Почему молчит Россия?

S.I.> Я тебе ещё одну тайну открою. Они хотят не рынок машиностроительной продукции, а рынок конечных продуктов - и без пошлин. Так что фигня у тебя, а не тайна.

Причём, рынок конечных продуктов — это пресловутые "стеклянные бусики за золото". Лично я это хорошо помню, и отрицательно реагирую на это словосочетание.

VVSFalcon> Ну, разве что п. 3 сходу не пришьёшь нашим партнерам.

Ну почему же, Талибан вполне себе на американские деньги делался. Так что роял-флеш, как он есть.

Манарага> "лягушатники", "анличанки-гадилки", пиндосы.... и т.д. Интересно, когда сербы против нас санкции введут, как их будут называть.

Никак. Сербы против нас санкции вводили еще во времена Крымской войны...

AXT> Ну почему же, Талибан вполне себе на американские деньги делался. Так что роял-флеш, как он есть.

А теперь на этой картине укровоины ...
Им пора плакатик с дырками под головы для фотографирования делать ...

U235> "Оставь Украину в покое" - это "Разреши нам оттяпать от российской зоны влияния все, что посчитаем нужным, дабы Россия никогда больше не смогла стать сильной державой"?


Отстаньте от ИГИЛовца. Россия плохая по умолчанию даже не в силу двойного стандарта - им можно -нам нельзя, а в силу квазирелигиозных воззрений на реальность, крайне напоминающих мантры соответствующего толка.

"Нет бога кроме Запада и США пророк его!" "Запад Акбар!" Запад Акбар!" "Запад Акбар!"

Манарага> 1. ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства;

Вмешательство ГОСУДАРСТВА Россия во внутренние дела Украины еще ни кто доказать не смог ( с частными лицами не путаем ).
В то время как вмешательство амерканских должностных лиц ( Байден, Нуланд и т.п. ) является неоспоримым фактом, к тому же еще самими американцамии афишируемым.

xab> Вмешательство ГОСУДАРСТВА Россия во внутренние дела Украины еще ни кто доказать не смог ( с частными лицами не путаем ).
xab> В то время как вмешательство амерканских должностных лиц ( Байден, Нуланд и т.п. ) является неоспоримым фактом, к тому же еще самими американцамии афишируемым.
Тупить, так по полной.
А с чего вы взяли что печеньки были куплены на деньги госдепа?
Может Нуланд их купила как частное лицо и раздавала от своего имени.
Может у вас есть какие-то финансовые документы подтверждающие перечисления данежных сумм на покупку печенья.

xupavos> Тупить, так по полной.

Не стоит.

xupavos> А с чего вы взяли что печеньки были куплены на деньги госдепа?

Печеньки - дело 10-е. Это официальное лицо во время официального визита. Тупить на предмет "сама приехала" не стоит. Достаточно посмотреть билль, или не помню как его, уведомление короче. Там чётко: официально мотаются.

xupavos> Может Нуланд их купила как частное лицо и раздавала от своего имени.

Частного лица Виктории Нулланд на территории Украины не присутствовало.

xupavos> Может у вас есть какие-то финансовые документы подтверждающие перечисления данежных сумм на покупку печенья.

Уху, есть. И не только.

Манарага> Интересно, когда сербы против нас санкции введут, как их будут называть.

Судя по обиженности высказывания, вам сербы санкции уже ввели.

AXT> Судя по обиженности высказывания, вам сербы санкции уже ввели.

Судя по уровни обиженности и обзывательствам - ему много там кто ввёл.

Манарага> Дык и Мексика и Канада и так в покое.

Да хрен там. Во внутренние дела Мексики и Канады США вмешиваются по-полной. Фактически все управление этими странами идет из Вашингтона.

Манарага> А что такое российское геополитическое пространство? Откуда оно взялося?

Из истории Российской империи и реальных культурных и экономических связей.

Манарага> А что такое зоны влияния? Это было в 20 веке. Очнись Уран.

Сам очнись. Свои зоны влияния есть у Франции, Германии, США. Отказывают в праве на зоны влияния только КНР и РФ. С какой это стати, спрашивается? Почему США можно иметь марионеточные режимы хрен знает где за океаном, в Грузии например, а Россия не имеет права оказывать влияние на страну, которая еще несколько десятков лет была одним целым с ней, и в которой половина народа без России себя и не мыслит?

Манарага> Если бы ВВП не влез со своими 15 млрд , то ничего бы этого не было.

