатами боевой подготовки современной российской армии, но пока мы этого в реальных боях не увидели.

БН181>> Это нормальное "ощущение" реальности прорывающимся из окружения.
Sergofan> Да я бы согласился. Но. На самом деле куча украинской техники была побита. Доказательств в виде фото хватает.

Тогда «военторг» с самого начала почти появился:









и т.п.

Sergofan> Зачем же тащить сюда всякие глупости? Про такое брякнул только их прошлый министр обороны.

Если такое минобороны несёт, то чего от простых солдат ждать?

Sergofan>> Зачем же тащить сюда всякие глупости? Про такое брякнул только их прошлый министр обороны.
Balancer> Если такое минобороны несёт, то чего от простых солдат ждать?

А минобороны такое "несло"?

Sergofan>>> Зачем же тащить сюда всякие глупости? Про такое брякнул только их прошлый министр обороны.
Balancer>> Если такое минобороны несёт, то чего от простых солдат ждать?
NDMG> А минобороны такое "несло"?



и далее по теме