Всякий околополитический флуд

Грач> после таковых пассажей не вижу особого смыслу ...
А почему? 90-е криво, косо, с громадными ошибками - но позволили перейти от командно-административной экономики к рыночной. Что в будущем вместе с ростом цен на нефть в 2000-х привело к укреплению экономики и росту благосостояния населения.

B.E.>> Констатировать, что не все ладно в королевстве датском, я начал в 2011 году.
S.I.> Да ладно..
S.I.> Гораздо раньше, можно сказать изначально:
S.I.> Bryansk Eagle #18.10.2006 16:03

Ну в принципе и тогда по делу писал. Просто в 2006 мы двигались вперед. А сейчас назад.
Или ты думаешь, что я сейчас не вижу, что штаты усилено ставят России подножки? Вижу. А что кто-то ожидает от них другого? Для них это просто бизнес геополитика, ничего личного.
Но и отрицать, что главные российские проблемы именно внутренние тоже глупо.

B.E.> Но и отрицать, что главные российские проблемы именно внутренние тоже глупо.
Цена нефти внутренняя проблема? заврался, однако ИМХО.
Диверсификация экономики при высокой цене экспорта сырья? Где ты такое чудо видел? В какой стране?
Возможности для диверсификации открылись только сейчас и не могли открыться раньше. Никак.

Грач>> после таковых пассажей не вижу особого смыслу ...
B.E.> А почему? 90-е криво, косо, с громадными ошибками - но позволили перейти от командно-административной экономики к рыночной.
так какого хрена ещё надо? Кризисы - неотъемлемая часть рыночной. И в Великобритании были и в США.
Как съезды КПСС в командно-административной и пятилетки. Привыкайте.

Грач>> после таковых пассажей не вижу особого смыслу ...
B.E.> А почему? 90-е криво, косо, с громадными ошибками - но позволили перейти от командно-административной экономики к рыночной. Что в будущем вместе с ростом цен на нефть в 2000-х привело к укреплению экономики и росту благосостояния населения.
в 90-е была принята, точнее привнесена модель в которой был фундаментальный дефект, Россия встраивалась в текущую финансово\экономическую как ее кусок, но при этом система то заточена на условия функционирования которые России никто не собирался предоставлять. Когда же Россия частично модернизировала свою систему под нацинтересы те кто привнес модель решили привести ее в соответствие с первоначальными условиями. Случился казус – Россия вдруг не захотела, более того начала этому сопротивляться.. Теперь система объявила войну встроенному в нее куску и если этот кусок (Россия) не поменяет внутренние условия функционирования системы то безусловно система ее приведет к нужному ей знаменателю.
На текущий момент кардинального изменения финансово\экономической системы не проистекает, есть только косметические и авральные мероприятия. договорятся наши элиты, правители по согласию ли через коленку мне не ведомо, но то что либо договорятся и у страны появится будущее или не договорятся и у страны останется только прошлое мне ведомо. Последнему я буду противиться всем чем могу и как могу …

B.E.> Стремились наворовать в России и вывезти зарубеж, а не глобализоваться.

Т.е. ты за категорический запрет оффшоров? Просто интересно.

B.E.>> Стремились наворовать в России и вывезти зарубеж, а не глобализоваться.
AXT> Т.е. ты за категорический запрет оффшоров? Просто интересно.

Я за категорический запрет "наворовать". А честную прибыль после налогообложения пускай куда угодно направляют. Чтобы она оставалась в стране, я за создание благоприятного инвестиционного климата, в том числе правового государства с ясными и понятными правилами игры.
Слова конечно избитые, но факт, что это у нас так и не претворили в жизнь, скорее наоборот.

B.E.> Курс рубля сейчас самый честный и объективный индикатор, который показывает проблемы в нашей экономике.

Мне в твоей эпической фразе понравилось слово "сейчас".
Обозначь с какого времени наступил этот "сейчас"? Ну, и чтоб два раза не вставать - почему именно с этого времени (когда настал "сейчас") курс рубля стал самым честным и объективным индикатором, и что с ним было не так до этого события.

16-й> Обозначь с какого времени наступил этот "сейчас"?
Курсы валют на кризис в эконмоике реагируют первыми. Вот по итогам следующего года глянем на изменение ВВП.

B.E.> И обусловлено это не какой-то мифической истерикой "мангерья" - а экономическим провалом политики Путина.

Вот, настоящего знатока сразу ж видно. Вариантов, конечно, строго два: мифическая истерика и провал Путина. Настоящий знаток в этих двух соснах никогда не заблудится.

B.E.> Рост экономики России в 2000-х был вызван переходом на рыночные рельсы, состаявшимся в так проклинаемые всеми 90-е, позитивной на тот момент девальвацией 98-го, налаженной Путиным худо-бедно работающей властной вертикалью и растущими ценами на нефть.
B.E.> Сейчас все эти положительные факторы себя исчерпали и больше не работают.

Пошто так, исчерпали-то? Вот рубль шлепнулся почти в два раза. Вертикаль еще упрочили в связи с укро-шухером. Рыночные рельсы, опять же, поездатее стали. Аж три фактора из четырех перечисленных присутствуют.

16-й>> Обозначь с какого времени наступил этот "сейчас"?
B.E.> Курсы валют на кризис в эконмоике реагируют первыми. Вот по итогам следующего года глянем на изменение ВВП.

Ты на вопрос не ответил.
Давай я конкретнее спрошу.
Год назад курс был 32 р/$. На тот момент это был "самый честный и объективный индикатор, который показывает проблемы в нашей экономике"? Если нет, то с какого момента он стал таковым? И почему?

16-й> Вот, настоящего знатока сразу ж видно. Вариантов, конечно, строго два: мифическая истерика и провал Путина. Настоящий знаток в этих двух соснах никогда не заблудится.
Если страна не ведет войн, во всем мире экономика увеличивается, а именно в этой конкретной стране началась рецессия - значит это провал властей, что-то они не рассчитали или сделали не так.

16-й> Пошто так, исчерпали-то? Вот рубль шлепнулся почти в два раза.
Пользы ноль, т.к. производственные мощности не простаивают, а и так на пределе.

16-й> Вертикаль еще упрочили в связи с укро-шухером.
От вертикали сейчас больше вреда, чем пользы. Коррупция как ржавчина окончательно ее разъела, уровень некомпетенции зашкаливает.

16-й> Рыночные рельсы, опять же, поездатее стали.
Все чаще в рыночные отношения вмешиваются политика, в том числе и при помощи уголовных дел. На пользу это не идет.
Да и для роста нужны другие факторы, сам факт появления полноценной частной собственности, бизнеса и т.п. уже давно отыгран.

16-й> Давай я конкретнее спрошу.
Курс реагирует, когда экономика начинает сыпаться, что мы сейчас и видим.
Т.е. это не звоночки, а уже серьезное последствие, просто первое. Падение курса национальной валюты верный признак, что полярный лис уже на пороге. За этим придет инфляция, сокращение деловой активности, рецессия и т.п.

B.E.> Я за категорический запрет "наворовать".
B.E.> Все чаще в рыночные отношения вмешиваются политика, в том числе и при помощи уголовных дел.
Шизофрения какая то..

Конечно, время было не то, время было другое, эпоха была жуткая, просто жутчайшая, настроение у всех было гнусное, и атмосфера была мерзопакостная!

 

B.E.> За этим придет инфляция, сокращение деловой активности, рецессия и т.п.
Т.е. нормальный цикл рыночной экономики..

Экономический рост — это не плавный, равномерно совер­шающийся подъём. В
движении общественного производства есть годы, когда рост общего объема
производства происходит очень быстро, в другие годы — медленнее, иногда
происходит даже спад. Регулярно повторяющиеся за определенный промежуток
времени колебания в движении обществен­ного производства означают
«циклический» характер его развития. Диапазон единичного цикла охватывает
движение экономики от одного кризиса к другому, или, считая иначе, от одной
точки взлета («бума») к другой.

 

B.E.> Я за категорический запрет "наворовать".
Т.е Вы отрицаете термин "оптимизация налогообложения"?

B.E.> Падение курса национальной валюты верный признак, что полярный лис уже на пороге.

В понедельник Соединенные Штаты предупредили Пекин, что снижение курса китайской валюты, которое наблюдается в последнее время, вызывает «серьезное беспокойство» , если эти события сигнализируют об изменении политики, позволяя рынку определять обменные курсы, передает Reuters.
Вашингтон оказывает давление на Китай в течение многих лет, заставляя местную валюту торговаться на более сильных уровнях. Слабый юань делает китайский экспорт дешевле для потребителей в США, что мешает американским производителям. Более слабый юань также усложняет китайским потребителям способность купить иностранные товары.
В прошлом месяце министр финансов США Джек Лью приветствовал решение Китая, в рамках которого он позволил своей валюте сильнее меняться по отношению к доллару в повседневной торговле.
В понедельник высокопоставленный чиновник из министерства финансов сказал, что США не были полностью осведомлены о намерении Китая уменьшить вмешательство властей на валютные рынки.
«Если слабость валюты, которая наблюдается в последнее время, сигнализирует об изменении политики Китая, то это вызывают серьезную озабоченность», - сообщил журналистам в телефонном разговоре чиновник, который попросил не называть его имени.

Статья: США не довольны падением курса юаня , источник: tradersroom.ru

 

16-й>> Давай я конкретнее спрошу.
B.E.> Курс реагирует, когда экономика начинает сыпаться, что мы сейчас и видим.
B.E.> Т.е. это не звоночки, а уже серьезное последствие, просто первое. Падение курса национальной валюты верный признак, что полярный лис уже на пороге. За этим придет инфляция, сокращение деловой активности, рецессия и т.п.
Кризис — важнейший элемент механизма
саморегулирования рыночной экономики.
Но переход к расширению производства и к его обновлению не может произойти в
один момент. Поэтому на смену кризису приходит фаза депрессии. В кризисе
создаются условия для ин­тенсификации экономики. В ходе депрессии эти условия
закреп­ляются и начинается период интенсивного развития, который ох­ватывает
всю следующую фазу — оживление. В конце фазы ожив­ления стимулы обновления
исчерпывают себя. И следующая фаза цикла — подъем — снова начинает
экстенсивное развитие.©

падение в рыночных условиях (фунт, Сорос) или хотя бы в приближенных к рыночным (рубль) и планомерное директивное снижение курса абсолютно управляемой валюты (юань) - две большие разницы. (см. также Батьку и белку например).
пс вобще странно что штаты недовольны каким-то там "снижением" юаня, сидели бы молчали уже )

B.E.>> Я за категорический запрет "наворовать".
sas70> Т.е Вы отрицаете термин "оптимизация налогообложения"?

Это сейчас вообще к чему вопрос?

B.E.> Пользы ноль, т.к. производственные мощности не простаивают, а и так на пределе.

Так они и раньше не простаивали. Они просто в руинах лежали - там нечему простаивать было.

B.E.> От вертикали сейчас больше вреда, чем пользы. Коррупция как ржавчина окончательно ее разъела, уровень некомпетенции зашкаливает.

Это ты с чего взял? Уровень коррупции (в процентах) сейчас раз в несколько меньше чем тогда. Если не на порядок. Это ты и сам можешь с легкостью вдуплить на логическом уровне. Забравшиеся на гору в лихие годы становятся респектабельными гражданами, легализуя свое положение через официальное вхождение в бизнес. А там уже коррупция не нужна, и даже вредна.

B.E.> Все чаще в рыночные отношения вмешиваются политика, в том числе и при помощи уголовных дел. На пользу это не идет.

"все чаще" это ты как измерил? Вот раньше, скажем, было "почти всегда". Ты с чего взял про "все чаще"? Это как бы производная от предыдущего пункта. Респектабельные граждане, легализовавшие свое положение, просто вынуждены "все чаще" отходить от левых схем.

B.E.> Да и для роста нужны другие факторы, сам факт появления полноценной частной собственности, бизнеса и т.п. уже давно отыгран.

Конешно нужны. Главный фактор здесь - восприятие факта имущественного и прочего неравенства как железного порядка вещей. Последующее разделение общества на "аристократию", "элиту", "привелегированных" и "расходных". Полное согласие всех указанных категорий с таким устройством мироздания. Пребывание в такой догме до качественного вымывания скептиков (типа куба и прочих строителей правильного общества). И тогда попрет, в меру естественных ограничений естественно.
А все, что ты мог бы предложить из лозунгов - справедливый суд, честные выборы и т.п., это второстепенная чешуя.

B.E.> Курс реагирует, когда экономика начинает сыпаться, что мы сейчас и видим.

"Курс реагирует, когда экономика начинает сыпаться" - это правильное утверждение.
"что мы сейчас и видим" - это тоже правильное.
Как из курса, например, следуют, "проблемы в нашей экономике"?

16-й> Как из курса, например, следуют, "проблемы в нашей экономике"?

элементарно, через ндф и соотв-е ставки, к cds. высокие cds - прямой показатель "проблем в экономике" (особенно когда вокруг все норм).

16-й> Забравшиеся на гору в лихие годы становятся респектабельными гражданами, легализуя свое положение через официальное вхождение в бизнес. А там уже коррупция не нужна, и даже вредна.

Да щаз! Вредна... скажешь тоже. Просто тогда они ПОДКУПАЛИ власть. А теперь - они И ЕСТЬ ВЛАСТЬ. 'И тут-то мне карта и поперла' ©

ВСЕ крупные госконтракты проводятся в непрозрачном режиме и порядка 30-50% стоимости усвистывает налево. При никакущем качестве работ.

16-й> А все, что ты мог бы предложить из лозунгов - справедливый суд, честные выборы и т.п., это второстепенная чешуя.

Это как раз не чешуя. Суд - это весы. Если тебе товар продают с постоянным обвесом - то ты в проигрыше. Выборы - это средство ротации и контроля властей, чтобы у них не было искушения на обвес.

Плюс - административное давление. Это тоже налог, просто уходящий в никуда, в написание бумажек. И он тоже препятствует работе бизнеса.

> Главный фактор здесь - восприятие факта имущественного и прочего неравенства как железного порядка вещей.

То есть называя все своими именами - средневековье. Сеньоры, вилланы, право первой ночи и все такое.

Ну и какая там была продуктивность труда, ась?

НОЛЬ.

Потому что немотивированный в результате своего труда - этот труд тупо сабботирует. Это по оптимистичному сценарию. А по пессимистичному... рыцари кончились как класс с появлением огнестрела.

Kuznets> элементарно, через ндф и соотв-е ставки, к cds. высокие cds - прямой показатель "проблем в экономике" (особенно когда вокруг все норм).

Ну, т.е. если провести мысленный эксперимент, взять некую страну без проблем в экономике, загномить её правильным образом, обвалить курс ейной валюты, то из всей этой научности, что ты тут сконцентрировал, будет таки вытекать, что проблем в экономике у этой страны нет? Ну, вот скажем, если завтра в Британии какой-нибудь стоунхедж не по детски звезданёт и фунт к евро припадет процентов на 50, то будет видно, что это не из-за проблем в экономике?