[image]

«Военторг»

Поставки оружия Новороссии — факты и домыслы, Россия и иные источники
 
1 44 45 46 47 48 118
+
-
edit
 

wstil

аксакал

MegaEvil> Это отличается тем, что государство не участвует. То есть военторг есть, но к государству он отношения не имеет. Типа частная инициатива хе-хе.
Хе-хе. Посмеёмся вместе :)

MegaEvil> Это я к тому что зеленый камаз не обязательно армейский.(военторговский)
Конечно не обязательно. Хоть марсианский, хоть мериканский, строго говоря :)

MegaEvil> эээ а при чем тут Донецк?
Ну патаму-шта конвой шел по Донеку.

MegaEvil> Откуда посыл что они новенькие ?
Мгм. Они выпускаются относительно недавно, и со складов хранения НЯЗ их не распродают исчо.

wstil>> Каким образом укровоенторг отрицает российский военторг?
Можно, но не любую.

MegaEvil> Ну кому очевидно а кому и не очень. Вот допустим Псаки очевидно. Правда доказательств нет. Поэтому Мэтью Ли сомневается. И я тоже сомневаюсь. Или это сговор такой ?
Да нет, право на собственное мнение никто у Вас (и у меня) не заберет (хочется верить :)).

MegaEvil> Это я разом и про отпускников, а то знаешь это звенья одной цепи - сначала военторг работает, потом отпускники воюют (или там арктическая стелс-пихота), потом боинг ополченцы сбили, и понеслась :).
Ну как бы мож у кого-то, с размайданенными мозгами, возможно и так. А вообще это - 2 совершенно разных явления. А точнее три, ну или четыре. Военторг, прямая военная помощь, добровольцы, военспецы/отпускники. И из наличия какого-то одного фактора делать вывод о наличии сразу всех четырех - это к МГМ.
   33.033.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
wstil> Ну дык я не считаю, что это правильно.
wstil> Во-1, отрицание очевидного выставляет идиотами нас самих, и существенно снижает ценность нашего слова/мнения.
Вы не читаете или не понимаете прочитанное. Варианта с отрицанием предложено не было.

wstil> Во-2, это вредно для нашего государства. Потому как среди вполне себе компетентных чиновников очень много идиотов, и если их действия не критиковать "снизу", то эффективность системы расти не будет, т.к. от взгляда "сверху" такие чиновники прикроются (я сейчас не про конкретную операцию, а вообще).
Густо смешав котлеты и мухи - вы получаете блюдо для пропаганды. Критика чиновников и вопросы пропаганды/информационного обеспечения не есть одно и тоже.

wstil> В этом, по моему глубокому убеждению, как раз одна из основных проблем общества - в отрицании некоторых инструментов демократии, направленных на контроль (независимые суды, скажем), при отсутствии другой внятной системы контроля. "Вертикаль" на нормально действующую систему контроля не тянет, по объективным причинам.
Это к военторгу как?

wstil> Я не говорил - не ведется. Ведется. Интенсивность маленькая.
Вы написали "ниочём". Чего интенсивность маленькая? Каких мероприятий? По каким критериям и показателям оцениваете?

wstil> Нужно на эти цели выделять больше денег, и не на мегапроекты, а на конкретные маленькие процедуры. Устраивать много прессконференций разного рода, от гос.структур и не только, устраивать оплачиваемые пресстуры и т.п.
Опять расплывчато - абстрактно. Конкретно что и какие мероприятия оцениваете?

wstil> А то пригласил наш МИД на пресстур в НР десяток крупнейших агенств, те промолчали, ну а наши только руками развели. Это пораженческий подход.
Совершенно не показательно.

wstil> Нужно активно договариваться с самими журналюгами, предлагать ехать более мелким агенствам/изданиям. Устраивать пресстуры для известных блогеров. Короче стену нежелания крупных агенств проломить можно, только этим нужно заниматься, долго и много.
Вам не так видится и структура медиасреды и то что делается. Мне уже тоже многое недоступно, но даже оставшееся диссонирует с вашим пониманием.
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

wstil

аксакал

asoneofus> Вы не читаете или не понимаете прочитанное. Варианта с отрицанием предложено не было.
Это хороший вариант, когда тема не поднимается. Когда она все же поднимается, в стиле "да ничего такого не было" или "вот дебилы, чего пишуть" - то как бы это молчанием сложно назвать.
Мне, в силу характера (вероятно - неправильного) в такие моменты сложно промолчать, когда идет огульное топтание на реальности.

asoneofus> Густо смешав котлеты и мухи - вы получаете блюдо для пропаганды. Критика чиновников и вопросы пропаганды/информационного обеспечения не есть одно и тоже.
Ну а кто отвечает за пропаганду/инф.обеспечение в каждом частном случае? Чиновники (военных я тоже, собственно, считаю чиновниками в данном случае).

