[image]

Российская экономика

 
1 19 20 21 22 23 100
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

wstil> А почему схлопнутся?
потому как сегодняшняя ситуация содержит много ненужного спроса. Т.е. есть холодильник, но хотим получше - покупаем.
   22

kot1967

опытный

kot1967>> вполне конкурентно по характеристикам
wstil> Например?
Что проще

ОАО «Новосибирский завод радиодеталей «Оксид»

Завод радиодеталей «Оксид» специализированное и высокопроизводительное предприятие по выпуску изделий электронной техники. Конденсаторы, аккумуляторы, катушки индуктивности, антенны, продукция бытового назначения // www.oksid.com
 

Там сразу на первой странице все на пальцах и смех и слезы и все.....
Ну в прайс еще можно заглянуть, для полноты картины
   22

wstil

аксакал

kot1967> Что проще
Не, ну конденсаторы - это круто, конечно...
Вот Вы пишите о недостатке спроса. Однако в производимой в России бытовой электронике бОльшая часть комплектующих - импортная. То есть вот он, спрос. Однако с удовлетворением его у нашей РЭП и пр. - не очень-то. Потому как технологически отстали, а значит нет возможности конкурировать в качественном и ценовом плане.
Ныне радиоэлектронная промышленность в РФ живет преимущественно за счет военных заказов, потому как гражданские падают катастрофически. Но это-то происходит не только за счет падения спроса на гражданскую комплектуху, но и по другим причинам...
   34.034.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

wstil> Вот Вы пишите о недостатке спроса. Однако в производимой в России бытовой электронике бОльшая часть комплектующих - импортная. То есть вот он, спрос. Однако с удовлетворением его у нашей РЭП и пр. - не очень-то. Потому как технологически отстали, а значит нет возможности конкурировать в качественном и ценовом плане.
wstil> Ныне радиоэлектронная промышленность в РФ живет преимущественно за счет военных заказов, потому как гражданские падают катастрофически. Но это-то происходит не только за счет падения спроса на гражданскую комплектуху, но и по другим причинам...

И эту ситуацию не изменить, так как рынок производства чипов очень насыщен, на нем жесточайшая конкуренция и низкие прибыли. Смысл существования электронной промышленности РФ - обеспечить военку и прочие критические отрасли. Такая модель всегда будет дотационной.
   32.032.0
RU wstil #16.12.2014 12:37  @Vyacheslav.#16.12.2014 12:31
+
-
edit
 

wstil

аксакал

vyacheslav> Такая модель всегда будет дотационной.
Поначалу - несомненно. Но со временем есть шанс выйти и на гражданский рынок. Например, при текущем росте бакса/евро был бы отличный шанс найти новые заказы внутри страны.
   34.034.0
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

vyacheslav>> Такая модель всегда будет дотационной.
wstil> Поначалу - несомненно. Но со временем есть шанс выйти и на гражданский рынок. Например, при текущем росте бакса/евро был бы отличный шанс найти новые заказы внутри страны.

Российского рынка недостаточно, что бы выйти на эффективность азии. А чтобы выйти на эффективность азии, нужно вбухать очень много ресурсов с отсутствием гарантии успеха. И даже в случае успеха получить низкую прибыль отраслевую. Ресурсы ограничены, инвестировать нужна туда, где потом можно хорошо зарабатывать. И смирится с тем, что многи отрасли будут у нас дотационными.
   32.032.0
RU wstil #16.12.2014 16:19  @Vyacheslav.#16.12.2014 14:59
+
-
edit
 

wstil

аксакал

vyacheslav> Ресурсы ограничены, инвестировать нужна туда, где потом можно хорошо зарабатывать. И смирится с тем, что многи отрасли будут у нас дотационными.
Дык тут выбор между "отрасли дотационные" и "отрасли отсутствуют"...
   34.034.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

wstil> Дык тут выбор между "отрасли дотационные" и "отрасли отсутствуют"...
В принципе, ситуации типа нынешней действительно дают шанс дотационным отнять часть внутреннего рынка у конкурентов. Кризисы тем и полезны, что есть шанс на изменения. Но на самом деле, у нас такая жопа в отрасли электроники, что проще всех выгнать, срыть старое и построить новое, чем реформировать то старое.
   32.032.0
RU wstil #16.12.2014 17:36  @Vyacheslav.#16.12.2014 17:31
+
-
edit
 

wstil

аксакал

vyacheslav> Но на самом деле, у нас такая жопа в отрасли электроники, что проще всех выгнать, срыть старое и построить новое, чем реформировать то старое.
Вполне возможно. И тут мы возвращаемся к исходному тезису - что реформы/модернизации в радио-электронной отрасли таки нужны, и достаточно кардинальные, чтобы хотя бы в военке (а впоследствии и гражданке) у нас были какие-то свои ресурсы, пусть даже и не последнего поколения, а хотя бы предыдущего. А не в десять поколений назад.
А для этого, в свою очередь, нужны недорогие/бесплатные кредиты в виде помощи со стороны гос-ва. Кстати, гипотетически под РЭП есть гос.программа развития, но предполагаю, что эффективность у неё...так себе.
   34.034.0
RU spam_test #16.12.2014 17:38  @Vyacheslav.#16.12.2014 17:31
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

vyacheslav> В принципе, ситуации типа нынешней действительно дают шанс дотационным отнять часть внутреннего рынка у конкурентов
Ну посмотоим, как автопром развернется
   39.0.2171.9339.0.2171.93
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

wstil> А для этого, в свою очередь, нужны недорогие/бесплатные кредиты в виде помощи со стороны гос-ва. Кстати, гипотетически под РЭП есть гос.программа развития, но предполагаю, что эффективность у неё...так себе.

Отрасль была включена в программу развития промышленности еще в середине 2000х.

Реалии таковы:
В 2007 году представители «Ангстрема» объявили о приобретении бывшего в употреблении оборудования корпорации AMD с завода Fab 30 в Дрездене. Данная линия позволяет выпускать кристаллы с техпроцессом 0,13 микрон. Стоимость покупки — 339 млн евро.

В апреле 2008 года компания получила во Внешэкономбанке кредитную линию на 815 млн евро для покупки оборудования у AMD и строительства микроэлектронного производства на 9 лет под залог 100 % акций «Ангстрем-Т». В 2012 году сообщалось, что оборудование было приобретено за 292 млн евро.

В начале июня 2010 года стало известно, что на совещании Правительства РФ принято решение о передаче собственности на будущий завод государству в лице ВЭБ (данные активы выступали залогом по ранее предоставленному банком кредиту в €815 млн). При этом на начало лета 2010 года оборудование для завода по-прежнему в Россию ввезено не было и находилось на складе в Нидерландах.

В начале октября 2010 года ВЭБ продолжил кредитование завода, которое ранее было приостановлено.

4 апреля 2012 года сообщалось, что был выбран ген.подрядчик по строительству и реконструкции основных сооружений для фабрики с нормами 130-110 нм, а само строительство должно было начаться в мае.
 
   32.032.0
RU wstil #16.12.2014 18:14  @Vyacheslav.#16.12.2014 17:50
+
-
edit
 

wstil

аксакал

vyacheslav> Реалии таковы:
Про эту ситуацию я в курсе, да. Но это же - не единственное РЭ предприятие в стране. В любом случае, хочется надеяться, что современная ситуация подвигнет к какому-то перелому. Хотя оптимизма мало.
   34.034.0

wstil

аксакал

Решение Европейского суда по правам человека по иску бывших акционеров ЮКОСа против России вступило в законную силу
 

Россия не согласилась с решением ЕСПЧ отказать в пересмотре дела ЮКОСа

На сайте ЕСПЧ опубликован пресс-релиз , в котором говорится, что просьба России о рассмотрении дела ЮКОСа Большой палатой отклонена, а следовательно, первоначальное решение является окончательным. ... // top.rbc.ru
 
ЕСПЧ 31 июля вынес решение, которым обязал Россию выплатить бывшим акционерам ЮКОСа €1,86 млрд за нарушения, допущенные при доначислении налогов, что привело к банкротству компании. Кроме того, ответчик должен будет оплатить судебные издержки на сумму €300 тыс.
 


Туда же:

Жалобу России по делу ЮКОСа о выплате $50 млрд рассмотрят в январе

Кейс был зарегистрирован в нашем окружном суде, и рассмотрение дела начнется официально 28 января 2015 года , сообщил РБК представитель окружного суда Гааги. Дату первых слушаний представитель ... // top.rbc.ru
 
   34.034.0
RU Fakir #16.12.2014 22:25  @Vyacheslav.#16.12.2014 17:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
vyacheslav> Отрасль была включена в программу развития промышленности еще в середине 2000х.
vyacheslav> Реалии таковы:

Это, конечно, грустно, но "Ангстрем" же не один - есть хотя бы тот же "Микрон".
   28.028.0
+
+1
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Почему ставка в 17% не остановит валютных спекулянтов

Во-первых, решение Банка России выбивается из ранее заявленной логики: говорилось, что ЦБ делает акцент на инфляционном таргетировании, и ключевая ставка для него именно инструмент минимизации ... // daily.rbc.ru
 
Почему ставка в 17% не остановит валютных спекулянтов
 
   11.011.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Это, конечно, грустно, но "Ангстрем" же не один - есть хотя бы тот же "Микрон".

Да все тоже самое там.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Adamkus #16.12.2014 23:00  @Vyacheslav.#16.12.2014 17:50
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

vyacheslav> Реалии таковы:

интересно, оборудование хоть вывезли, или оно все еще там? :D
   11.011.0
RU Fakir #16.12.2014 23:05  @Vyacheslav.#16.12.2014 22:53
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это, конечно, грустно, но "Ангстрем" же не один - есть хотя бы тот же "Микрон".
vyacheslav> Да все тоже самое там.

