Почему молчит Россия?

AlexJuly> К чему эти риторические вопросы?

К тому, всерьёз ты отделил Донбасс от Украины, или в полемическом задоре.

AlexJuly> И тебе лично вопрос. Если бы поставили выбор где жить с семьей, в Донецке или Днепропетровске, что бы выбрал?

Не знаю. Честно. Это ты к тому, что в Днепропетровске не стреляют пока? Кто знает, может ещё и хуже в нём будет. В таких вещах не загадывают.

AlexJuly>> Зато видно другое. На Украине хоть и плохая, но жизнь.
drsvyat> И мы должны писать в штаны от восторга?
Совсем необязательно. Более того, желательно бы из Украины свалить.
Но ты это можешь сделать в спокойной обстановке, и туда куда захочешь ( и сможешь) а не в чистое поле в лагерь беженцев. Более того, ты точно знаешь, что твои дети не погибнут под обстрелом а твоя квартира не будет разрушена.
Так понятно?

AXT> К тому, всерьёз ты отделил Донбасс от Украины, или в полемическом задоре.
Формально он от Украины не отделен, фактически отделен. Кстати, Россия не признала самопровозглашенные республики. Это к вопросу о "русском мире".
AlexJuly>> И тебе лично вопрос. Если бы поставили выбор где жить с семьей, в Донецке или Днепропетровске, что бы выбрал?
AXT> Не знаю. Честно. Это ты к тому, что в Днепропетровске не стреляют пока? Кто знает, может ещё и хуже в нём будет. В таких вещах не загадывают.
ТО есть в зоне БД жить лучше чем вне ее? Но большинство людей с тобой не согласится.
В Днепропетровске возможна стрельба, только если реализуется проект большой Новороссии. Но очевидно, что время для этого уже упущено. Хороша ложка к обеду.
Хотя вполне возможно, что в Днепропетровске будет очень плохо. Но опять же, это "плохо" будет выражаться в экономическом и возможно криминальном измерении. Но никак не в войне.

AlexJuly> ТО есть в зоне БД жить лучше чем вне ее? Но большинство людей с тобой не согласится.

А я такого и не говорил.

AlexJuly> Хотя вполне возможно, что в Днепропетровске будет очень плохо. Но опять же, это "плохо" будет выражаться в экономическом и возможно криминальном измерении. Но никак не в войне.

Мы не можем этого утверждать заранее. Будущее непредсказуемо. Может, и война дойдёт. А может, кто-то другой из всадников Апокалипсиса успеет раньше. Как знать, как знать ...

Поэтому я сказал, что этот вопрос у меня ответа нету.

Исторический пример: жил в Японии один мужик, который два раза попадал под ядерную бомбу. Сначала в Хиросиме, после бомбардировки срочно уехал (ЕМНИМС просто домой) в Нагасаки. И опять попал под бомбу. Вполне возхможно, что сейчас переезд из Луганска в Днепропетровск будте примерно эквивалентен.

В общем, посмотрим.

AlexJuly> Но ты это можешь сделать в спокойной обстановке, и туда куда захочешь ( и сможешь) а не в чистое поле в лагерь беженцев. Более того, ты точно знаешь, что твои дети не погибнут под обстрелом а твоя квартира не будет разрушена.

Давай без подмены понятий, ты пытался доказать, что Украина решила проблему сепаратизма раздолбав Донбас. Так вот этот постулат не верен. Ибо ухудшение жизни не прибавляет любви к Украине, просто загоняет проблему под ковер на время, само противоречие только усиливается, потому что государство людям явно дало понять, что с неугодными церемониться не будут. Это вызывает естественную реакцию свалить, в том числе и целым регионом, если будет такая возможность.
Т.е. в случае очередного ослабления центральной власти, не важно что его вызовет, может и массовое недовольство населения своей жизнью, на выход могут пойти новые регионы, которые этой весной к этому не были готовы. Этой весной к этому не были готовы даже Донецк и Луганск. Их сепаратизм во многом ответ на действия Киева. Так что террор в данном случае приводит к реакции обратной ожидаемой.

AlexJuly> В Днепропетровске возможна стрельба, только если реализуется проект большой Новороссии. Но очевидно, что время для этого уже упущено. Хороша ложка к обеду.

Наоборот время еще не настало, весной никаких условий ни для большой Новороссии ни для малой не было. Я уж знаю настроения людей - сторонники независимости были в меньшинстве даже в ДНР и ЛНР, на референдуме речь просто шла о автономии в составе Украины.
Теперь уже есть малая Новороссия, большой возможно и не будет.
AlexJuly> Хотя вполне возможно, что в Днепропетровске будет очень плохо. Но опять же, это "плохо" будет выражаться в экономическом и возможно криминальном измерении. Но никак не в войне.

Должно сложиться очень много факторов что бы Днепропетровск захотел отделиться. Но если они сложатся, то желающих воевать за "единую Украину" будет значительно меньше чем сейчас.

vyacheslav> Ты просто подумай... над стратегией шатать и контролировать Украину целиком через нахождение в её составе юго-востока.
Исходя из такой логики нужно будет еще и Крым Украине отдать. Вместе с Кубанью и Ростовом. Для более надежного шатания и контроля.

S.I.> Назарбаев в Киеве поздравил Порошенко с «первой большой победой» // НТВ.Ru
S.I.> вот и добрые полицейские подтянулись..

Русский вопрос

Позицию Астаны по этому вопросу можно трактовать двояко. С одной стороны, такое «воздержание» означает, что власти формально признают возвращение Крыма в состав России. Но позже, в середине апреля, Назарбаев публично осудил любую возможность иностранного вмешательства в дела Украины и заявил, что «17-миллионный Казахстан переживает за судьбу братского украинского народа». За эту фразу он получил сердечную благодарность от госсекретаря США Джона Керри.

Такая позиция ближайшего партнера России по ОДКБ и Таможенному союзу в тот момент выглядела как неявный, но отчетливый камень в российский огород. Перед этим Астана пожаловалась на «недопустимые высказывания» председателя Верховного совета Республики Хакасия Владимира Штыгашева о «якобы существовании исторических прав у России на восточные области Казахстана». Заявления Штыгашева, в свою очередь, прозвучали как ответ на информацию о том, что в Казахстане идет дискриминация русского населения.

Текст: Артур Приймак

 

AlexJuly> AlexJuly>> Если бы поставили выбор где жить с семьей, в Донецке или Днепропетровске, что бы выбрал?
AXT>> В таких вещах не загадывают.
AlexJuly> Хотя вполне возможно, что в Днепропетровске будет очень плохо. Но опять же, это "плохо" будет выражаться в экономическом и возможно криминальном измерении. Но никак не в войне.
Недавно прочитал, наконец, книгу Артема Веселого "Россия - кровью умытая". Всем советую почитать. Это - практически документальные записки о гражданской войне 1917-22 г.г. в России (Большой России). Так вот: хаос безвластья куда как хуже для мирного населения, по сравнению с хоть сколько-нибудь организованной вооруженной борьбой. (Это к тому что большинство считает ту гражданскую войну войной белых и красных). Так вот: если на Украине окончательно рухнет государственность, к чему все идет, то, скорее всего, в Днепре будет куда как хуже, чем в Луганске. Безо всякой войны между новоросами и украинцами.
P.S. И, кстати. Российское руководство легко и непринужденно может похоронить эти остатки государственности Украины в течении - максимум - ближайших 3-4 месяцев. Причем безо всякого вмешательства во внутренние дела Украины. Просто, ссылаясь на многочисленные заявления украинского руководства, о том, что Украина воюет с Россией, либо совсем прекратить поставки на Украину угля, газа, электроэнергии, ядерного топлива, либо просто установить на все это плюс стоимость транзита через территорию РФ энергоносителей из Казахстана и любых третьих стран произвольные и неподъемные для Украины цены (типа как Украина на воду из Днепра в Крым). И ничего беззаконного тут не будет - "ничего личного, только бизнес". Почему Путин этого не делает (пока) еще не ясно.

12345> P.S. И, кстати. Российское руководство легко и непринужденно может похоронить эти остатки государственности Украины в течении - максимум - ближайших 3-4 месяцев. Причем безо всякого вмешательства во внутренние дела Украины. Почему Путин этого не делает (пока) еще не ясно.

Потому что украинцы это наши люди, люди русского мира. Наши родственники, друзья, сослуживцы, однокашники. Только сошедшие с ума. Чтобы их вылечить, нужна смирительная рубашка, смачный удар по зубам, но никак не хаос безвластия.

12345>> P.S. И, кстати. Российское руководство легко и непринужденно может похоронить эти остатки государственности Украины в течении - максимум - ближайших 3-4 месяцев. Причем безо всякого вмешательства во внутренние дела Украины. Почему Путин этого не делает (пока) еще не ясно.
АМГ1963> Потому что украинцы это наши люди, люди русского мира. Наши родственники, друзья, сослуживцы, однокашники. Только сошедшие с ума. Чтобы их вылечить, нужна смирительная рубашка, смачный удар по зубам, но никак не хаос безвластия.
Конечно, наши люди и т.д. Но я думаю, что как раз "хаос безвластия" и есть смирительная рубашка и хороший удар по зубам. Посмотрите историю: после хаоса гражданских войн люди начинают сильно ценить порядок и законность. А если придет "чужой" (якобы) дядя даст придуркампо зубам, наденет на буйных смирительную рубашку, то вовсе не факт, что остальные этому сильно порадуются. А вот в Японии и в Англии, например, гражданские войны в средние века длились по сто лет. Да еще и с рецидивами позже. Что и дало им привычку к порядку на сотни лет. А наша гражданская уложилась всего в 4 года и прививки хватило только на 70 лет. Хотя - нет - больше. Ведь и в хаос 90-х мы не скатились в полномасштабную гражданскую, хотя все основания были.
Поэтому, как ни жаль мне родственников и друзей на Украине, боюсь им придется пройти через хаос безвластия. К большому сожалению.

АМГ1963>Чтобы их вылечить
их нельзя вылечить.

t.> их нельзя вылечить.

Вот тут ты ошибаешься. Но лекарство должно быть очень сильнодействующим - сильнейшее разочарование. А курс приема длительным.

drsvyat> Вот тут ты ошибаешься. Но лекарство должно быть очень сильнодействующим - сильнейшее разочарование. А курс приема длительным.

Лет 5, чтоб захотелось спокойствия.

t.>> их нельзя вылечить.
drsvyat> Вот тут ты ошибаешься. Но лекарство должно быть очень сильнодействующим - сильнейшее разочарование. А курс приема длительным.
поживем-увидим

12345> Российское руководство легко и непринужденно может похоронить эти остатки государственности Украины в течении - максимум - ближайших 3-4 месяцев. либо совсем прекратить поставки на Украину угля, газа, электроэнергии, ядерного топлива, Почему Путин этого не делает (пока) еще не ясно.
Физически невозможно обрезать "вноль" все поставки, и прежде всего по газу и ядерному топливу.

12345> произвольные и неподъемные для Украины цены (типа как Украина на воду из Днепра в Крым). И ничего беззаконного тут не будет - "ничего личного, только бизнес".

Впервые слышу о воде, расскажите пожалуйста подробности ?

Runoske> Впервые слышу о воде, расскажите пожалуйста подробности ?

Крымский канал перекрыли. Воду продавали летом (а вообще: продавали или просто его перекрыли?)

asoneofus> Тут про одного писали. Пяток контор, два десятка рыл. Легко гуглятся, паразиты ...

за что?
За то что спрос искусственный на 7 ярдов долларей на бирже сделали?

Набиуллина ещё не "напечатала" а Сечин ещё не получил, и когда это будет ещё ... и будет ли ...

 

А это тогда что?:

asoneofus> Крымский канал перекрыли. Воду продавали летом (а вообще: продавали или просто его перекрыли?)
На сколько я слышал, воду попытались перекрыть, но прорвало дамбу и вода пошла сама в количестве не более 1/3 от того что было раньше. Украина сделала вид, что воду поставляет и требует деньги.
В этом году вроде качественнее перекрыли.
Это все перепевка Рабиновича, на достоверность не претендую.

П.С. А вот и нашлась информация об этом:

12345>>> произвольные и неподъемные для Украины цены (типа как Украина на воду из Днепра в Крым). И ничего беззаконного тут не будет - "ничего личного, только бизнес".

Говорит про новые тарифы, надо их озвучить, пусть страны знают своих героев. Будет меньше недопонимания на переговорах о поставках угля, электричества, зерна. Чтобы потом нас не обвиняли в голодоморе и тд и тп

Tikhn-reloaded> А это тогда что?:
Tikhn-reloaded> Lenta.ru: Финансы: Рынки: «Коммерсантъ» узнал об обязательной продаже валюты экспортерами

Меры. Не дают выводить оборотный капитал. Будут ещё против припухших, а такие есть: по всем понятиям.