asoneofus> Это к военторгу как?
Это к низкому качеству некоторых действий, имеющих отношение и к военторгу, и вообще к конфликту.

asoneofus> Совершенно не показательно.
А что показательно?

asoneofus> Вам не так видится и структура медиасреды и то что делается. Мне уже тоже многое недоступно, но даже оставшееся диссонирует с вашим пониманием.
Я, к сожалению, несколько раз сталкивался с усилиями государства в этом направлении, и вполне представляю, как и кто по таким темам работает. И сталкивался с тем, что можно сделать на порядок эффективнее, но для этого нужно ОЧЕНЬ большое желание, усилия и приличная квалификация.
А результаты я вполне вижу в медиасреде. И полностью эти результаты объяснить исключительно информационным противодействием "противника" не удается (по крайней мере - мне).

Давайте все же замнем этот бесперспективный диалог, потому как он сейчас разовьется на много страниц, ни к чему позитивному не приведет, но лишнюю информационную "возню" поднимет :)
   33.033.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
С вами как с радио разговаривать :facepalm:

wstil> Это хороший вариант, когда тема не поднимается. Когда она все же поднимается, в стиле "да ничего такого не было" или "вот дебилы, чего пишуть" - то как бы это молчанием сложно назвать.
Опять вы про космос. Варианты конкретные и их два - перечитайте выше. Это, ИМХО, как мы должны поступать и как рекомендуется.

wstil> Мне, в силу характера (вероятно - неправильного) в такие моменты сложно промолчать, когда идет огульное топтание на реальности.
Кем?

wstil> Ну а кто отвечает за пропаганду/инф.обеспечение в каждом частном случае? Чиновники (военных я тоже, собственно, считаю чиновниками в данном случае).
wstil> Это к низкому качеству некоторых действий, имеющих отношение и к военторгу, и вообще к конфликту.
Вы снова про гипотетические умозрительные реальности. Конкретики у вас "0" - одно бла-бла. Спичь хронически недовольного?

wstil> Я, к сожалению, несколько раз сталкивался с усилиями государства в этом направлении, и вполне представляю, как и кто по таким темам работает. И сталкивался с тем, что можно сделать на порядок эффективнее, но для этого нужно ОЧЕНЬ большое желание, усилия и приличная квалификация.
Да неужели?
Сталкивался 100500 раз с балаболами, которые "сделают лучше". Итог: ещё более унылое г**но получается.
А также сталкивался с десятками нормальных управленцев ... но вот при переходе в госуправление - результаты стали весьма скромными.
Ну и единицы, кому удалось реально привести к плюсам.
Госуправление - и вообще госмашина сильно по другому, нежели обычное хозяйство или даже силовики, действует. Уверен на 99% - что предлагаемые вами внедрения, рабочия на одной ситуации перестанут работать напрочь в гос.

wstil> А результаты я вполне вижу в медиасреде. И полностью эти результаты объяснить исключительно информационным противодействием "противника" не удается (по крайней мере - мне).
??? Дайте тогда обзоры и показатели по 20-ке. У меня другие данные. И весьма неплохие индексы еп-херши и прочие, с неплохим трендом.

wstil> Давайте все же замнем этот бесперспективный диалог, потому как он сейчас разовьется на много страниц, ни к чему позитивному не приведет, но лишнюю информационную "возню" поднимет :)
Именно не приведёт. У вас субъективная оценка обиженного ребёнка. :)
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

wstil

аксакал

asoneofus> С вами как с радио разговаривать
Не мучайте себя :)

asoneofus> Опять вы про космос. Варианты конкретные и их два - перечитайте выше. Это, ИМХО, как мы должны поступать и как рекомендуется.
Ну дык это - Ваши варианты. Я ничего против "поддержать правильную линию партии" и "молчать про неправильную" не имею. Пока все придерживаются такой же позиции.

asoneofus> Кем?
Почитайте историю ветки дискуссии.

asoneofus> Сталкивался 100500 раз с балаболами, которые "сделают лучше". Итог: ещё более унылое г**но получается.
Не без этого.

asoneofus> А также сталкивался с десятками нормальных управленцев ... но вот при переходе в госуправление - результаты стали весьма скромными.
asoneofus> Госуправление - и вообще госмашина сильно по другому...
Ну дык. И мой опыт (правда, я наблюдал переход не в гос-во, а в гос.компании) говорит о том, что в этом виновато не некое гипотетическое другое гос.управление, а весьма конкретные люди. Сидящие на своих хлебных местах, которых все устраивает, и которые не хотят, а вовсе даже наоборот очень даже мешают что-то менять.

asoneofus> Именно не приведёт. У вас субъективная оценка обиженного ребёнка. :)
Ок, ребенок так ребенок :)
   33.033.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
wstil> Ну дык. И мой опыт (правда, я наблюдал переход не в гос-во, а в гос.компании) говорит о том, что в этом виновато не некое гипотетическое другое гос.управление, а весьма конкретные люди. Сидящие на своих хлебных местах, которых все устраивает, и которые не хотят, а вовсе даже наоборот очень даже мешают что-то менять.

