Су-27 и Боинг MH17

ReST>> Автора не дождёмся
Balancer> При чём, как уже говорилось в теме не раз...

"А меня за что?"

ReST> На месте стоят.
Щазз

ReST> На месте стоят.
Не, ну на месте они не стоят, иначе рост был бы разный.

wstil> Попробуйте снять один и тот же объект на каком-то структурированном фоне с одного и того же места с разными фокусными. Скажем, в диапазоне 18-300мм. И попробуйте геометрически измерить расстояние до фона при 18мм и 300мм.

это все хорошо когда расстояние от объекта до фона сравнимо с расстоянием от объекта до камеры. Когда последнее много больше - без разницы.

D.2.> Но в этом и нет необходимости
Вопрос в том, что неизвестна высота сушки. Попробовал мерить соотношения длин самолетов линейкой, показалось, что пропорции не совпадают. Тогда и расстояние между самолетами может плавать. Да и определять расстояние между самолетами нужно не по вертикальной проекции на подстилающую, а по теням (коих нет), иначе и тут может быть ошибка.
В итоге, расчет может показать только примерный порядок.

К.д.В.> это все хорошо когда расстояние от объекта до фона сравнимо с расстоянием от объекта до камеры. Когда последнее много больше - без разницы.
Не знаю, не уверен. По крайней мере, когда разница на порядок-два (расстояние до объекта 10м, до фона 500м), то эффект еще как сказывается.

ReST> "А меня за что?"

Так то не опровержение, а дополнение

wstil> Вопрос в том, что неизвестна высота сушки.

Ну, во-первых, тут половина расчётов была по Боингу, высота которого известна. Во-вторых, у «сушки» всё равно высота не ниже 0 и не выше 20км. В контексте геометрии это не имеет значения, важно, что не 150 км при 200 км высоты спутника.

Balancer> Ну, во-первых, тут половина расчётов была по Боингу, высота которого известна.
Ну дык может я чего не понимаю, но если считать только по боингу, то нужно знать ЭФР. Иначе та цифра проекции, что указана в расчете (4500м) - отфонарна.

Balancer> Во-вторых, у «сушки» всё равно высота не ниже 0 и не выше 20км. В контексте геометрии это не имеет значения, важно, что не 150 км при 200 км высоты спутника.
Порядок примерно оценить можно, это да. Но тогда нужно брать не просто боинг на фоне подстилающей, а боинг, его высоту и расстояние до истребителя. Из таких цифр посчитать высоту съемки наверное будет можно.

D.2.>> Но в этом и нет необходимости
wstil> Вопрос в том, что неизвестна высота сушки ...

Так за сушку я и не пытаюсь ничего считать, только за "Боинг".
Если-бы это был действительно космоснимок, можно было-бы привязаться к вычисленной высоте точки съемки.
А так получается, что снимали каким-то суперобъективом с захватом градусов 140-150.
Но все эти рассуждения имеют чисто умственно-гимнастическую пользу, так как снимок ненастоящий и физические законы к нему применять нельзя в таком простом виде.

wstil> Ну дык может я чего не понимаю, но если считать только по боингу, то нужно знать ЭФР. Иначе та цифра проекции, что указана в расчете (4500м) - отфонарна.

Кажется я понял причину разногласий. Попробую пояснить.
При наложении стороннего изображения в "Планете Земля", программа помещает его на уровень поверхности Земли, как её понимает Гугль. При этом наложенное изображение даже приобретает рельефность.
Измеряя размеры, мы фактически измеряем размеры по поверхности Земли.
А вот измерять таким способом расстояние между объектами в воздухе (между "сушкой" и "Боингом", например), не зная высоты полета каждого объекта, уже не правильно.

Кстати, для повышения точности, надо конечно учитывать и высоту поверхности над уровнем моря.
Я правильно понимаю, что высота полета самолётов измеряется от уровня моря, а не от подстилающей поверхности?

К.д.В.>> это все хорошо когда расстояние от объекта до фона сравнимо с расстоянием от объекта до камеры. Когда последнее много больше - без разницы.
wstil> Не знаю, не уверен. По крайней мере, когда разница на порядок-два (расстояние до объекта 10м, до фона 500м), то эффект еще как сказывается.

ты прочитай внимательно то что написал - подтверждаешь мои слова 146%

D.2.> Попробую пояснить.
D.2.> Измеряя размеры, мы фактически измеряем размеры по поверхности Земли.
Дык как? Если взять приведенное выше мной фото, то как можно измерять рост женщины по размеру дома, если в зависимости от фокусного пропорция "рост женщины/высота дома" меняется?

К.д.В.> ты прочитай внимательно то что написал - подтверждаешь мои слова 146%
Прочитал. Не понял Если 1-2 порядка - это сравнимые расстояния - тогда да, согласен

wstil> Дык как? Если взять приведенное выше мной фото, то как можно измерять рост женщины по размеру дома, если в зависимости от фокусного пропорция "рост женщины/высота дома" меняется?

Так ведь по условию задачи длина ВПП/высота дома известна, размах крыла боинга/рост женщины известен. Соотношение их проекций позволяет определить расстояние до камеры. Фокусное расстояние совершенно ни при чём, объектив никак не может повлиять на прямолинейный ход лучей перед ним.

AntiMat> Соотношение их проекций позволяет определить расстояние до камеры. Фокусное расстояние совершенно ни при чём, объектив никак не может повлиять на прямолинейный ход лучей перед ним.
Ну да, пожалуй, туплю что-то.

D.2.> А так получается, что снимали каким-то суперобъективом с захватом градусов 140-150.
У меня получился порядка 14 градусов т.е. около 150 ЭФР если привязываться к длине ВПП и в ее длинах считать размах изображения при высоте спутника порядка 200 км.

D.2.> Но все эти рассуждения имеют чисто умственно-гимнастическую пользу, так как снимок ненастоящий
Обработанный.
В Гугл попадают уже обработанные снимки ( после обработки для соответствующей проекции ), причем те же линейные размеры не обязаны реальности соответствовать, если это проекция Меркатора. Да и масштаб по мере удаления от центра может ехать.
Сомнения меня берут, что это Гаусс-Крюгер или поликоническая или чистый снимок со спутника без обработки.

yacc> Обработанный.
yacc> В Гугл попадают уже обработанные снимки

Не только обработанные, но и склеенные

На взятом за эталон снимке разметил аэропорты

1. http://maps.googleapis.com/maps/api/staticmap?size=640x480&maptype=hybrid
2. &markers=Midway,International+Airport,US
3. &markers=Gary,Chicago+International+Airport,US
4. &markers=Lansing,Airport,US
5. &markers=Chicago,O%27Hare,Airport,US
6. &markers=Wheeling,Airport,Chicago,US
7. &markers=Romeoville,Airport,US
8. &markers=Hobart,Airport,US
9. &markers=DuPage,Airport,US
10. &markers=color:blue|41.785249,-87.579063

ReST>> Вся соль вопроса в этом - "кому и для чего это надо было".
Runoske> Напомнить

ReST>>> Вся соль вопроса в этом - "кому и для чего это надо было".
Runoske>> Напомнить

Посмотрим что такое "Российский союз инженеров"
Компания зарегистрирована 11 января 2012 года. Адрес: 27055, г Москва, ул Бутырский Вал, д 68/70, стр 2

Президент Союза - Корягин, Николай Васильевич - мистер Х.

Первым вице-президент — Андриевский, Иван Анатольевич
Председатель Совета директоров ООО "Инжиниринговая компания "2К".
Родился в 1969 году.
В 1991 г. окончил Военную инженерно-космическую академию им. А.Ф.Можайского (г. Санкт-Петербург), в 1996 г. - Российскую академию государственной службы при Президенте РФ. Кандидат экономических наук.
С 2005 г. - докторант РАГС.
В 1986-1994 гг. проходил службу в Вооруженных силах.
В 1994-1998 гг. работал в коммерческих банках в должностях от экономиста кредитного отдела до председателя Правления банка.
С 1998 г. - главный управляющий партнер НКГ "2К Аудит-Деловые консультации".

Вице-президент — ответственный секретарь — Ковалёв, Константин Николаевич.
Управляющий партнер компании Blackwood (с 1996 г.).
Родился 18 января 1964 года в городе Великие Луки Псковской области.
В 1986 г. окончил Военный институт им. А.Ф. Можайского, в 1998 г. прошел обучение по программе MBA в немецком университете Universitat Otto von Guerika Magdeburg в области оценки инвестиций.
В 1986-1992 гг. служил в Главном разведывательном управлении Генерального штаба ВС.
В 1992-1994 гг. - генеральный директор голландской компании "Ист-нет".
В 1995-1996 гг. - владелец бизнеса в Великобритании, руководитель.
Владеет английским и немецким языками.

_____
Разведка что ли?

ReST> Разведка что ли?

Костик с 7-го факультета: РиРТР, про Ивана не знаю, не спрашивал.
Союз - это пиар-лоббистская контора.

asoneofus> Союз - это пиар-лоббистская контора.

Это понятно судя по конторам в которых работают фигуранты.

Bell> Интересно, что этот Союз, Леонтьев и прочие запоют, когда МИД и МО ...

Медаль получат, это их работа. Или бизнес отожмут, если их подставили.
Но скорее медаль.