MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Aaz>> Во-первых, от темы "ломаности" траектории и режима S ты благоразумно решил отползти уклониться?
yacc> Вообще-то П-35 к ней боком - кто решил отклониться?
Могу повторить: подобные изломы траектории при использовании режима S получатся разве что по недоразумению, поскольку в этом режиме на локатор приходят точные координаты борта.

yacc> Еще раз смотреть что такое RVSM. Потому что получение высоты первичным локатором к ней - боком.
А причем тут RVSM? Ты заявил, что "первичка" высоты не дает - я тебе возразил. Аргументированно.

yacc> Любой вторичный локатор для начала дает координаты отвечающего ему СО. А уже вдобавок может запрашивать и интерпретировать сквак-коды.
Извини, устал я...

yacc> Нет
См. выше.

Aaz> Могу повторить: подобные изломы траектории при использовании режима S получатся разве что по недоразумению, поскольку в этом режиме на локатор приходят точные координаты борта.
Поэтому у меня большие сомнения что это оригинальные данные УВД со всей полнотой информации.

Aaz> А причем тут RVSM? Ты заявил, что "первичка" высоты не дает - я тебе возразил. Аргументированно.
Вот только в УВД обычно используется Утес или П-37, которые высоты - не дают.
Кроме того само ИКАО никак не требует определение высоты первичной РЛС

Aaz> Извини, устал я...
Тогда просвещайся

Aaz> Кроме того, полагаю, что если бы СОЦ
Ок. Тогда как "ополченский Бук " получил ЦУ?

Aaz>>> Цифирьку вероятности приведите, плиз. А также расчёт оной цифирьки.
Inewth>
Хочется задать несколько вопросов
1 Зачем мифическому Ил 76 лететь на 10 км прямо по направлению к госграницей с РФ? В международном воздушном коридоре?
2 как вы представляете его грвфик полета? это значит что Ил должен вылететь их Мариуполя ,Мелитополя или Днепра,груженный набрать 10 км и не снижая скорости чапать до госграницы,где мастерской полупетлей с диким пикированием выбросить груз с высоты 1км,тк больше бессмысленно?
3 Ссылаться на укроСми ,имхо признак больших проблем с психикой. Они сами не знают что говорят и делают абсолютно противоречащие заявления уже через несколько дней.
4 Ан 26 -просто смешно ,Бук бы из него сделал дуршлаг ,имеем вполне хорошо сохранившуюся тушку и опять же противоречивые заявы укроСми. И соплежевания и непредоставление самописцев.
5 Опять Фигаро тут Фигаро там быстрый и невидимый Бук делает марш броски,,незамеченным перезжает из области в область в условиях БД и насыщенности гаджетами.
6 Фотки Бука даже фейсбукминистр оперативно удалил ,к чему это? Это же типа факты? не?
7 где захваченные наводчики о чем нам СБУ И МВД так быстро объявили?
8 Где объявленные съемки с американского спутника? Где?
9 Ну и где Бук ополчения? Немецкая разведка говорит что угнали ,укропы говорят что у них все на месте.Кому верить -то? Может они не договорились?Трудности перевода?
10 Очень бы хотелось послушать реконструкцию противоположного сценария.Описать угон Бука ,описать механизм стелсового перемещения через госграницу
(в случае его росс. происхождения).Кто на нем работал.Сталевары ?плотники?Монтажники высотники?
Вообще зачем одна голая СОУ для ПВО? Это типа для того чтобы стоять в чистом поле и видеть 2 процента неба?или идти в психическую атаку?

Inewth> Ваше заявление напоминает анекдот про пьяного, который ищет часы под фонарем.
Видно что вы не читали хороших книжек по физике в детстве.Надо срочно исправлять.

Поведение этого искателя не лишено разумности. Вероятность отыскать ключ в данном месте ночью P(К) есть произведение вероятности P(П) того, что ты его в этом месте потерял, на вероятность P(К/Π) того, что ты можешь его на этом месте увидеть при условии, что ключ действительно там:
P(К) = P(П) P(К/Π). (1)
Успех будет лишь при условии, что оба сомножителя правой части отличны от нуля. Но второй сомножитель зависит от освещенности; если светло, то P(К/Π) > 0, темно – P(К/Π) = 0. Поэтому искать там, где темно, бесполезно, даже если ключ лежит именно там. Нужно обыскать только освещенные места. Конечно, вероятность найти при этом не будет равна единице, но она не увеличится от поиска в темных местах*. Там лучше поискать завтра днем.

 

Это и есть математическое выражение бритвы Оккама.