Крупные системы, не только наши, инертны. Менее эффективны чем мелкие. Это закон. С ним ничего не сделаешь. Но могут решать задачи мелким не под силу.
Так что: на это сетовать ... Как на погоду.
А вот с конкретными блоками и блокерами надо бороться.
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Я конечно дико извиняюсь, но может кто знает - не всплывали ли на "Незаможной" ПТ-76?
   5.0.375.865.0.375.86

havron

аксакал
★★☆
☠☠
pytnic> Я конечно дико извиняюсь, но может кто знает - не всплывали ли на "Незаможной" ПТ-76?

А их там сильно не было. К моменту распада они были у морпехов и ВВ. Ну и на складах в таком виде что ввод в строй считаю маловероятным.
   
RU RighteouS #01.12.2014 23:00
+
+3
-
edit
 

RighteouS

опытный

Курьерская доставочка?)

Военные переброски.

Хохлы все равно ничего не докажут. Кек. // codename-it.livejournal.com
 
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+4
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
RighteouS> Курьерская доставочка?)
RighteouS> codename_it: Военные переброски.

Ммм, на БХВТ ещё несколько штук от солидола оттёрли?

На своей территории куда хотим, туда и везём :)
   1414
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Anarky> На своей территории куда хотим, туда и везём :)

Какой солидол? На металлолом - металла на пол-ляма.
На утилизацию, 50 тр и скидка на новую "калину" :F
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+5
-
edit
 

Torin

опытный

RighteouS> Курьерская доставочка?)
RighteouS> codename_it: Военные переброски.

как всем известно - путинвсеслил. Так что не доказательство.
   33.033.0
US Иван Нью-Джерсийский #02.12.2014 00:23  @Anarky#01.12.2014 23:38
+
+8
-
edit
 
Anarky> На своей территории куда хотим, туда и везём :)

Нет у русских для души большей забавы, чем гонять туда-сюда танки по Ростовской области. Так должно быть сказано в путеводителях по России. :F
   33.033.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
asoneofus> скидка на новую "калину"
Армату ;)
   1414
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
И.Н.> Нет у русских для души большей забавы, чем гонять туда-сюда танки по Ростовской области. Так должно быть сказано в путеводителях по России. :F
Знаки бы ещё расставить для безопасности :F
   1414
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Anarky>> На своей территории куда хотим, туда и везём :)
И.Н.> Нет у русских для души большей забавы, чем гонять туда-сюда танки по Ростовской области. Так должно быть сказано в путеводителях по России. :F

а может они просто "демилитаризованные". МО РФ выставило на продажу около 1,5 тыс демилитаризованных Т-64 и Т-72. Любой желающий купить может, но оптом
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Anarky> http://files.umonkey.net/photo/travel/tankodrom/p1020422.jpg
У нас такой знак дня не стоял ,тырили.В конце концов поставили простой.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

wstil

аксакал

энди> У нас такой знак дня не стоял ,тырили.В конце концов поставили простой.
Простой - это какой? Фантазия отказывает, какой дорожный знак может предупредить о танках :)
   33.033.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
wstil> Простой - это какой?

"Прочие опасности", наверное.
   33.033.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> "Прочие опасности", наверное.
Ну если только...Мне сразу почему-то подумалось о "осторожно дети" :)
   33.033.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
wstil> Простой - это какой? Фантазия отказывает, какой дорожный знак может предупредить о танках :)
Опасность . А ставили именно с танчиком .
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+4
-
edit
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Anarky>> http://files.umonkey.net/photo/travel/tankodrom/p1020422.jpg
энди> У нас такой знак дня не стоял ,тырили.В конце концов поставили простой.
Вот американцы в этой ситуации наверное смогли бы наладить производство и выпуск таких знаков, договорившись с полицией, возможно...
   39.0.2171.7139.0.2171.71

wstil

аксакал

t.> Вот американцы в этой ситуации наверное смогли бы наладить производство и выпуск таких знаков, договорившись с полицией, возможно...
А может и не смогли бы. Все упирается в место расположения и интерес для местного населения. Сказать, что у них прям ну очень законопослушное население, я бы постеснялся...
   33.033.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
wstil> Все упирается в интерес для местного населения.
из пластиковых знаков столик на дачу ловкий получается. и крепкий и не гниет. :)
   33.033.0
1 44 45 46 47 48 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru