Холивар про торговую блокаду Китая и РФ

Iva> Но я понимаю, реальность это такая грустная штука,
ничего грустного - селяви.
США пытается давить на РФ угрожая войной и чем только может - РФ - отвечает тем же.
Кто не отвечает- тот раздавлен и его население оплачивает благосостояние сша на правах колонии.
Как сегодня, к примеру, мы (см мой флажок)

Iva> А что не грозит? Особенно в альянсе с Китаем против США - обоих посадят на голодный паек.
вы так грозитесь, словно сами пытаетесь шантажом что-то вытянуть

Iva> Ну это зависит. Уже санкции серьезно ударили по нашей экономике.
И по экономике ЕС. Для чего и задумывались - ударить нерыночными методами по конкурентам, чтоб получить рыночное превосходство.
А рассказы про якобы "вину" россии и "причины" - это к раневской.

Iva> Это по каким таким параметрам он от нас зависит? МКС?
Например по параметрам наполнения своего бюджета. Вам напомнить, что изьятием активов из облигаций сша можно делать дыры? Вам напомнить, что действия по выведению торговли больших субьектов из-под бакса означают автоматическое возвращение баксомассы в сша, где их нечем обеспечить? Вам напомнить, что собственно организация войн по всему миру штатами происходит в связи с тем, что сегодня это единственный метод заткнуть дыры бюджета - через бегущие из разоренных регионов капиталы?

Iva> Это в "мирное" время, а не в "военное" при реальной морской блокаде. Китай и прочие сажаются на квоту, как нейтралы в ПМВ и ВМВ.
Вы полагаете, что "реальная морская блокада" при наличии развернутых по побережь баллистических ПКР с дальностью 1200 км в принципе возможна? Вы наивны Или пытаетесь дурачить нас

Iva>> Был такой случай
энди> Имхо вы исходите из аксиомы все могут короли Америка юбер алес ,но это уже совсем не так.
энди> А раз аксиома сомнительна ,то и остальные выводы -спорны.

Я исхожу из реального баланса сил и считаю, что наш противник (США) будет действовать разумно.
И исходя из баланса не вижу для нас выигрышных вариантов.

И вся ситуация после "Крым наш" она меня подтверждает.

U235> Китай - не производитель жрачки?

нет. Он крупнейший импортер зерна.

U235> Средняя Азия и ЮВА - не производители жрачки?

Средняя Азия - не знаю, надо смотреть. ЮВА - кто конкретно? Таиланд - да экспортер, остальные ЕМПНИ импортеры.


U235> Это как раз для ЕЭС и США производители жрачки там, откуда им удобнее ее возить.

смотрите сайты ФАО. ЕЭС и США одни из крупнейших экспортеров жатвы при том, что они свое производство ограничивают.

U235> Китай огромные объемы жрачки производит сам, плюс импортирует ее из ЮВА, ему оттуда ближе. Кстати морская блокада Китая - само по себе весьма стремное занятие. "На своем поле" ВМС НОАК уже способны и американскому флоту неприемлимые потери нанести и не допустить американский флот к своим берегам.

Мечтать не вредно. Филлипины, Тайвань и Япония эффективно блокируют китайские морские коммуникации. См географию.

U235> ПМВ велась за заморские для всех участников колонии. Сама Германия и центральные державы серьезными ресурсами не располагали, а от Африки, разумеется, их отрезали.

Возможно ресурсы у нас + Китай есть, только нет средств доставки. Китайцы правда озаботились жд через СрАзию, а нам снабжать совй ДВ по единственной Жд.
А вы хотите этой жд еще и морскую торговлю Китая заместить. 100 вагонов по 60 тонн - это большой состав, но маленький кораблик в 6тыс тонн водоизмещения.

Bredonosec> Вы полагаете, что "реальная морская блокада" при наличии развернутых по побережь баллистических ПКР с дальностью 1200 км в принципе возможна? Вы наивны Или пытаетесь дурачить нас

Конечно возможна. См. географию. Вспомните про противолодочный рубеж Ньюфаундленд-Исландия-Норвегия. Вспомните про Датские проливы. Про Дарданеллы. Цусимский пролив.
Остается только Охотское море для блокады.