энди> Вообще зачем одна голая СОУ для ПВО? Это типа для того чтобы стоять в чистом поле и видеть 2 процента неба?или идти в психическую атаку?
Вообще-то одна СОУ обозревает треть круга ( 120 градусов ) по дальности до 100 км. Ей внешнее ЦУ при работе по зоне ответственности - не нужно. Даже наоборот она сама может извещать ПБУ о найденных целях.
И 83 км дальности - для цели с ЭПР=1 кв.м, а у Боинга легко будет 16 если не больше.
Т.е. по уравнению радиолокации она берется на 166 км, или на тех же 83 но за ДН антенны 6 градусов.

yacc> Вообще-то одна СОУ обозревает треть круга ( 120 градусов ) по дальности до 100 км. Ей внешнее ЦУ при работе по зоне ответственности - не нужно. Даже наоборот она сама может извещать ПБУ о найденных целях.
Ок . Значит ли тогда перезарядки она должна бегать туда-сюда через границу? Сколько она может в таком режиме работать?ее средства РТР засекут пара Су 25 сделает из нее кучу железа или вертолеты.Где фиксация работы ?аваксы летают ,утром самолет радиоконтроля из Харькова летал довольно долго.Это ей надо встать на опр позицю , включится именно в подходящий момент. Те. -элементы планирования операции .Если параметры полета предпалогаемой цели совпадают с международной трассой в которой непрерывно висят не один и два борта. Может тут есть повод для беспокойства? Можно конечно предположить что туд запустили кучу мартышек и они напечатали Британскую Энциколопедию методом научного тыка осуществили результативный пуск. Мартышек найдем на украие ,это не вопрос.Дальше уже вероятность. И вообще зачем его на высоте как говорят охотники брать? если ополоченцы предположительно знали цель полета и маршрут ,то почему его не грохнуть при десантировании груза например?Куда он сердешный денется в таком случае. Ведь сбили Ил 76 при посадке! Почему то не ловили его на эшелоне.

энди> 5 Опять Фигаро тут Фигаро там быстрый и невидимый Бук делает марш броски,,незамеченным перезжает из области в область в условиях БД и насыщенности гаджетами.
тут намедни Израиль авиаудар по Сирии наносил,так в нищей и отсталой стране нашлись люди которые пуски ракет засняли,с попаданиями,но видать на Украине все обстоит совсем плохо...а столбы от ракет хорошо видны и сильно заметны

энди>> Вообще зачем одна голая СОУ для ПВО? Это типа для того чтобы стоять в чистом поле и видеть 2 процента неба?или идти в психическую атаку?
yacc> Вообще-то одна СОУ обозревает треть круга ( 120 градусов ) по дальности до 100 км.

Что-то сомнительно.
Источники, которые я нагуглил, указывают такую дальность обнаружения только для РЛС "Купол", то есть для машины СОЦ.
Неужто гораздо более слабая РЛС самой ракетной установки будет иметь такую же дальность обнаружения как у основной РЛС комплекса?

энди> Значит ли тогда перезарядки она должна бегать туда-сюда через границу?
Ей нужна транспортно-заряжающая машина, которую никто вообще не видел.

энди> Сколько она может в таком режиме работать?
От встроенного ГТД в автономном режиме - 1 час - ровно на столько у него топлива.

энди>ее средства РТР засекут пара Су 25 сделает из нее кучу железа или вертолеты.
Она сама эту пару может в кучу желаза превратить

энди>Где фиксация работы ?
Нигде. Никаких сообщений от РТР Украина насчет засекания работающих СОУ Бук ополчения не было.

энди>утром самолет радиоконтроля из Харькова летал довольно долго.Это ей надо встать на опр позицю , включится именно в подходящий момент.
Это только чтобы от РТР скрыться.

энди>Если параметры полета предпалогаемой цели совпадают с международной трассой в которой непрерывно висят не один и два борта.
Ну зенитчики на СОУ все-таки не операторы УВД, которые прямо на экране эти трассы видят.

yacc> Ей нужна транспортно-заряжающая машина, которую никто вообще не видел.
Про это и речь.

yacc> От встроенного ГТД в автономном режиме - 1 час - ровно на столько у него топлива.
Хьюстон у нас очередная проблема.
yacc> Нигде. Никаких сообщений от РТР Украина насчет засекания работающих СОУ Бук ополчения не было.
От же ...
yacc> Это только чтобы от РТР скрыться.
Те у гипотетических ополченцев был подробный план полета гипотетического Ил 76.
yacc> Ну зенитчики на СОУ все-таки не операторы УВД, которые прямо на экране эти трассы видят.
Зенитчики нет ,планировщики операции? опять зачем 10 км ,надо брать тепленьким на выброске груза. Мы же все знаем о плане полета Ил 76,так?

энди> Это ей надо встать на опр позицю , включится именно в подходящий момент. Те. -элементы планирования операции
я это еще летом расписывал

а здесь алгоритм работы для мартышек

adv1971> Что-то сомнительно.
Здесь есть ветка в ПВО по буку - я туда ссылки выложил

adv1971> Неужто гораздо более слабая РЛС самой ракетной установки будет иметь такую же дальность обнаружения как у основной РЛС комплекса?
А почему она слабая? У СОЦ максимальная аппаратная дальность - 160 км.

энди> Про это и речь.
Ну она как бы штатная для зарядки - для полевых условий. Но думаю там и обычным краном можно загрузить. Кроме того, при эпизодическом применении она как-бы и не нужна, особенно если ракет кот наплакал - после загрузки катайся до использования четырех ракет.

энди> Хьюстон у нас очередная проблема.
Я не знаю - можно ли использовать дизель для электропитания или внешние источники. Наверное можно. Но у СОУ время непрерывной работы скорее всего будет явно меньше чем у Купола - это скорее для нечастных критичных ситуаций.

энди> Те у гипотетических ополченцев был подробный план полета гипотетического Ил 76.
А про какой Ил-76 речь идет?

yacc> Поэтому у меня большие сомнения что это оригинальные данные УВД со всей полнотой информации.
Ну, надо же, у тебя сомнения появились - а раньше так уверенно про угловую погрешность вторичного локатора вещал, и про "зигзаг", выводящий МН-17 ну прямо на позицию "Бука".

yacc> Тогда просвещайся
Жаль, что в Лианозове мужики, видимо, этот документ не читали.
А то, понимаешь, ставили на всё ту же 1Л117 аппаратуру "вторички" и внаглую позиционировали её как станцию не только для ПВО, но и для УВД. При этом еще утверждали, что стоимость её на уровне П-37, и точность по высоте давали не как все приличные люди - в градусах, а в метрах, да еще всего 400 м (±200).
Re: извини, но устал я...

Aaz> Ну, надо же, у тебя сомнения появились
У меня сразу были сомнения относительно первичности этой диаграммы.

Aaz> А то, понимаешь, ставили на всё ту же 1Л117 аппаратуру "вторички" и внаглую позиционировали её как станцию не только для ПВО, но и для УВД.
Ну так причем тут определение высоты ПРЛ тогда?
Транзас вон тоже ИБКВ-17 давно сделал, вот только поставок было мало.

AndreySe> ...а столбы от ракет хорошо видны и сильно заметны
Не забывайте добавлять "в чистом небе" - на фоне хилого облачка трасса просматривается уже не так, чтобы очень.
Кстати, интересно стало: ПЗРК на Украине применялись неоднократно - а фото / видео трасс много существует?

yacc> От встроенного ГТД в автономном режиме - 1 час - ровно на столько у него топлива.
Опять шпаргалки двоечника читаешь?
Час автономной работы - это после марша в 500 км. 2ПВ-8 работает на соляре.

энди> Хьюстон у нас очередная проблема.
Никогда не думал, что перелить горючку из канистры в бак может быть проблемой.
Тем более, для Хьюстона...

Aaz> Час автономной работы - это после марша в 500 км. 2ПВ-8 работает на соляре.
Так он и кушает наверняка порядка 30 л/ч - примерно столько получается при удельном 0.3 кг л.с/ч и мощности в 100 лошадок.

yacc> Так он и кушает наверняка порядка 30 л/ч...
У двоечника про это не написано?
На макс. мощности генератора и ближе к концу ресурса - до 90 л/ч.

yacc> ...примерно столько получается при удельном 0.3 кг л.с./ч
Примерно столько получалось бы...
ЕМНИП, даже на современных "больших" ГТЭС удельный расход как минимум раза в полтора больше.

starley-pvo> Ну а всяких "ватников" попрошу сюда вообще не лезть. Всё равно по теме сказать нечего.
Молчать, я вас спрашиваю!
Так, что-ли?

RighteouS> Комплекс, что неудивительно, оказался украинским.
по крайней мере мы теперь знаем маршрут этой машины из Краматорска в Днепропетровскую обл,в Новогригорьевку.С ракетой которая отличается цветом бч конечно непонятка,но надо как то к датам привязаться.Краматорск ведь в руках ополчения,когда ее могли оттуда вывезти?
А эта машина не та же что на известном видео?

Ну и рассказ про ручник конечно порадовал У меня у самого так БМП чуть не спалили,проводка загореться не успела,но все резинки и краска возле барабана ручного тормоза обуглилась и осыпалась,так что история правдоподобна вполне,бывает

Aaz> Могу повторить: подобные изломы траектории при использовании режима S получатся разве что по недоразумению, поскольку в этом режиме на локатор приходят точные координаты борта.

Абсолютные координаты дает ADS-B. ВРЛ в mode S дает относительные координаты только точность азимута выше чем в других режимах.