А что такого недозволенного в том, что Путин дал Украине кредит 15 млрд на политических условиях? Никто силой украинцев брать этот кредит не заставлял и во внутренние дела Украины не вмешивался. Тогдашнее легитимное правительство Украины самостоятельно прикинуло что к чему и приняло условия России. Украину совершенно честно перекупили. Европейцы и американцы многократно поступали ровно так же, давая Грузии и среднеазиатским странам дешевые кредиты и даже безвозмездную помощь за предоставление баз НАТОвским военным и антироссийский курс.

Дав Украине кредит, Путин переиграл Запад на его же поле. Совершенно честными и чистыми методами, не вмешиваясь во внутренние дела Украины и не устраивая войны. А тот, не имея возможности и денег дать большую цену, психанул и перешел к откровенному беспределу, на что бывший самбист Вова Путин ответил мгновенно и незамысловато, как того и требовала ситуация: прямым в челюсть, показав что может играть с Западом не только в геополитические шахматы, но и в бокс, если тот психует и края перестает видеть.

Манарага> Декларация о принципах международного права 1970 г. и Заключительный акт СБСЕ 1975 г. устанавливают содержание данного принципа:
Манарага> 1. ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства;


Манарага> 2. ни одно государство не может применять любые акты военного, политического или другого принуждения с целью добиться подчинения себе какого-либо государства в осуществлении им суверенных прав и обеспечения себе таким образом преимущества любого рода;



Манарага> 3. запрещается организация, финансирование или поощрение подрывной, террористической деятельности, направленной на насильственное изменение строя другого государства;


Манарага> 4. следует воздерживаться от организации, обучения, финансирования или вооружения политических и этнических групп на своей территории или территории другого государства с целью осуществления подрывной деятельности, создания беспорядков или волнений в других странах.
Как инструкторы НАТО на территории военной базы в Эстонии обучали украинских националистов

США продолжат вооружать и обучать сирийскую оппозицию

Манарага> Этот принцип закреплён в Уставе ООН, конкретизирован в Декларации ООН 1965 г. Ни одно государство или группа государств не может вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства, применять акты военного, политического, друого принуждения с целью добиться подчинения государства в осуществлении им своих суверенных прав. Запрещяется организация или поощрение подрывной, террористической деятельности, направленной на насильственное изменение строя другого государства.

Расскажите это США и остальным странам Запада, которые давным давно уже положили на Устав ООН и такие мелочи, как суверенитет третьих стран, и вовсю вмешиваются и осуществляют подрывную деятельность, где хотят.

Как видно по ссылкам, Запад первым начал эту грязную игру, в том числе и на Украине и даже на суверенной территории самой России, поддерживая, финансируя, обучая и даже вооружая экстремистов и националистов, дабы те силовым путем свергли законную власть и установили марионеточные и полностью подконтрольные Западу политические режимы, зачистив всех недовольных. Задолго до того, как Россию довели, и она отобрала у Украины Крым и начала раскачивать Донбасс, Запад вовсю уже тренировал и вооружал "борцов за демократию" на всем российском геополитическом пространстве и даже на территории самой России, при этом активно вмешиваясь во внутренние дела суверенных государств и препятстствуя и угрожая санкциями тем, кто осмелился бороться с агентами влияния Запада и подконтрольными ему экстремистами. Вспомните хотя бы истерику американского Госдепа, когда в России приняли закон об иностранных агентах, который почти один в один воспроизводил аналогичные нормы американского права.

xupavos>> А с чего вы взяли что печеньки были куплены на деньги госдепа?
asoneofus> Печеньки - дело 10-е. Это официальное лицо во время официального визита. Тупить на предмет "сама приехала" не стоит. Достаточно посмотреть билль, или не помню как его, уведомление короче. Там чётко: официально мотаются.
C точки зрения ТК - рабочий день 8 часов. Это время она официальный представитель. Всё остальное время - она частное лицо. Может у вас есть табель рабочего времени Нуланд Виктории Бернардовны для подтверждения, что на площади она была в рабочее время, или хотя бы ее зарплатная ведомость для подтверждения переработки?
Есть ли у Вас договор между госдепом и киевской кулинарией, счет-фактура, накладная? Если Вика покупала печеньки за наличку, то для подтверждения официальности ее действий это должно быть отражено в авансовом отчете командировки. Вы его видели, там эта строка есть?
Вы вообще приказ с графиком отпусков по госдепу видели, может она в это время в ОТПУСКЕ была. А в самолет до Киева села потому что по пути было.

xupavos>> Тупить, так по полной.
asoneofus> Не стоит.
Тогда давайте не делать это вместе. А то если потупить, то вон сколько вопросов безответных вылезает, не меньше, чем по другим отпускникам.

Вы не можете подтвердить официальность действий Нуланд ничем, это только ваше "экспертное мнение", по русски "голимый п....ж".

xupavos> C точки зрения ТК - рабочий день 8 часов. Это время она официальный представитель.
то есть она пришла на майдан без охраны, переводчика и сопровождения украинских представителей? и журналисты там снимали не её а так, мимо шли?
что касается ТК то у таких лиц день не нормированный.

xupavos> C точки зрения ТК - рабочий день 8 часов. Это время она официальный представитель. Всё остальное время - она частное лицо. Может у вас есть табель рабочего времени Нуланд Виктории Бернардовны для подтверждения, что на площади она была в рабочее время, или хотя бы ее зарплатная ведомость для подтверждения переработки?

Работодатель не устанавливает для командированного работника ежедневную продолжительность времени, затрачиваемого на выполнение служебного задания; оно определяется последним самостоятельно исходя из характера задания, условий его выполнения, режима работы организации, в которую он командирован, и т.п.

 

xupavos> Вы вообще приказ с графиком отпусков по госдепу видели, может она в это время в ОТПУСКЕ была.

В командировке.

xupavos> C точки зрения ТК ...

...она в рабочей командировке, в которой много чего делаешь круглые сутки. Например, в моих рабочих политиках, строго следующих ТК, прописано, что я разумеется не должен употреблять алкогольные напитки на рабочем месте, однако в командировках, на сверхурочной работе и в исключительных случаях - можно (небольшое количество). И даже регулярно приходится, причем прямо на глазах руководства и даже с ним. Но это с точки зрения ТК, который на на военных, чиновников и прочих распространяется весьма интересно. Российский.
А в америках ТК нету. Но в рабочей командировке тетка по-любасу является "лицом" все её время.

xupavos> C точки зрения ТК - рабочий день 8 часов. Э

Вы немножко некомпетентны в области международного права. Иностранный официальный гость имеет статус 24 часа в сутки.

xupavos> Тогда давайте не делать это вместе. А то если потупить, то вон сколько вопросов безответных вылезает, не меньше, чем по другим отпускникам.

Отпускник - жаргонизм не от большого ума. На момент нахождения на Украине не один их этих людей формально не состоял на военной службе (или ГГС) - какой нахрен "отпуск" ?

xupavos> Вы не можете подтвердить официальность действий Нуланд ничем, это только ваше "экспертное мнение", по русски "голимый п....ж".

Кончайте нести ерунду. см. выше. Статус лица находящимся с официальным визитом определён чётко. Перестаньте сову (ТК) натягивать на глобус (международное право).

PS Народ, ну не мешайте законы о командировках ТК и прочее с совершенно другой ипостасью: официалным визитом. Там целая куча всякостей: начиная от статуса, приобретения иммунитета, особыми праовыми условиями и прочее ... Визит начинается от момента прохождения паспортного контроля по СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРЕ и им-же и заканчивается. И всё это время чел имеет статус. Не важно где он: в сортире или на площади или у б..дей, по средине ночи или средь бела дня.

Манарага> Да и сейчас -Вова только не воюй больше, оставь Украину в покое, мы сразу санкции снимем. Забирай себе Крым. Только успокойся.
Ни хрена себе ты от методички отпрыгнул, Госдеп тебя точно печенек лишит сову на глобус!
З.ы. ты поосторожней с наркотой.

Torin> ага, тоесть как дошло до, возможных рисков конкретно тебе так сразу появились обстоятельства не преодолимой силы. и фактор гибели женщин и детей на донбасе отошел на второй план. Ну че молодец.
Ну, если тебе так легче воспринимать, то пусть будет так.
Torin> я в курсе, что "18-19 летних ребят" в первой линии, будит гораздо больше чем "контрабасов, получающих немалые бабки".
В Крыму обошлось без "18-19 летних", кстати говоря. Имхо, в марте-апреле 2014 года в Новороссии можно было обойтись либо без, либо почти без них же. Чем больше проходило и проходит времени, тем больше вероятность что, в будущем, процентное соотношение между "контрабасами" и "салажней" будет неизменно увеличиваться в пользу последних.
Torin> Ах да, у контробасов и офицеров, прикинь, то же есть "Семья, дети" бизнеса как правило нет... но тебеж это не интресно.
Мне интересно, понимаешь ли ты, что контрактники и офицеры в принципе нужны для того, чтобы "семья, дети, бизнес" отходили на второй план по сравнению с "приказом Родины".
Torin> так нафига торопится?
Россия, начиная с начала года, в положении, описанном полтысячи лет назад Никколо Макиавелли - "Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить — к выгоде вашего противника".
Torin> а я тебе посоветовал бы сходить послужить, чтоб ты понял, что в армии служат ЛЮДИ, а не биороботы, списать которых как нефиг нафиг.
)
З.ы. Ты во время Чеченских войн считал, что ну ее нафиг, эту Чечню, верно?

Tikhn-reloaded> Почему молчит Россия понятно - ВНЕЗАПНО для Путина оказалось, что в западный мир пускают только тех, кто встал раком, друзья там не нужны.

Мюнхенскую речь видел? в 2007 году? Внезапно, понимаешь...
Старый объяснил доходчиво стратегический расклад ситуации, разжевал до состояния пюре, кто, что, зачем и почему брал.
Нет, у определенной группы товарищей Путин слил и не взял Мариуполь.

xupavos> C точки зрения ТК - рабочий день 8 часов. Это время она официальный представитель. Всё остальное время - она частное лицо. Может у вас есть табель рабочего времени Нуланд Виктории Бернардовны для подтверждения, что на площади она была в рабочее время, или хотя бы ее зарплатная ведомость для подтверждения переработки?

А может это был Безруков в резиновой морде Нуланд?

А может это дворник злой?
Он шёл по сельской местности,
У ближайшему орешнику,
За новою метлой.

Tikhn-reloaded> Почему молчит Россия понятно - ВНЕЗАПНО для Путина оказалось, что в западный мир пускают только тех, кто встал раком, друзья там не нужны. Он же продолжает попытки остаться сильным лидером с самостоятельной политикой, но таки уговорить Запад принять его. Поэтому главная задача российской помощи Донбассу состоит в том, чтобы не очень огорчать наших западных партнёров.

Главная задача политики РФ на данном этапе сделать так, что бы при мысли повторить фокус с 23 февраля у любого исполнителя начиналась непроизвольная рвота и диарея.

vyacheslav> Мюнхенскую речь видел? в 2007 году? Внезапно, понимаешь...

Видимо, от этой речи было столько же толку, сколько же от заявлений про русский мир и защиту наших людей в московской речи 2014го.
За каким лешим мы после этой речи пёрлись в ВТО? Почему пищёвка вся скуплена зарубежными компаниями? Передавали акции стратегических предприятий (КАМАЗ, ВАЗ и пр.) иностранцам зачем? Мистрали эти клятые зачем покупали (а планировали ещё и ИВЕКО и... танки импортные)?

Tikhn-reloaded> Видимо, от этой речи было столько же толку, сколько же от заявлений про русский мир и защиту наших людей в московской речи 2014го.
Я предлагаю сравнить армию 2007 и 2014. Что касается защиты людей, то Путин в нарушение закона ввел войска в августе, которые разбили ВСУ и спасли новороссию. Мало? А если бы было нормальное восстание населения против фашистской хунты, то взяли бы весь восток как минимум еще весной.


Tikhn-reloaded> За каким лешим мы после этой речи пёрлись в ВТО?
Потому что это выгодно. Потому что выгрызли нормальные условия. Потому что развитие страны возможно в экономическом взаимодействии с крупнейшими игроками.

Tikhn-reloaded> Почему пищёвка вся скуплена зарубежными компаниями?
А есть чем подтвердить?

Tikhn-reloaded> Передавали акции стратегических предприятий (КАМАЗ, ВАЗ и пр.) иностранцам зачем?
Что там стратегического? И чем грозит участие иностранцев в этих предприятиях? Украдут ноу хау и выбьют лады с мирового рынка?

Tikhn-reloaded> Мистрали эти клятые зачем покупали (а планировали ещё и ИВЕКО и... танки импортные)?

Потому что сотрудничесвто в оборонке - это как повязать себя кровью, это усиливает взаимозависимость обеих сторон. И что плохого в ситуации с Мистралями? Отдадут - запад прогнется, идеологическая победа, плюс хорошие корабли. Не отдадут - отличные инвестиции и серьезный удар по конкуренту на рынке вооружений.

PS Диалектическое мышление пора включать.