Iva> Но я понимаю, реальность это такая грустная штука, лучше на нее наплевать и помечтать о победоносной России.
Мы все умрем. Я это заявляю со всей ответственностью.
Ты доволен? Тебе легче стало?
Iva> Зачем нам путь Москвы, создавшей великую Россию, мы пойдем тверским путем 1327 года .
"Путь Москвы, создавшей великую Россию" - это не только и не столько политика Ивана Калиты. Это еще и Куликовская битва. В намного большей степени.

Iva> Конечно возможна. См. географию. Вспомните про противолодочный рубеж Ньюфаундленд-Исландия-Норвегия.

Незначимо

Iva> Вспомните про Датские проливы.

Замерзающая и вставшая колом без транспорта Европа рукоплещет своей блокаде.

Iva> Про Дарданеллы.

Крейсер "Москва" идёт на деблокаду во главе каравана танкеров на подмогу замерзающим европейцам, стамбульцы ликуют от перспектив.

Iva> Цусимский пролив.

Да-с, японцам действительно станет сложнее с топливом, да и корейцам

Iva> Остается только Охотское море для блокады.

Даёшь полную блокаду Японии по энергоносителям, никаких тебе сахалинов-нумер, никаких Цусим.


Ерунда. Тотальная ерунда. Впрочем, для защитника страны, до сих пор не запретившей каперство, вполне нормальная аргументация. Пиши ещё.

Iva>> Зачем нам путь Москвы, создавшей великую Россию, мы пойдем тверским путем 1327 года .
А.8.> "Путь Москвы, создавшей великую Россию" - это не только и не столько политика Ивана Калиты. Это еще и Куликовская битва. В намного большей степени.

Не верно. Куликовская битва незначительный эпизод. Оправдавший "предательскую политику" Москвы. Не более. Иго не упало, более того, Москва была сожжена и разорена после этого. Иго было после Куликово еще сто лет.
Но работали, и надеялись что "Бог Орду переменит".

Iva> нет. Он крупнейший импортер зерна.
только НЕ из сша. У него свои собственные земли в африке, у него были контракты с украиной, с рф, с кучей прочих стран.

Iva> смотрите сайты ФАО. ЕЭС и США одни из крупнейших экспортеров жатвы при том, что они свое производство ограничивают.
Если не считать, что производство это также происходит в той же африке и где угодно еще.

Iva> Мечтать не вредно.
не желаете вспомнить, чего это вдруг АВ США перестали подходить на расстояние 1200 км к берегам китая?
А ранее паслись ведь в буквально десятках км.

Iva> Возможно ресурсы у нас + Китай есть, только нет средств доставки. Китайцы правда озаботились жд через СрАзию, а нам снабжать совй ДВ по единственной Жд.
Не возможно а есть.
И на ДВ - с каких пор 2 стали одной?
Кроме того, на ДВ меньшинство населения, к чему подменять?

Iva> А вы хотите этой жд еще и морскую торговлю Китая заместить.
Будет выгодно - построят еще. Как в сша строили.

Iva> Конечно возможна. См. географию. Вспомните про противолодочный рубеж Ньюфаундленд-Исландия-Норвегия. Вспомните про Датские проливы. Про Дарданеллы. Цусимский пролив.
Iva> Остается только Охотское море для блокады.
А вам не кажется, что нападения на торговые суда будут восприниматься как нападения на рф? С последующей защитой своих торговых путей силами флота. Что приводит опять же к вопросу ТМВ в случае нагнетания.
И не кажется-ли вам, что мнение сша насчет "разделять и править" в отношении ЕС-РФ-Китай-прочие страны, выполняемая военным путем, может быстро подтолкнуть последних к военому союзу против охамевших сша?
не задумывались? :?)

ahs> Впрочем, для защитника страны, до сих пор не запретившей каперство, вполне нормальная аргументация. Пиши ещё.
+1 )))))) Отлично вспомнил

Bredonosec> А вам не кажется, что нападения на торговые суда будут восприниматься как нападения на рф? С последующей защитой своих торговых путей силами флота. Что приводит опять же к вопросу ТМВ в случае нагнетания.

