Fakir
инфо
инструменты
Serg Ivanov
inquisitor
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn4/tass/m2/uploads/i/20150124/128x128-crop/3942927.jpg)
Есть ли у доллара завтра?
Теги:
inquisitor>> Могу объяснить. Я имел несчастье жить вhttp://www.balancer.ru/society/post.php?tid=58722&qid=3661240 период высокой инфляции. Это был ужас, и все вокруг такую ситуации именно так и воспринимали.
vyacheslav> Мы тут все жили и живем в период высокой инфляции уже 25 лет (я, правда, уже нет некоторое время).
vyacheslav> Все 2000-ные была высокая инфляция, но благосостояние людей значительно увеличилось.
Штаты в своё время как бы не лет 15 жили при инфляции выше 10%, в 70-х - 80-х. Что больше, чем у нас сейчас.
Кстати, экономика росла. И были периоды, когда ФРС специально тормозила рост, лишь бы не росла инфляция - по чисто психологическим мотивам. Кстати, похоже у нас ЦБ этим же собирается заниматься, повышая ставку рефинансирования. Хз насколько это правильно - может и не очень, и лучше бы оставить кредит доступным и смириться с повышенной инфляцией.
vyacheslav> Мы тут все жили и живем в период высокой инфляции уже 25 лет (я, правда, уже нет некоторое время).
vyacheslav> Все 2000-ные была высокая инфляция, но благосостояние людей значительно увеличилось.
Штаты в своё время как бы не лет 15 жили при инфляции выше 10%, в 70-х - 80-х. Что больше, чем у нас сейчас.
Кстати, экономика росла. И были периоды, когда ФРС специально тормозила рост, лишь бы не росла инфляция - по чисто психологическим мотивам. Кстати, похоже у нас ЦБ этим же собирается заниматься, повышая ставку рефинансирования. Хз насколько это правильно - может и не очень, и лучше бы оставить кредит доступным и смириться с повышенной инфляцией.
hcube> Что же до сравнения со шпротами - нечего нам на шавок равняться. Ориентир - Главная Цитадель Демократии. Сколько там средний доход на душу населения, ась?
Тогда надо начинать с выкапывания двух океанов строго по западной и восточной границе. Причём желательно хотя бы сто лет назад.
Тогда надо начинать с выкапывания двух океанов строго по западной и восточной границе. Причём желательно хотя бы сто лет назад.
hcube>> Ну да. Для стабилизаторов грабеж населения через инфляционный налог - это смешно.
AXT> Добро пожаловать в капиталистический мир, Нео. Без инфляционного налога капитализм не работает.
AXT> Ваш К.О.
Да почему, в принципе работает. И инфляция не всегда есть инфляционные налог - всё зависит от того, кому и как достаются эмитированные деньги.
AXT> Добро пожаловать в капиталистический мир, Нео. Без инфляционного налога капитализм не работает.
AXT> Ваш К.О.
Да почему, в принципе работает. И инфляция не всегда есть инфляционные налог - всё зависит от того, кому и как достаются эмитированные деньги.
Fakir> Тогда надо начинать с выкапывания двух океанов строго по западной и восточной границе. Причём желательно хотя бы сто лет назад.
Ну ладно уж. Нюки, беспилотники...
К тому же - дефакто, проблемный участок границы у нас только с средней Азией. Китайская граница не проблема - там тырят ресурсы, но это в общем на пользу обоим сторонам - ведроидами отдариваются. Европейская граница в особой охране не нуждается. В Казахстане - степь. Прокопать ров, пустить вдоль него бигдогов с пулеметами.
По факту, проблемная граница не более длинная, чем у США с Мексикой.
Ну ладно уж. Нюки, беспилотники...
К тому же - дефакто, проблемный участок границы у нас только с средней Азией. Китайская граница не проблема - там тырят ресурсы, но это в общем на пользу обоим сторонам - ведроидами отдариваются. Европейская граница в особой охране не нуждается. В Казахстане - степь. Прокопать ров, пустить вдоль него бигдогов с пулеметами.
По факту, проблемная граница не более длинная, чем у США с Мексикой.
Окей, согласен и на нюки и беспилотники. Главное - сто лет назад. Приступай!
Fakir> Окей, согласен и на нюки и беспилотники. Главное - сто лет назад. Приступай!
Ооо... тогда и с двумя океанами проблем нет
И главное - революционная ситуация уже в наличии - причем с правильными управленческими кадрами! 
Ооо... тогда и с двумя океанами проблем нет
И главное - революционная ситуация уже в наличии - причем с правильными управленческими кадрами!
hcube> Плюс сам зачищающий контингент - не тот. Потому и получается фигово.
Ну да - народец везде не тот, теоретики хороши - а народец вечно не тот попадается..
Ну да - народец везде не тот, теоретики хороши - а народец вечно не тот попадается..
AXT>> Без инфляционного налога капитализм не работает.
Fakir> Да почему, в принципе работает.
То-то и оно, что в принципе. Капитализм суть маржа*оборот, и при дешевеющих деньгах оборот заведомо больше в ППС. При отсутствии инфляции все начинают складывать в кубышку, производство дохнет, стагнация, и через несколько лет экономический кризис. И вроде деньги есть, а покупать нечего. Далее гиперинфляция из-за попыток хоть как-то деньги перевести в материальные активы и "лавочку можно закрывать".
Fakir> И инфляция не всегда есть инфляционные налог - всё зависит от того, кому и как достаются эмитированные деньги.
Ты про США что ли?
Fakir> Да почему, в принципе работает.
То-то и оно, что в принципе. Капитализм суть маржа*оборот, и при дешевеющих деньгах оборот заведомо больше в ППС. При отсутствии инфляции все начинают складывать в кубышку, производство дохнет, стагнация, и через несколько лет экономический кризис. И вроде деньги есть, а покупать нечего. Далее гиперинфляция из-за попыток хоть как-то деньги перевести в материальные активы и "лавочку можно закрывать".
Fakir> И инфляция не всегда есть инфляционные налог - всё зависит от того, кому и как достаются эмитированные деньги.
Ты про США что ли?
AXT> То-то и оно, что в принципе. Капитализм суть маржа*оборот, и при дешевеющих деньгах оборот заведомо больше в ППС. При отсутствии инфляции все начинают складывать в кубышку, производство дохнет, стагнация,
ЗАЧЕМ складывать в кубышку (= под матрац), если есть банковская и биржевая система и т.п., можно вложить деньги в банк, или в акции, или в облигации, и получать ДОХОД?
Это при ДЕФЛЯЦИИ такая система сразу буксует. А при отсутствии инфляции - или очень малой инфляции - еще может крутиться.
ЗАЧЕМ складывать в кубышку (= под матрац), если есть банковская и биржевая система и т.п., можно вложить деньги в банк, или в акции, или в облигации, и получать ДОХОД?
Это при ДЕФЛЯЦИИ такая система сразу буксует. А при отсутствии инфляции - или очень малой инфляции - еще может крутиться.
AXT> То-то и оно, что в принципе. Капитализм суть маржа*оборот, и при дешевеющих деньгах оборот заведомо больше в ППС. При отсутствии инфляции все начинают складывать в кубышку, производство дохнет, стагнация, и через несколько лет экономический кризис.
Капитализм, это в первую очередь экономическая свобода, в том числе и свобода от вмешательства государства. Если все вдруг начнут "складывать деньги в кубышку", процент на вклады сразу упадет, что сделает более доходными вклады в производство. Так работает рынок.
Капитализм, это в первую очередь экономическая свобода, в том числе и свобода от вмешательства государства. Если все вдруг начнут "складывать деньги в кубышку", процент на вклады сразу упадет, что сделает более доходными вклады в производство. Так работает рынок.
inquisitor> Капитализм, это в первую очередь экономическая свобода, в том числе и свобода от вмешательства государства.
Я, когда вижу такие лозунги уровня "первый класс, вторая четверть", неизменно усмехаюсь. Если капитализм — это "свобода от вмешательства государства", то почему все капиталисты, как только их прижмёт, сразу бегут к государству с криком "ай-ай-ай, спасите-помогите". И государство тратит огромные деньги на их спасение (один только ипотечный кризис сколько потребовал "влить" финансов в банки), т.е. самым наглым образом вмешивается в дела капиталистов. А как тогда быть со "свободой от вмешательства"?
Я, когда вижу такие лозунги уровня "первый класс, вторая четверть", неизменно усмехаюсь. Если капитализм — это "свобода от вмешательства государства", то почему все капиталисты, как только их прижмёт, сразу бегут к государству с криком "ай-ай-ай, спасите-помогите". И государство тратит огромные деньги на их спасение (один только ипотечный кризис сколько потребовал "влить" финансов в банки), т.е. самым наглым образом вмешивается в дела капиталистов. А как тогда быть со "свободой от вмешательства"?
V.Stepan> Если капитализм — это "свобода от вмешательства государства", то почему все капиталисты, как только их прижмёт, сразу бегут к государству с криком "ай-ай-ай, спасите-помогите". И государство тратит огромные деньги на их спасение (один только ипотечный кризис сколько потребовал "влить" финансов в банки), т.е. самым наглым образом вмешивается в дела капиталистов. А как тогда быть со "свободой от вмешательства"?
Вам объяснить разницу между капитализм и "crony capitalism"? Или можете сами погуглить?
Вам объяснить разницу между капитализм и "crony capitalism"? Или можете сами погуглить?
inquisitor> Вам объяснить разницу между капитализм и "crony capitalism"?
Тогда капитализм — химера. Его не существует и не может существовать.
Тогда капитализм — химера. Его не существует и не может существовать.
V.Stepan> Тогда капитализм — химера. Его не существует и не может существовать.
Как я уже сказал, капитализм - это в первую очередь свобода. И за него, как за любую свободу, нужно бороться. Конечно, абсолютный капитализм (как и абсолютная свобода) - это недостижимый идеал. Но это не значит, что к нему нельзя приблизиться. В этом смысле, на мой взгляд, наиболее преуспели США, в основном благодаря отцам-основателям и Конституции. Американцы сумели построить строго ограниченное государство, это и есть секрет их успеха. За 200+ лет, конечно, многие из идей отцов-основателей были размыты социалистами, но ядро все-таки осталось.
Как я уже сказал, капитализм - это в первую очередь свобода. И за него, как за любую свободу, нужно бороться. Конечно, абсолютный капитализм (как и абсолютная свобода) - это недостижимый идеал. Но это не значит, что к нему нельзя приблизиться. В этом смысле, на мой взгляд, наиболее преуспели США, в основном благодаря отцам-основателям и Конституции. Американцы сумели построить строго ограниченное государство, это и есть секрет их успеха. За 200+ лет, конечно, многие из идей отцов-основателей были размыты социалистами, но ядро все-таки осталось.
inquisitor> В этом смысле, на мой взгляд, наиболее преуспели США
Это в смысле "главное — спасти банки, на людей начхать"?
Это в смысле "главное — спасти банки, на людей начхать"?
V.Stepan> Это в смысле "главное — спасти банки, на людей начхать"?
Советую немного подучить историю США. До 1913 года в США вообще не было Центрального Банка. До этого были 2 попытки создать такой банк, обе провалились. Federal Reserve был создан под нажимом банкиров, то есть crony capitalists, которые использовали государство для подавления конкурентов. Это была чисто антикапиталистическая акция.
P.S. Я считаю эту дискуссию (о том, что такое капитализм) очень важной, и был бы рад ее продолжить. К сожалению, из-за штрафов количество моих сообщений здесь ограничено. Так что если я внезапно замлчу, то это не из-за того, что я Вас решил игнорировать, а просто потому, что мне заткнули рот. Уж не обессудьте.
Советую немного подучить историю США. До 1913 года в США вообще не было Центрального Банка. До этого были 2 попытки создать такой банк, обе провалились. Federal Reserve был создан под нажимом банкиров, то есть crony capitalists, которые использовали государство для подавления конкурентов. Это была чисто антикапиталистическая акция.
P.S. Я считаю эту дискуссию (о том, что такое капитализм) очень важной, и был бы рад ее продолжить. К сожалению, из-за штрафов количество моих сообщений здесь ограничено. Так что если я внезапно замлчу, то это не из-за того, что я Вас решил игнорировать, а просто потому, что мне заткнули рот. Уж не обессудьте.
inquisitor> Советую немного подучить историю США.
Чего тут советовать? Тот, истинно-расовый капитализм (ты бы пожил в нём, резко бы восхищение им приуменьшил) оказался нежизненным и везде, в том числе и в обожествляемых тобой США, превратился в смычку крупного капитала и государства с элементами социализма. Так что истинно-расовый капитализм — химера. Он невозможен.
inquisitor> Я считаю эту дискуссию (о том, что такое капитализм) очень важной
А я нет. Натягивания сову на глобус неинтересны. Если уж на то пошло, то социализм/коммунизм как идея куда красивее капитализма как идеи. Но тоже оказались нежизненными. По крайней мере, пока. Как оно дальше будет я не знаю.
Чего тут советовать? Тот, истинно-расовый капитализм (ты бы пожил в нём, резко бы восхищение им приуменьшил) оказался нежизненным и везде, в том числе и в обожествляемых тобой США, превратился в смычку крупного капитала и государства с элементами социализма. Так что истинно-расовый капитализм — химера. Он невозможен.
inquisitor> Я считаю эту дискуссию (о том, что такое капитализм) очень важной
А я нет. Натягивания сову на глобус неинтересны. Если уж на то пошло, то социализм/коммунизм как идея куда красивее капитализма как идеи. Но тоже оказались нежизненными. По крайней мере, пока. Как оно дальше будет я не знаю.
V.Stepan> Чего тут советовать? Тот, истинно-расовый капитализм (ты бы пожил в нём, резко бы восхищение им приуменьшил) оказался нежизненным и везде, в том числе и в обожествляемых тобой США, превратился в смычку крупного капитала и государства с элементами социализма. Так что истинно-расовый капитализм — химера. Он невозможен.
Нет, не так. Капитализм в наиболее чистом виде был возможен, и существовал в США до 1913 года. Именно блгодаря капитализму отсталая аграрная страна меньше чем за 100 лет превратилась в мировую экономическую сверхдержаву.
inquisitor>> Я считаю эту дискуссию (о том, что такое капитализм) очень важной
V.Stepan> А я нет. Натягивания сову на глобус неинтересны. Если уж на то пошло, то социализм/коммунизм как идея куда красивее капитализма как идеи. Но тоже оказались нежизненными. По крайней мере, пока. Как оно дальше будет я не знаю.
Дело хозяйское. Учить Вас не собираюсь. Желаю успехов.
Нет, не так. Капитализм в наиболее чистом виде был возможен, и существовал в США до 1913 года. Именно блгодаря капитализму отсталая аграрная страна меньше чем за 100 лет превратилась в мировую экономическую сверхдержаву.
inquisitor>> Я считаю эту дискуссию (о том, что такое капитализм) очень важной
V.Stepan> А я нет. Натягивания сову на глобус неинтересны. Если уж на то пошло, то социализм/коммунизм как идея куда красивее капитализма как идеи. Но тоже оказались нежизненными. По крайней мере, пока. Как оно дальше будет я не знаю.
Дело хозяйское. Учить Вас не собираюсь. Желаю успехов.
inquisitor> Капитализм в наиболее чистом виде был возможен, и существовал в США до 1913 года.
Всё, ныне невозможен. А тебе, повторюсь, советую пожить в "чистом капитализме до 1913 года".
Всё, ныне невозможен. А тебе, повторюсь, советую пожить в "чистом капитализме до 1913 года".
inquisitor>> Ответ строго по теме. Если в России доллар растет по отношению к рублю, то это означает, что российские граждане больше верят в "завтра" доллара, чем в "завтра" рубля.
Fakir> Учебник экономики читать не пробовали? Глава про курсы валют, раздел про плавающий курс, модель IS-LM для открытой экономики и влияние торгового баланса на курсы.
"Как заявил в эфире радио "Эхо Москвы" президент партнерства "Новый экономический рост", экс-замминистра экономического развития и торговли РФ Михаил Дмитриев, в сегодняшней ситуации данное предложение может оказаться просто "опасным".
"И без того за октябрь валютные счета населения и предприятий пополнились на 15 миллиардов долларов, фактически идет массовое бегство от российской валюты, приросли средства на счетах граждан и предприятий. Кроме того, сколько скупили наличной валюты граждане, нам еще предстоит узнать, но, видимо, тоже довольно много", - отметил эксперт."
Fakir> Учебник экономики читать не пробовали? Глава про курсы валют, раздел про плавающий курс, модель IS-LM для открытой экономики и влияние торгового баланса на курсы.
"Как заявил в эфире радио "Эхо Москвы" президент партнерства "Новый экономический рост", экс-замминистра экономического развития и торговли РФ Михаил Дмитриев, в сегодняшней ситуации данное предложение может оказаться просто "опасным".
"И без того за октябрь валютные счета населения и предприятий пополнились на 15 миллиардов долларов, фактически идет массовое бегство от российской валюты, приросли средства на счетах граждан и предприятий. Кроме того, сколько скупили наличной валюты граждане, нам еще предстоит узнать, но, видимо, тоже довольно много", - отметил эксперт."
Fakir> ЗАЧЕМ складывать в кубышку (= под матрац), если есть банковская и биржевая система и т.п., можно вложить деньги в банк, или в акции, или в облигации, и получать ДОХОД?
Так это же не доход в большинстве случаев, а замедление расхода. Доход, если банковская ставка выше рефинансирования. Или доход по акциям.
Fakir> Это при ДЕФЛЯЦИИ такая система сразу буксует. А при отсутствии инфляции - или очень малой инфляции - еще может крутиться.
Околонулевая зона стрёмная. Там несяно, как жить, поэтому будут выводить в физические активы. Ну или будет "пила" ППС, с ещё худшими последствиями для реального сектора.
Так это же не доход в большинстве случаев, а замедление расхода. Доход, если банковская ставка выше рефинансирования. Или доход по акциям.
Fakir> Это при ДЕФЛЯЦИИ такая система сразу буксует. А при отсутствии инфляции - или очень малой инфляции - еще может крутиться.
Околонулевая зона стрёмная. Там несяно, как жить, поэтому будут выводить в физические активы. Ну или будет "пила" ППС, с ещё худшими последствиями для реального сектора.
inquisitor> Нет, не так. Капитализм в наиболее чистом виде был возможен, и существовал в США до 1913 года.
Это те времена, когда перед выходом из дома надо было обязательно проверять, заряжен ли револьвер?
Это те времена, когда перед выходом из дома надо было обязательно проверять, заряжен ли револьвер?
inquisitor> Если все вдруг начнут "складывать деньги в кубышку", процент на вклады сразу упадет, что сделает более доходными вклады в производство. Так работает рынок.
Но это же и есть дефляция по паритету покупательной способности? А я о чём?
Но это же и есть дефляция по паритету покупательной способности? А я о чём?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AXT> Так это же не доход в большинстве случаев, а замедление расхода.
Чо?!
AXT> Доход, если банковская ставка выше рефинансирования.
ЧОЧО?!!
Чо?!
AXT> Доход, если банковская ставка выше рефинансирования.
ЧОЧО?!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
