-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Aaz
yacc> Только я не понимаю - две карты, обе представленные МО, ты называешь моей несостыковкой? 
Потому что ты упорно пытаешься одной из этих карт не видеть.
Потому что ты упорно пытаешься одной из этих карт не видеть.
инфо
инструменты
Aaz> Еще раз - см. случай, когда французы завалили свою "Каравеллу". Там народу уж никак не меньше было.
V.Stepan> Так всё равно ж узнали.
Узнали. Бывший министр обороны решил к старости карму почистить. Через сорок с лишним лет после событий. У всех остальных, каким бы странным это не показалось, вода в ж... удержалась.
Или же, что более вероятно, им просто не верили, когда они пытались "исповедаться". Так и здесь - держу пари, что "сбивших малазийский "Боинг" скоро будет больше, чем тех, кто нес с Лениным легендарное бревно.
V.Stepan> Так всё равно ж узнали.
Узнали. Бывший министр обороны решил к старости карму почистить. Через сорок с лишним лет после событий. У всех остальных, каким бы странным это не показалось, вода в ж... удержалась.
Или же, что более вероятно, им просто не верили, когда они пытались "исповедаться". Так и здесь - держу пари, что "сбивших малазийский "Боинг" скоро будет больше, чем тех, кто нес с Лениным легендарное бревно.
Aaz> 1. Следует ли понимать "кружочек" так, что ты веришь: какое-то время МН17, согласно этому "зигзагу", летел "обратно в Амстердам"?
Следует понимать, что
а) координаты измеряются с погрешностью
б) шаг сетки по меридианам - один градус, а по параллелям - 30 минут - это видно?
в) самолеты не летают по линейно-кусочным интерполяциям с разрывами первой производной.
Aaz> Кстати, ты этот сектор сделал в два раза меньше, чем он сесть на самом деле - там по азимуту +/-60 град.
Я приблизительно показал где мог стоять Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска.
Следует понимать, что
а) координаты измеряются с погрешностью
б) шаг сетки по меридианам - один градус, а по параллелям - 30 минут - это видно?
в) самолеты не летают по линейно-кусочным интерполяциям с разрывами первой производной.
Aaz> Кстати, ты этот сектор сделал в два раза меньше, чем он сесть на самом деле - там по азимуту +/-60 град.
Я приблизительно показал где мог стоять Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска.
kuzmjy
Больше всего меня веселит тут рассуждения о брифинге МО России!
Не я понимаю, что охота свою версию впихнуть,но....
Брифинги должны были делать МО Украины и следственная группа созданная для расследования, но от них вообще нечего толкового кроме "сбит энергетическими осколками" мы не услышали.
Такое впечатление, что у некоторых с головой плохо, ибо ответственная сторона вообще просто тупо молчит в трубочку, хотя все технические средства разведки, сопровождения и сбития имела, а вот другая сторона до которой он не долетел должна все рассказывать!
Не я понимаю, что охота свою версию впихнуть,но....
Брифинги должны были делать МО Украины и следственная группа созданная для расследования, но от них вообще нечего толкового кроме "сбит энергетическими осколками" мы не услышали.
Такое впечатление, что у некоторых с головой плохо, ибо ответственная сторона вообще просто тупо молчит в трубочку, хотя все технические средства разведки, сопровождения и сбития имела, а вот другая сторона до которой он не долетел должна все рассказывать!
kuzmjy>>> Не не перепутал! 
Balancer>> Тогда с твоими аргументами грустно.
Aaz> Фигня какая - это фактам должно быть грустно, что они не совпадают с мнением.
Это не мне должно быть грустно а тем кто инфу про высоту самолета дает (хотя я не исключаю возможности сбития "Иглой" АН на 5000м).
Balancer>> Тогда с твоими аргументами грустно.
Aaz> Фигня какая - это фактам должно быть грустно, что они не совпадают с мнением.
Это не мне должно быть грустно а тем кто инфу про высоту самолета дает (хотя я не исключаю возможности сбития "Иглой" АН на 5000м).
Aaz> Или же, что более вероятно, им просто не верили, когда они пытались "исповедаться". Так и здесь - держу пари, что "сбивших малазийский "Боинг" скоро будет больше, чем тех, кто нес с Лениным легендарное бревно.
Да никакого бревна тут не будет, сбит над территорией Украины, вся ответственность лежит на ней, как и доказательства в том, что она не сбивала!
Да никакого бревна тут не будет, сбит над территорией Украины, вся ответственность лежит на ней, как и доказательства в том, что она не сбивала!
kuzmjy> Такое впечатление, что у некоторых с головой плохо, ибо ответственная сторона вообще просто тупо молчит в трубочку, хотя все технические средства разведки, сопровождения и сбития имела, а вот другая сторона до которой он не долетел должна все рассказывать!
Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет. Все эти брифинги, "союзы инженеров", "спутниковые снимки" и прочая шелуха служат только одной цели - увести обсуждение от истиной причины сбития Боинга. По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям. Но особо упёртые всё-равно продолжают обсуждать "был ли у ополчения Бук и мог ли он вести автономную работу." А на самом деле в этой теме остался невыясненным только один вопрос - кто дал целеуказание расчёту СОУ. По какой причине произошла ошибка и почему они произвели пуск именно по Боингу?
P.S. Для особо упёртых: не надо требовать от меня фактов и доказательств. Я просто высказываю свои соображения.
Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет. Все эти брифинги, "союзы инженеров", "спутниковые снимки" и прочая шелуха служат только одной цели - увести обсуждение от истиной причины сбития Боинга. По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям. Но особо упёртые всё-равно продолжают обсуждать "был ли у ополчения Бук и мог ли он вести автономную работу." А на самом деле в этой теме остался невыясненным только один вопрос - кто дал целеуказание расчёту СОУ. По какой причине произошла ошибка и почему они произвели пуск именно по Боингу?
P.S. Для особо упёртых: не надо требовать от меня фактов и доказательств. Я просто высказываю свои соображения.
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 21:53
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
11.12.2014 16:32, Cheslav: -1: Настойчивость - это хорошо, а вот баранье упрямство - это плохо. Особенно в отстаивании абсурда.
starley-pvo> Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет. Все эти брифинги, "союзы инженеров", "спутниковые снимки" и прочая шелуха служат только одной цели - увести обсуждение от истиной причины сбития Боинга. По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям.
Но раз это всем понятно то, наверное, есть и реальные факты которые это подтверждают? Приведите их пожалуйста. Просто чтобы они были собраны в одном посте.
Но раз это всем понятно то, наверное, есть и реальные факты которые это подтверждают? Приведите их пожалуйста. Просто чтобы они были собраны в одном посте.
starley-pvo> Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет.
Ну понятно, что ваше "министерство правды" вам мозги промыло, но элементарная житейская логика у вас остаться то должна? Пример: за вашим забором нашли дохлую кошку мадам Люси, вы говорите , что кошку прибили не вы а сосед,но нашли ее у вас и доказывать мадам, что кошку подбросили должны вы!
Ну понятно, что ваше "министерство правды" вам мозги промыло, но элементарная житейская логика у вас остаться то должна? Пример: за вашим забором нашли дохлую кошку мадам Люси, вы говорите , что кошку прибили не вы а сосед,но нашли ее у вас и доказывать мадам, что кошку подбросили должны вы!
ReST> Грузско-Зорянское, возможное расположение одного из Буков по брифингу МО РФ.
До Россыпного 44 км, причем курсом "в борт".
До Россыпного 44 км, причем курсом "в борт".
V.Stepan>И так из-за тебя приходится уже долго Алексею пояснять, что к чему в данной ветке.
Переживаю за тебя. Получилось?
Переживаю за тебя. Получилось?
ReST>> Грузско-Зорянское, возможное расположение одного из Буков по брифингу МО РФ.
Inewth> До Россыпного 44 км, причем курсом "в борт".
Интересно кто окапывался, соответственно чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
Inewth> До Россыпного 44 км, причем курсом "в борт".
Интересно кто окапывался, соответственно чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
AndreySe
ReST> Интересно кто окапывался, соответственно чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
а к северу в одну линию отрытые капониры что ли?Тогда позиция бука позади них и возможно это прикрытие от тех кто еще севернее расположен,то есть на юго-запад свой тыл.
А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
а к северу в одну линию отрытые капониры что ли?Тогда позиция бука позади них и возможно это прикрытие от тех кто еще севернее расположен,то есть на юго-запад свой тыл.
А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
ReST> чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
Вы не верите брифингу МО?
Вы не верите брифингу МО?
AndreySe> а к северу в одну линию отрытые капониры что ли?Тогда позиция бука позади них и возможно это прикрытие от тех кто еще севернее расположен,то есть на юго-запад свой тыл.
AndreySe> А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
Нет, это старые капанки и траншея тоже старая, новая только круговая.
Там чуть вправо, чуть влево, в верх или в низ и уже другой населённый пункт, получается это единственное место подходящее под Грузско-Зорянское.
AndreySe> А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
Нет, это старые капанки и траншея тоже старая, новая только круговая.
Там чуть вправо, чуть влево, в верх или в низ и уже другой населённый пункт, получается это единственное место подходящее под Грузско-Зорянское.
starley-pvo> Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет.
Все еще проще - произошло это как бы на территории Украины ( поскольку полного международного признания ДНР и ЛНР пока нет ) - она и отвечает. Равно как за безопасность пролета ВС над своей территорией.
Если же она свою территорию не контролирует - пусть закрывает воздушное пространство, а не жадничает получать с этого денег. И пусть предоставляет полные свидетельства своей импотентности, а не картинки в твиттере Авакова и заявления людей уровня компетенции Гелетея, который ядерный взрыв увидел.
Ничего этого она не сделала.
Все еще проще - произошло это как бы на территории Украины ( поскольку полного международного признания ДНР и ЛНР пока нет ) - она и отвечает. Равно как за безопасность пролета ВС над своей территорией.
Если же она свою территорию не контролирует - пусть закрывает воздушное пространство, а не жадничает получать с этого денег. И пусть предоставляет полные свидетельства своей импотентности, а не картинки в твиттере Авакова и заявления людей уровня компетенции Гелетея, который ядерный взрыв увидел.
Ничего этого она не сделала.
- yacc [10.12.2014 01:48]: Перенос сообщений в Комплекс «Бук"
starley-pvo> По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям. Но особо упёртые всё-равно продолжают обсуждать
starley-pvo> P.S. Для особо упёртых: не надо требовать от меня фактов и доказательств. Я просто высказываю свои соображения.
как эти два высказывания связаны?
фактов нет, но все знают и только некоторые пытаются думать?
starley-pvo> P.S. Для особо упёртых: не надо требовать от меня фактов и доказательств. Я просто высказываю свои соображения.
как эти два высказывания связаны?
фактов нет, но все знают и только некоторые пытаются думать?
- Balancer [10.12.2014 03:30]: Предупреждение пользователю: starley-pvo#09.12.14 21:43
yacc> Все еще проще - произошло это как бы на территории Украины ( поскольку полного международного признания ДНР и ЛНР пока нет ) - она и отвечает. Равно как за безопасность пролета ВС над своей территорией.
yacc> Если же она свою территорию не контролирует - пусть закрывает воздушное пространство, а не жадничает получать с этого денег. И пусть предоставляет полные свидетельства своей импотентности, а не картинки в твиттере Авакова и заявления людей уровня компетенции Гелетея, который ядерный взрыв увидел.
yacc> Ничего этого она не сделала.
Да всё это понятно. Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно а Россия как будто оправдывается. Причём делает это настолько нелепо что поневоле возникают вопросы. Да и картинки в твиттере Авакова выглядят гораздо убедительней чем та же фотография Леонтьева. Интересно почему так получается? Так что как ни крути а поневоле напрашивается вывод что они тут ни причём. Опять же, повторюсь, это чисто логические размышления.
yacc> Если же она свою территорию не контролирует - пусть закрывает воздушное пространство, а не жадничает получать с этого денег. И пусть предоставляет полные свидетельства своей импотентности, а не картинки в твиттере Авакова и заявления людей уровня компетенции Гелетея, который ядерный взрыв увидел.
yacc> Ничего этого она не сделала.
Да всё это понятно. Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно а Россия как будто оправдывается. Причём делает это настолько нелепо что поневоле возникают вопросы. Да и картинки в твиттере Авакова выглядят гораздо убедительней чем та же фотография Леонтьева. Интересно почему так получается? Так что как ни крути а поневоле напрашивается вывод что они тут ни причём. Опять же, повторюсь, это чисто логические размышления.
starley-pvo> Да всё это понятно. Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно а Россия как будто оправдывается.
Украина не ведет себя спокойно, а делает вид что ничего не произошло.
А вот РФ требует ее ответить за то, что произошло на как-бы ее территории.
Украина не ведет себя спокойно, а делает вид что ничего не произошло.
А вот РФ требует ее ответить за то, что произошло на как-бы ее территории.
starley-pvo> Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно...
Уверенность Украины буквально сквозит с картинки ниже.
Ссылки пока нет. Если пришлют - покажу.
Уверенность Украины буквально сквозит с картинки ниже.
Ссылки пока нет. Если пришлют - покажу.
Прикреплённые файлы:
Явные фальшивки тащить сюда не надо.
Ссылки у него нет.
Ссылки у него нет.
11.12.2014 00:19, 11111: -1: Лично для тебя - http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3393963/ :)
Inewth> Явные фальшивки тащить сюда не надо.
Диванные расследования
От сюда.
17 июля 2014, 22:10
ДМИТРИЙ ПЕРЛИН
для тех кто будет в ВК искать
Диванные расследования
От сюда.
17 июля 2014, 22:10
ДМИТРИЙ ПЕРЛИН
Несколько вопросов по поводу сбитого Боинга
Несколько вопросов по поводу сбитого Боинга // blogs.korrespondent.net
Это сообщение редактировалось 11.12.2014 в 00:25
AndreySe>> А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
ReST> ...Грузско-Зорянское.
Такая вот карта по ЗСУ, на 17 июля.
ReST> ...Грузско-Зорянское.
Такая вот карта по ЗСУ, на 17 июля.
Прикреплённые файлы:
ReST> Такая вот карта по ЗСУ, на 17 июля.
там она аж на 8ое куда более интереснее
там она аж на 8ое куда более интереснее
Прикреплённые файлы:
yacc> Следует понимать, что
yacc> а) координаты измеряются с погрешностью
yacc> б) шаг сетки по меридианам - один градус, а по параллелям - 30 минут - это видно?
yacc> в) самолеты не летают по линейно-кусочным интерполяциям с разрывами первой производной.
То есть следует понимать, что курс, обозначенный на столь любимой тобой "второй" карте МО РФ - это просто аппроксимация от фонаря?
Aaz> Кстати, ты этот сектор сделал в два раза меньше, чем он сесть на самом деле - там по азимуту +/-60 град.
yacc> Я приблизительно показал где мог стоять Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска.
Поскольку сектор обзора СОУ в два раза больше, чем ты считаешь, то "Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска" теоретически мог находиться в куда более "широкой" зоне.
"Хозяйкам на заметку".
В режиме автономного обзора РЛС СОУ имеет "высокий" сектор по углу места 6-12 град.
Это дает возможность прикинуть, где могла находиться СОУ, чтобы обнаружить самолет, идущий на Н=10000 м. И могла ли вообще...
yacc> а) координаты измеряются с погрешностью
yacc> б) шаг сетки по меридианам - один градус, а по параллелям - 30 минут - это видно?
yacc> в) самолеты не летают по линейно-кусочным интерполяциям с разрывами первой производной.
То есть следует понимать, что курс, обозначенный на столь любимой тобой "второй" карте МО РФ - это просто аппроксимация от фонаря?
Aaz> Кстати, ты этот сектор сделал в два раза меньше, чем он сесть на самом деле - там по азимуту +/-60 град.
yacc> Я приблизительно показал где мог стоять Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска.
Поскольку сектор обзора СОУ в два раза больше, чем ты считаешь, то "Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска" теоретически мог находиться в куда более "широкой" зоне.
"Хозяйкам на заметку".
В режиме автономного обзора РЛС СОУ имеет "высокий" сектор по углу места 6-12 град.
Это дает возможность прикинуть, где могла находиться СОУ, чтобы обнаружить самолет, идущий на Н=10000 м. И могла ли вообще...
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