Нападения не потребуются - большая часть тоннажа не наша. Споровождать свои суда флотом - у нас флота не хватит.
А в очень жестком варианте нельзя исключать и нападения.

Bredonosec> И не кажется-ли вам, что мнение сша насчет "разделять и править" в отношении ЕС-РФ-Китай-прочие страны, выполняемая военным путем, может быстро подтолкнуть последних к военому союзу против охамевших сша?
Bredonosec> не задумывались? :?)

Сильно вряд ли. Прогиб ЕЭС под США очень показателен.
Китай еще слаб, а больше центров силы, вокруг которой можно дружить против США нет.

Bredonosec> только НЕ из сша. У него свои собственные земли в африке, у него были контракты с украиной, с рф, с кучей прочих стран.

Для морской блокады по фиг откуда это.

Bredonosec> Если не считать, что производство это также происходит в той же африке и где угодно еще.

Не верный ответ.

Bredonosec> не желаете вспомнить, чего это вдруг АВ США перестали подходить на расстояние 1200 км к берегам китая?

Можно подтвержедние этой информации?

Iva>> А вы хотите этой жд еще и морскую торговлю Китая заместить.
Bredonosec> Будет выгодно - построят еще. Как в сша строили.

И сколько лет пройдет?

Iva> Куликовская битва незначительный эпизод.
Ну кому как.
Iva> Иго не упало, более того, Москва была сожжена и разорена после этого. Иго было после Куликово еще сто лет.
Да, все так и было. Но это все было началом пути к великой России.
Iva> Но работали, и надеялись что "Бог Орду переменит".
На Бога надеялись, да сами не плошали.

Iva> Нападения не потребуются - большая часть тоннажа не наша. Споровождать свои суда флотом - у нас флота не хватит.
Не то чтоб сопровождать, но вы упомянули некие "кордоны". Туда могут подобти и наши корабли. Поприсутствовать. Я не уверен, что в таком аксепте "блокирующие" будут согласны на эскалацию.

Iva> А в очень жестком варианте нельзя исключать и нападения.
А это уже тмв, не забудьте.
В ситуации, когда именно сша - агрессор.

Iva> Сильно вряд ли. Прогиб ЕЭС под США очень показателен.
И этот прогиб в самих ЕС также заметен и также не вызывает удовольствия. Так что, ситуация может измениться.

Iva> Китай еще слаб, а больше центров силы, вокруг которой можно дружить против США нет.
Как сказать "слаб" ) США предпочитают с ним не ссориться даже в случае сбития своих самолетов ))
В отличие от РФ, на которую давят как могут.

Iva> Для морской блокады по фиг откуда это.
Речь о том, что просто "не продадим" не прокатит. НУжна именно военная сила для разрыва коммуникаций. А это неприкрытая агрессия. С соотв. ответом.

Iva> Не верный ответ.
а вы поинтересуйтесь площадью земли, выкупленной в африке европейскими, китайскими, американскими фирмами под земледелие за крайние ну, скажем, лет 10. Возможно даже 5.
Или вы мне будете рассказывать, что если на пакетике овсяных хлопьев написано "мейд ин ЕУ", то сырьё тем же европроизводителем не может быть выращено в африке? Сразу к раневской пошлю.

Iva> Можно подтвержедние этой информации?
а где-то пару-тройку лет назад было что-то, в связи с очередным "ростом напряженности в киатйском море" (или как там журналамеры говорят) "авианосная группа во главе с АВ ... патрулировала..." потом были испытания баллистической пкр, сша что-то для сохранения лица тявкнули, но благоразумно убрались на дистанцию чуть больше максимальной заявленной дальности

Iva> И сколько лет пройдет?
будет выгодно китаю - построят быстро. России - ну.. неясно.. пилильщиков много.. Хотя прогресс идет

Bredonosec> И на ДВ - с каких пор 2 стали одной?

На самом деле на ДВ три железных дороги ведут: Транссиб, БАМ и КВЖД. Причем для снабжения ДВ достаточно даже одной.

U235> и КВЖД.
Дорога была передана Китаю 31 декабря 1952.

Bredonosec> Дорога была передана Китаю 31 декабря 1952.