Да ладно?! Вроде жужжат, на жизнь особо не жалуются. Даже китайцы у них закупаются, причём не для военки.
   28.028.0
RU asoneofus #16.12.2014 23:39  @Adamkus#16.12.2014 23:00
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Adamkus> интересно, оборудование хоть вывезли, или оно все еще там? :D

Оборудование стоит оттестировано и запущено. Разлочено на 90 нм. (Ангстрем)
В РФ производств:
90 нм - 1 (тест 65 - но такая жопа)
90 нм - 1 (включая SiGe)
130 нм - 1
Итого 130 и ниже - 3.
250 нм - 1
250 нм - 1 (включая AsGa)
Итого субмикронных 5
Производств старых (микрон) - 2
Всего производств МЭП - 7

Средняя загрузка от проектных мощностей - 25-30%
   39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 16.12.2014 в 23:50
RU Серокой #16.12.2014 23:45  @Vyacheslav.#16.12.2014 22:53
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
vyacheslav> Да все тоже самое там.

Не-а.
Как минимум, все смарт-карты метро - их.
Это по мелочи (хотя в шутках это не мелочь).
По "крупночи" тож есть что.
   
AT vyacheslav #17.12.2014 00:17  @Серокой#16.12.2014 23:45
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

vyacheslav>> Да все тоже самое там.
Серокой> Не-а.
Серокой> Как минимум, все смарт-карты метро - их.
Серокой> Это по мелочи (хотя в шутках это не мелочь).
Серокой> По "крупночи" тож есть что.

Неудачный пример

Москвичи переплачивают за метро - новость из рубрики Личные деньги, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Стоимость проезда в метро росла все последние годы. При этом экс-глава столичной подземки Дмитрий Гаев в качестве одной из причин повышения стоимости... - читайте подробнее на Newsland. // newsland.com
 
«Ситроникс Смарт Технологии» работала со столичным метрополитеном с 2007 года. Именно тогда компания стала единственным поставщиком проездных билетов для московской подземки. В течение полутора лет бесконтактные билеты использовались в экспериментальном режиме, а потом метро полностью перешло на них, отказавшись от билетов с магнитной полосой. При этом стоили бланки таких билетов недешево. Так, президент «Ситроникса» Сергей Асланян рассказывал о сумме контракта с метро на 2008 год, составившей 2,5 млрд рублей (договор ежегодно пролонгировался). По его словам, выходило, что метро платило заводу за производство одного талона 9–10 рублей. Каким образом выбирался поставщик и какова себестоимость талонов ни метрополитен, «Ситроникс» не раскрывал. Напомним, что столичной подземкой руководил Дмитрий Гаев, а «Ситроникс Смарт Технологии» — его сын Владимир, который покинул свой пост в июле этого года.
 

Так и живем...
   
RU Серокой #17.12.2014 00:25  @Vyacheslav.#17.12.2014 00:17
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
vyacheslav> Неудачный пример

Пример нормальный. Первые смарт-карты шли из Германии, думаете, они были дешевле? А вообще статья периода подкопа под Гаева; ну молодцы, довели человека до смерти...
Да, почти всюду такие билеты многоразовые, на выходе турникет их забирает.
Но речь-то не про это. Тут - просто вариант применения.
Но, повторюсь - вы полагаете, закупка из Германии, откуда и шли первые образцы, была б дешевле при той же схеме применения билетов?
   
EE Татарин #17.12.2014 01:12  @Vyacheslav.#17.12.2014 00:17
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
vyacheslav> Неудачный пример
Очень удачный.
Потому что при новой метровласти метро внезапно(тм) попросило пересмотреть стоимость билетов, и - чудо! - цена упала в полтора раза, и их замечательно продолжил (очевидно, с выгодой для себя) выпускать тот же "Ситроникс".
Сын Гаева - он как бы не заводом микроэлектроники владел. Его фирма, которая поставляла билеты, чем-то другим занималась.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
AT vyacheslav #17.12.2014 01:56  @Серокой#17.12.2014 00:25
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

vyacheslav>> Неудачный пример
Серокой> Пример нормальный. Первые смарт-карты шли из Германии, думаете, они были дешевле? А вообще статья периода подкопа под Гаева; ну молодцы, довели человека до смерти...
Серокой> Да, почти всюду такие билеты многоразовые, на выходе турникет их забирает.
Серокой> Но речь-то не про это. Тут - просто вариант применения.
Серокой> Но, повторюсь - вы полагаете, закупка из Германии, откуда и шли первые образцы, была б дешевле при той же схеме применения билетов?

На счет карт из Германии я не знаю их цену. Но когда себестоимость билета равна 30 с плюсом процентов от стоимости билета (и оборота всего метро соответственно), в дело должны вступать карательные органы.

Речь о том, что зеленоград - это место где доят государственные средства. Ну вскрылась с метро схема воровства, на деле же - это система. А что творится при поставках в армию, например, где иностранцев нет?
Вообще, у меня очень негативное впечатление осталось от того, как устроены дела в микроне, столкнулся я с этим в 2008-2009.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AT vyacheslav #17.12.2014 02:02  @Татарин#17.12.2014 01:12
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Сын Гаева - он как бы не заводом микроэлектроники владел. Его фирма, которая поставляла билеты, чем-то другим занималась.

Ситроникс - это часть АФК Системы, им и принадлежит Микрон.
Коррупция в чистейшем, эталонном виде.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
1 19 20 21 22 23 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru