«Военторг»

Luchnik> А как быть с моделями танков никогда не существовавших в незалежной ? Т-72Б3. Слышал про такой ?
Слышал, даже на роликах видел. Только установить принадлежность его к ВС РФ с достаточной достоверностью что-то не получается.

Luchnik> Или боеприпасами производства начала нулевых для гранатомётов, например ? Или видео стрельбы РСЗО с базой очень напоминающих оную для "Торнадо" ?
Ты уверен, что не было поставок для ВСУ таких боеприпасов? "Росвооружение" докладывает тебе лично о всех контрактах? На "черном" рынке ВиВТ их невозможно достать, чтобы предъявить как якобы доказательство? Когда идет игра с такими ставками, все средства хороши. А с бюджетом Пентагона купить танк, не говоря уже про десяток-другой гранат к РПГ, любого производителя, это как не фиг делать.
РСЗО с базой очень напоминающей оную для "Торнадо"? Не делай мне смешно. "На видео показан человек, очень похожий на Генпрокурора". "500 лямов зеленых в коробке из-под ксерокса". Одного поля ягодки, такие "свидетельства".

Luchnik> Я просто хочу твоё объяснение послушать.
Ты хотел сказать - почитать.

Zybrilka> Слышал, даже на роликах видел. Только установить принадлежность его к ВС РФ с достаточной достоверностью что-то не получается.
Марс ? Сириус ? Заметь, я про ВС РФ ничего не писал. Исключительно про "военторг".

Zybrilka> Ты уверен, что не было поставок для ВСУ таких боеприпасов? "Росвооружение" докладывает тебе лично о всех контрактах? На "черном" рынке ВиВТ их невозможно достать, чтобы предъявить как якобы доказательство? Когда идет игра с такими ставками, все средства хороши. А с бюджетом Пентагона купить танк, не говоря уже про десяток-другой гранат к РПГ, любого производителя, это как не фиг делать.
Фактов слишком много, что бы их игнорировать.

Zybrilka> РСЗО с базой очень напоминающей оную для "Торнадо"? Не делай мне смешно. "На видео показан человек, очень похожий на Генпрокурора". "500 лямов зеленых в коробке из-под ксерокса". Одного поля ягодки, такие "свидетельства".
Не, Скуратов тогда хорошо оттянулся.

Luchnik> А как быть с моделями танков никогда не существовавших в незалежной ? Т-72Б3. Слышал про такой ?
Luchnik> Я просто хочу твоё объяснение послушать.

На форуме разбирали давным давно, попробуйте поспрашивать. Их поставили или модернизировали хохлам, были документы и количество, но весь объем той украине продать не успели. Но лучше поинтересоваться, чем случайным образом спрашивать первого попавшегося собеседника.

Runoske> На форуме разбирали давным давно, попробуйте поспрашивать. Их поставили или модернизировали хохлам, были документы и количество, но весь объем той украине продать не успели.
Т.е. Украина закупала в РФ танки ? Вот правда - Вам не смешно ?

Runoske>> Их поставили или модернизировали хохлам, были документы и количество, но весь объем той украине продать не успели.
Luchnik> Т.е. Украина закупала в РФ танки ? Вот правда - Вам не смешно ?

Так ёпрст, стелс машины их видно только после уничтожения.

Luchnik> Т.е. Украина закупала в РФ танки ? Вот правда - Вам не смешно ?

Образцы (и не только) вооружений и техники, боеприпасы - постоянно, все годы.
Та-же самая сосна и кроме неё у белорусов и контракт ещё не закрыт. А там число на десяткИ.

Luchnik>> Т.е. Украина закупала в РФ танки ? Вот правда - Вам не смешно ?
asoneofus> Образцы (и не только) вооружений и техники, боеприпасы - постоянно, все годы.
asoneofus> Та-же самая сосна и кроме неё у белорусов и контракт ещё не закрыт. А там число на десяткИ.

Ну т.е. эти "образцы Т-72Б3" были закуплены в РФ и отправлены в зону АТО ? Где потом в кол-ве 2-х шт. попали в ВСН и были уничтожены, в р-не Червоносельское в один и тот же день ? (При прорыве ВСУ из Иловайского котла, ЕМНИП).

Вот ещё один интересный вопрос... Если глянуть на lostarmour список уничтоженных танков, то Т-72 любых мод. есть только у ВСН. У ВСУ в уничтоженных нет ни одного Т-72. Т.е. кучу Т-64 разных модов ВСУ потеряли, а Т-72 - ни одного. А вот у ВСН - побитые Т-72 составляют больше половины.
Как так вышло, а ?

Luchnik> Т.е. Украина закупала в РФ танки ? Вот правда - Вам не смешно ?
КамАЗы серьезно, а танки смешно?
Luchnik> Вот ещё один интересный вопрос... Если глянуть на lostarmour список уничтоженных танков
воспринимать лостармор как исчерпывающий список и истину в последней инстанции - опрометчиво. Там идентификация производится не по документам.
Luchnik> то Т-72 любых мод. есть только у ВСН
Точнее они приписаны ВСН на лостарморе с аргументацией вида

Отмечен поскольку пока не доказано участие в конфликте Т-72Б со стороны ВСУ.

 

Т-72 - это ВСН. а почему ВСН? А потому что Т-72.
Luchnik> А вот у ВСН - побитые Т-72 составляют больше половины.
И все они, конечно же, Т-72Б3
Luchnik>
Что было в частях ВСУ по штату - на том они и ехали. Что захватывали в разных местах, то ВСН и использовало. Что не отменяет того, что какое-то количество новой бронетехники могло быть поставлено для опробования в боевых условиях.
И в чем принципиальная невозможность:
1) неафишируемого попадания чего-то нового из России на Украину при Януковиче
2) изготовления качественного муляжа
3) попадания чего-то на Украину при новой власти по разгильдяйству
4) попадания чего-то на Украину из/через третьи страны

Кстати, весной на выгрузке с ЖД была замечена пара украинских БМП-3. И с тех пор про них ни слуху ни духу. Что с ними произошло? Почему с тех пор их нет на фото-видео?

Luchnik>> Т.е. Украина закупала в РФ танки ? Вот правда - Вам не смешно ?
trainer> КамАЗы серьезно, а танки смешно?
Именно так.

Luchnik>> Вот ещё один интересный вопрос... Если глянуть на lostarmour список уничтоженных танков
trainer> воспринимать лостармор как исчерпывающий список и истину в последней инстанции - опрометчиво. Там идентификация производится не по документам.
Именно так. У тебя другая стата есть ? Расскажи нам "всю правду" про потери БТ в Донбассе.

Luchnik>> то Т-72 любых мод. есть только у ВСН
trainer> Точнее они приписаны ВСН на лостарморе
Это к чему пассаж ?
Самолёты/вертолёты "почему то" ни ВСН ни РФ не приписали.

Luchnik>> А вот у ВСН - побитые Т-72 составляют больше половины.
trainer> И все они, конечно же, Т-72Б3
Нет, всего 2. Остальные более старых модификаций.

trainer> И в чем принципиальная невозможность:
trainer> 1) неафишируемого попадания чего-то нового из России на Украину при Януковиче
trainer> 2) изготовления качественного муляжа
trainer> 3) попадания чего-то на Украину при новой власти по разгильдяйству
trainer> 4) попадания чего-то на Украину из/через третьи страны
Принципиально - возможно. Но Оккам с тобой бы не очень согласился.
Про муляж особенно порадовало. Видимо, Т-72Б3 ? В кол-ве 2-х шт ?
По поводу п.1) - что мешало РФ громко сказать, "что вот эти железки мы им честно продали пару лет назад, смотрите на фактуры" ?

trainer> Кстати, весной на выгрузке с ЖД была замечена пара украинских БМП-3. И с тех пор про них ни слуху ни духу. Что с ними произошло? Почему с тех пор их нет на фото-видео?
Это должно означать что-то особенное ?

trainer>> Точнее они приписаны ВСН на лостарморе
Luchnik> Это к чему пассаж ?
Я там выше немного подредактировал свой пост. читай там к чему
Luchnik> Самолёты/вертолёты "почему то" ни ВСН ни РФ не приписали.
Это однозначно доказывает истинность в последней инстанции.
Luchnik> Про муляж особенно порадовало. Видимо, Т-72Б3 ? В кол-ве 2-х шт ?
т.е. это принципиально невозможно. Качественные муляжи "Тигров" делают. А Т-72Б3 - внеземная технология. так и запишем.
trainer>> Кстати, весной на выгрузке с ЖД была замечена пара украинских БМП-3. И с тех пор про них ни слуху ни духу. Что с ними произошло? Почему с тех пор их нет на фото-видео?
Luchnik> Это должно означать что-то особенное ?
это должно означать вопрос. там вопросительные знаки.


нижеследующее - это чтобы обмануть форумную хрень про избыточное цитирование
ччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччч

trainer> нижеследующее - это чтобы обмануть форумную хрень про избыточное цитирование
Там надо галочку поставить, что согласен с избыточным цитированием.
ЗЫ. Ща за флуд огребешь.

Ладно, я не уверен, что нужно доказывать свою правоту.

Luchnik> Ладно, я не уверен, что нужно доказывать свою правоту.

"Вся рота шагает не в ногу, один ефрейтор в ногу" ©
Писал бы "свое мнение", а то "правота" слишком категорично...
Кашпировский тоже умел ставить диагноз по телефону, а лечить по телевизору.

trainer>> И все они, конечно же, Т-72Б3
Luchnik> Нет, всего 2. Остальные более старых модификаций.

По встречающимся в источниках данным на хранении ВСУ к концу 2000-ых началу 2010-ых находилось около 150 Т-72 различных модификаций. О чем тогда вообще разговор?

Luchnik> Ну т.е. эти "образцы Т-72Б3" были закуплены в РФ и отправлены в зону АТО ? Где потом в кол-ве 2-х шт. попали в ВСН и были уничтожены, в р-не Червоносельское в один и тот же день ? (При прорыве ВСУ из Иловайского котла, ЕМНИП).

Контракты на модернизацию. И два - это самостоятельно ... Иначе - зачем им сосны?

Luchnik> Вот ещё один интересный вопрос... Если глянуть на lostarmour список уничтоженных танков, то Т-72 любых мод. есть только у ВСН. У ВСУ в уничтоженных нет ни одного Т-72. Т.е. кучу Т-64 разных модов ВСУ потеряли, а Т-72 - ни одного. А вот у ВСН - побитые Т-72 составляют больше половины.
Luchnik> Как так вышло, а ?

Не знаю при чём тут Вспомогательная Силовая Установка (ВСУ), но если речь про ЗСУ - то не только. 72-е отжимали и из Артёмовска и сразу по приходу. Зачем подбивать хорошую технику?
И ещё - подбивают то, что эксплуатируют - ЗСУ потеряли 72-е и не эксплуатируют их, поэтому после отжима и нет потерь. А ВСН организовали обеспечение - и у них он основной танк. Чего тут непонятного?

PS Основная масса фото-видео с 72-ками не Б3, что наводит на мысли.

asoneofus> Прямое. Ко всему сразу - и к войне, и железяки без умелых рук - мусор.
Вы решили поцитировать КО? Зачем? К военторгу это отношения не имеет. Какие бы замечательные руки не были, им желательно что-то иметь в руках, и это что-то - не рогатка.

Zybrilka> В армии камуфляжная раскраска, как правило.
Странное у Вас правило. В армии самая разная раскраска, и зеленых камазов вполне достаточно.

Zybrilka> Вам доложили, сколько именно? 10, 20, 100, а может 200?
У Вас все нормально? Температура не 39.5? Если нет, то старайтесь не нести очевидную ересь. Кто мне и что должен докладывать? Я видел видео колонны в Донецке, там было около 30 камазов, и это был вовсе не конец колонны.

Zybrilka> То есть у вас доказательства есть. "Но мы вам их не покажем" ©.
Ну если не желать их видеть, то понятно, можно троллить бесконечно. Или в качестве доказательства Вам нужен приемный акт от правительства НР?

Zybrilka> Люди поехали на свой страх и риск, только и всего. Без всякого полумифического "военторга". Оружие получают на месте, из трофейного или со складов длительного хранения ВСУ.
Повторяйте это как мантру. Это помогает поверить, что все эти 5350 камазы, Т-72Б3 и прочее - всё находят на складах хранения.

Zybrilka> Все возвращается к печке, от которой начались пляски. Нет документальных, неоспоримых фактов о поставках через "военторг". Нет их и для обратного утверждения.
Ну ну, ждите дальше открытия архивов МО/ФСБ через 50+ лет. Для документального подтверждения.

Zybrilka> А вот факты использования РСЗО ВСУ по мирным жителям - есть.
Ну и какое это имеет отношение к наличию/отсутствию военторга? Так, из любви потроллить и увести дискуссию в сторону?

wert> По встречающимся в источниках данным на хранении ВСУ к концу 2000-ых началу 2010-ых находилось около 150 Т-72 различных модификаций. О чем тогда вообще разговор?
С удовольствием посмотрел бы документы о поставке/модернизации в РФ украинских Т-72 до Б3. Ведь у Вас-то наверняка есть документальное подтверждение этого, Вы же очень трепетно к этому относитесь
Ну и заодно, было бы интересно посмотреть на контракт на поставку Р-149БМР, коий был замечен в одной из колонн.

wstil> Странное у Вас правило. В армии самая разная раскраска, и зеленых камазов вполне достаточно.
В армии Уставы, приказы. Что есть на складе, тем и красят. И привязывать видеоролик (неизвестно, кем и где сделанный) к конкретной части - это сколько нужно выкурить?

wstil> Я видел видео колонны в Донецке, там было около 30 камазов, и это был вовсе не конец колонны.
Вы лично были в Донецке (В каком, кстати? Если что, их три, в разных странах.) и видели эту колонну? Дата на видеофайлах подделывается на счет "раз".

wstil> Повторяйте это как мантру. Это помогает поверить, что все эти 5350 камазы, Т-72Б3 и прочее - всё находят на складах хранения.
Украинские? Нет, они воюют против своего народа.

Я вас совершенно не понимаю. Чего с упёртостью парнокопытного упираться рогами в бетонный забор?
Если что-либо доказательное есть - Украина предъявила это в ноте. Не предъявляет потому как знает - если раз покупка была, то уже не предъявишь никак. Только по числу если не совпадёт. Отправили-получили на модернизацию два танка из контракта в 10, отказались оплатить неустойки и целиком полачивать? Получите, распишитесь.

Документы, относящиеся к оборонным контрактам, не имеющие маркетинговой ценности или имеющие гриф по соглашению сторон вам никто не изложет даже в виде устного пересказа. Или вы так дёшево пытаетесь развести информированных на предмет нарушения гостайны?.

Для чего вам эта информация? Цель?

Две страницы офф-топа, их бы в Военторг

Zybrilka> В армии Уставы, приказы.
Ну дык а у Вас в постах правило.

Zybrilka> Что есть на складе, тем и красят. И привязывать видеоролик (неизвестно, кем и где сделанный) к конкретной части - это сколько нужно выкурить?
Закусывайте. Чтобы потом не приписывать мне свои фантазии.

Zybrilka> Вы лично были в Донецке (В каком, кстати? Если что, их три, в разных странах.) и видели эту колонну? Дата на видеофайлах подделывается на счет "раз".
Очень любопытно было бы послушать, когда в Донецке (том, что столица ДНР) шли российские колонны с вооружением.

wstil>> Повторяйте это как мантру. Это помогает поверить, что все эти 5350 камазы, Т-72Б3 и прочее - всё находят на складах хранения.
Zybrilka> Украинские? Нет, они воюют против своего народа.
То ли с логикой у Вас как-то не так, то ли читаете Вы то, на что отвечаете, через два слова на третье То есть своей последней фразой Вы признаете, что украинская техника воюет против своего народа (видимо, против ДНР/ЛНР), а ДНР и ЛНР воюют российской техникой? Феерия.

asoneofus> Я вас совершенно не понимаю. Чего с упёртостью парнокопытного упираться рогами в бетонный забор?
Ну дык потому что забор у тех, кто уже привык до бесконечно троллить тупой поток вранья со стороны укроСМИ и не только СМИ, и уже не замечает очевидных вещей.

asoneofus> Если что-либо доказательное есть - Украина предъявила это в ноте.
А кто сказал, что их не было? Украина отправляет периодически РФ ноты протеста, выступает с обвинениями по поставке вооружений в различных международных организациях.

asoneofus> Не предъявляет потому как знает - если раз покупка была, то уже не предъявишь никак. Только по числу если не совпадёт. Отправили-получили на модернизацию два танка из контракта в 10, отказались оплатить неустойки и целиком полачивать? Получите, распишитесь.
Речь-то вообще про что? Украина закупала в России Т-72Б3? Или Кушетку-Б?

asoneofus> Документы, относящиеся к оборонным контрактам, не имеющие маркетинговой ценности или имеющие гриф по соглашению сторон вам никто не изложет даже в виде устного пересказа.
Мне будет вполне достаточно сообщений в СМИ.

asoneofus> Или вы так дёшево пытаетесь развести информированных на предмет нарушения гостайны?.
Вообще-то ЕМНИП продажа танков - информация ни разу не тайная, а как бы и вовсе наоборот, публикается в соответствующих международных источниках.

asoneofus> Для чего вам эта информация? Цель?
Мне - ни для чего. Я и так считаю, что военторг работает. Это Вы с этим не согласны, и придумываете периодически обнаруживаемой на терр.Украины рос.технике весьма сомнительные объяснения.