Ну так она с тех пор никуда не делась, разве что перешита на китайскую колею. Китайцы ее вовсю используют для себя, развивают, расширяют и модернизируют. Если очень надо, то ничто не мешает с ними договориться об использовании КВЖД на сквозное движение для снабжения ДВ. Просто нужды в этом нет. Нам хватает и своих внутренних дорог. Но резерв в виде китайской железнодорожной сети вполне можно иметь в виду, если дружить с Китаем будем.

U235>> Китай - не производитель жрачки?
Iva> нет. Он крупнейший импортер зерна.
...
А цифирки какие-то можно? А то в этом году пишут, что они не знают куда своё зерно девать, запретили импорт кукурузы из США и сильно бьют по контрабандистам, чтобы удержать цены на кукурузу на уровне более, чем вдвое выше, чем в Штатах. См, например,

Bredonosec>> Дорога была передана Китаю 31 декабря 1952.
U235> Ну так она с тех пор никуда не делась, разве что перешита на китайскую колею.
Традиционно к прошедшей войне готовимся? А мне показалось, что залпы современной войны в этом году прозвучали, может пока холостые, но впечатлило. Это когда несколькими кликами мышки выключили пяток банков в РФ. Это когда на одном из моих компов предупреждалка выскакивает, мол ХР не обслуживаем. Это когда стройный хор из стран и международных организаций выдает ряд протестов и санкций под руководством опытного дирижера. Любой поставщик прекратит отгрузку, если перестанет поступать оплата, а пока удастся наладить эти каналы. Не надо линкоров для остановки судов, они сами встанут, когда погаснут мониторы на ходовом, причем условий для сортировки намного больше, чем у досмотровой команды. И когда любой, даже самый верный союзник вдруг отвернется, боясь оказаться в черном списке Белого дома.

userg> Традиционно к прошедшей войне готовимся? А мне показалось, что залпы современной войны в этом году прозвучали, может пока холостые, но впечатлило. Это когда несколькими кликами мышки выключили пяток банков в РФ.

И к этому тоже готовится. Именно под такой сценарий организован банк БРИКС, альтернатива МВФ, именно под такой сценарий страны БРИКС, и не только, организуют схемы прямых взаиморасчетов, в обход доллара и американских баксов.

Применение американцами такого "оружия" в широких масштабах это фактически самоубийство их собственной, основанной на мировой роли доллара, экономики. Доверие к доллару и американским банкам упадет до нуля, все страны бросятся искать обходные пути, чтоб в случае чего и их не зацепило, доллары массово хлынут на биржи, владельцы золота потребуют его из американских банков назад. Это прямой путь к дефолту и полной капитуляции доллара. Один только Китай, который глядя на фокусы американских банков, решит выйти из доллара и американских облигаций способен весь долларовый мир обрушить нафиг. Вы, блин, посмотрите, сколько сейчас США Китаю должны.

Bredonosec> Не то чтоб сопровождать, но вы упомянули некие "кордоны". Туда могут подобти и наши корабли. Поприсутствовать. Я не уверен, что в таком аксепте "блокирующие" будут согласны на эскалацию.

Я упомянул рубежи контроля, которые судам, идущим к нам не миновать. А дальше вспомните ПМВ (да и Наполеоновку) и дальнею блокаду - суда должны будут проходить досмотр в портах, если идут к нам.Сейчас все проще - кораблю дается маячок. Нет маячка - арест. Придется сопровождать каждое судно военным кораблем.

Bredonosec> И этот прогиб в самих ЕС также заметен и также не вызывает удовольствия. Так что, ситуация может измениться.

Посмотрим.

Bredonosec> Речь о том, что просто "не продадим" не прокатит. НУжна именно военная сила для разрыва коммуникаций. А это неприкрытая агрессия. С соотв. ответом.

Да. Но у вас единственный возможный ответ - ядерный удар.

Bredonosec> а вы поинтересуйтесь площадью земли, выкупленной в африке европейскими, китайскими, американскими фирмами под земледелие за крайние ну, скажем, лет 10. Возможно даже 5.

ФАО считает не по фирме производителю, а по стране экспорта.

Iva> Я упомянул рубежи контроля, которые судам, идущим к нам не миновать.

Большинство из этих рубежей США не принадлежат. Далее Россия и Китай потребуют прекратить их блокаду, пригрозив нанести удары, в том числе и ядерные, по американским военно-морским базам в этих регионах. А так же начнут ответно кошмарить американское судоходство в удобных для себя местах. Не забыли, что выход из Персидского залива контролирует китайский союзник Иран? А что путь из Индийского океана в Тихий лежит через зоны полностью контролируемые китайским флотом и авиацией? Американцы могут себе позволить войну на море, которая по кровопролитности превзойдет все американо-японские сражения Второй Мировой?


Как видим по ситуации на Украине, американцы не могут себе позволить жестких решений. Мы сейчас вовсю кошмарим их союзников, силой отобрали у них Крым, а морской, да и вообще сколько-нибудь серьезной торговой блокады, не наблюдается. США в своей нынешней экономической и политической ситуации в принципе не могут себе позволить жесткого военно-экономического противостояния с державами калибра России, а тем более - Китая.

Iva> Да. Но у вас единственный возможный ответ - ядерный удар.

Угрозы этого ответа уже достаточно

U235> Большинство из этих рубежей США не принадлежат.

НАТО пока работает.

U235> А что путь из Индийского океана в Тихий лежит через зоны полностью контролируемые китайским флотом и авиацией?

Это как? Сингапур когда стал китайским? На Филлипинах появились китайские базы? Австралия стала союзником Китая?

U235> Американцы могут себе позволить войну на море, которая по кровопролитности превзойдет все американо-японские сражения Второй Мировой?

Что то я пропустил и Китай построил 10 АУГ?

U235> Как видим по ситуации на Украине, американцы не могут себе позволить жестких решений. Мы сейчас вовсю кошмарим их союзников, силой отобрали у них Крым, а морской, да и вообще сколько-нибудь серьезной торговой блокады, не наблюдается.

Нас уже уломали на поставку газа по льготным ценам и при непонятной оплате, фактически уломали забыть предыдущие газовые долги. И все без особых санкций.

Iva> НАТО пока работает.

Это пока. Перспектива реального ядерного конфликта может все изменить. Франция, например, при такой угрозе из НАТО вышла.

Iva> Это как? Сингапур когда стал китайским? На Филлипинах появились китайские базы?

Сингапур и Филиппины полностью контролируются с баз на территории Китая. Им придется выбирать, быть уничтоженными в ходе военного конфликта, или объявить о нейтралитете и выставить американских военных со своей территории.

Iva> Что то я пропустил и Китай построил 10 АУГ?

Китаю не надо строить АУГ, чтоб контролировать эти пути. Они и так в пределах досягаемости с баз на территории самого Китая находятся. А авиации, флота и баллистических и крылатых ракет Китай настроил изрядно. А вот возможности проекции силы у США будут ограничены количеством авианосцев и авиации на них, ну а так же их уязвимостью. Китай будет драться у своих берегов, а амеркианцам придется действовать через океан, да еще, возможно, и без баз, с которых их либо выставят, либо уничтожат ядерными ударами.

Iva> Нас уже уломали на поставку газа по льготным ценам и при непонятной оплате, фактически уломали забыть предыдущие газовые долги. И все без особых санкций.

Ты в какой-то альтернативной реальности находишься. Оплата вперед. Цена вполне приличная. Это ровно столько же, сколько немцы и китайцы платят. Половину долга платят прямо сейчас под гарантии ЕС. Остальная половина долга - по решению суда. От его взыскания никто не отказался. Иски к Украине никто не отзывал. Теперь европейские деньги вместо накачивания военного потенциала Украины пойдут в бюджет России в оплату за украинский газовый долг, а потом и за газ. Европа сама, своими руками, спонсирует своего геополитического противника, то есть нас. Мы же от всякого спонсирования Украины увильнули. Ни кубометра в долг Украина не получит, плюс выложит 3 миллиарда долларов из своих скудных резервов или займов ЕС за прежние долги. И никаких "справедливых цен" в 200 баксов за кубометр. А будут плохо себя вести - есть возможность в строгом соответствии с договоренностью 100 баксов к цене накинуть: несмотря на возражения Украины, упоминание о скидке в 100 долларов убрать из договоренностей так и не удалось.

Это крупная победа России вообще-то.